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| Auteur | Investiture différente |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Chez les Scouts d'Europe, après l'investiture du CP, les membres de la Patrouille lui prêtent allégeance et ainsi promettent de lui obéir. Ils "valident" ainsi le choix de la CDH.
C'est le CT (la CCie) qui appelle le CP pour l'investire. (Il ne faut pas oublier qu'en cas se problèe dû au choix du CP, c'est le chef d'unité qui sera responsable). De plus, à mon avis, l'investiture doit avoir lieu au maimum trois mois après la nommination par la CDH, si en trois mois le futur CP n'a pas prouvé qu'on pouvait lui faire confiance dans cette fonction, il serait bon d'envisager un changement.  1       |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Etant passée par la FSE, je connaissais déjà la procédure d'investiture.En revanche, la dernière partie -concernant les 3 mois de probation- me pose problème.
Je comprends tout-à fait la théorie, bien sûr, mais as-tu déjà changé un CP en cours d'année? C'est difficile de virer quelqu'un à qui on a tacitement accordé sa confiance en le nommant CP au début de l'année, non? A moins d'une faute énorme et flagrante, ou d'un problème d'effectif qui oblige à fermer une patrouille, je me vois mal éjecter une de mes CE et demander à ses filles d'accepter quelqu'un d'autre! (Je te rassure, la question ne se pose pas dans ma Cie, je voudrais juste savoir si cela se fait vraiment.) 2 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Quand j'étais scout, on ne pratiquait absolument pas comme je le préconnise. Mais j'ai vu une troupe - où j'ai failli être assistant (ça ne s'est pas fait parce que la maîtrise était déjà suffisamment nombreuse) - et où l'investiture se pratiquait très vite car on était début octobre et les CP nommés au camp précédent étaient investis ce jour là.
Le fait était justifié par le fait que la CDH leur avait accordé sa confiance et qu'il n'y avait pas de raison de s'opposer à l'investiture. Mon avis est qu'un CP est investi, on ne peut retirer son investiture qu'en le renvoyant de la Troupe, alors que cela peut mieux se passer si le CP n'est pas encore investi et qu'on lui explique bien le problème. Par contre, si la période d'attente dure trop longtemps, je pense que les scouts ou guides accepteront plus mal le changement. Au sujet de la cérémonie, dans la troupe dont j'ai parlé précédemment, on s'était dit qu'il manquait à la cérémonie d'investiture à la FSE une bénédiction commme pour les investitures de CT,... 3 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Tu as parfaitement raison, même si je ne suis pas persuadée qu'une explication rationnelle empêcherait un CP de partir si on lui ôte son poste, investi ou pas. Par contre, je suis tout-à fait d'accord sur le fait qu'une investiture trop tôt n'est pas prudente. (Cela dit, l'investiture d'un Chef se fait dès le début, non? Et si le chef s'avère minable, que fait-on?)
En fait, c'est tout l'intérêt de faire intervenir la patrouille dans la décision d'investiture: ça ne remet pas en cause le choix de la maîtrise, mais ça offre un autre point de vue, plus "sur le terrain". Par contre, pour en revenir à l'investiture des chefs, il n'y a pas à ma connaissance de cérémonie formelle. Quand l'ancienne cheftaine est partie, au dernier rasso du camp, elle m'a solennellement remis l'étendard (= baussant) avec un petit discours, mais c'était "artisanal". Cette année, les passations se sont faites devant le groupe (sauf pour moi qui restais), mais ça restait assez confus. Je regrette, comme toi, l'absence de bénédiction: reprendre le flambeau est déjà assez terrifiant, ça aiderait de savoir qu'Il vous soutient! 
(S'il y a ici des SUF qui ont une procédure un peu plus rigoureuse, je suis ouverte à toutes les suggestions). 4 |
| Belette Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Oct 2002 Messages : 105 Réside à : Paris |
En fait, il existe tout à fait chez les SUF une cérémonie pour les investitures de CT / CCie C'est très beau (comme tout cérémonial...) mais je ne saurais plus te dire exactement ce qu'il y a dedans (je me rapelle juste une phrase: as-tu compris que c'est charge d'âmes que tu prends? ) Pour plus d'infos, demande à ton chef de groupe... et s'il n'a pas de plus amples renseignements, demande au nationnal. FSS Marie 5 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Cette phrase est aussi dans le cérémonial d'investiture de chef d'unité FSE, qui comprend, en plus de cela et de la bénédiction, un renouvellement de la Promesse.
FSS 6 |
| Belette Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Oct 2002 Messages : 105 Réside à : Paris |
D'après ce que tu dis, il semble que l'on aie le même cérémonial entre SUF et scouts d'Europe... Ou alors, ça se ressemble beaucoup ! 7 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
En fait, j'ai vu les deux, et je peux garantir qu'au niveau cérémonial il n'y a pratiquement pas de différences. On mettait des gants blancs pour lever les couleurs aux FSE et pas aux SUF, mais j'ai connu l'inverse dans d'autres régions.
Mon idée: on aura beau faire tous les traités de pédagogie qu'on voudra, le scoutisme se définit essentiellement par les gens qui le vivent. Enormément, en fait, à travers la pédagogie des chefs, plus que celle du national (en théorie ce devrait être la même mais ne faisons pas les naïfs ) 8 |
| Lama Dévoué Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Mai 2002 Messages : 84 Réside à : Montreal - Canada |
Pour revenir au sujet de l'investiture des CP. Ici, à Montréal, cette tradition n'existe pas du tout. Toutefois, moi ayant été Scout du Liban (SdL) et CP investi là-bas, j'ai décidé de faire vivre cette tradition à mes CP. Heureusement, les commissaires ont été très ouverts à l'idée et donc, j'ai repris la cérémonie des SdL pour l'appliquer ici.
Comme l'a dit Vincent, chez nous, c'est la CdH qui prend la décision d'investire un CP après une période de 2 à 3 mois... Mais ce n'est que "cérémonial". Pour nous, le CP qui a été nommé à la tête d'une patrouille a déjà fait ses preuves, il n'est donc pas question de le renvoyer à moins de faute grave et celà est assez rare. Aussi, il est encore moins discutable de rabaisser un CP au poste de SP par exemple... On sera clairement en train de dire au jeune (et aux jeunes): on t'a choisi, on a fait un mauvais choix, désolé de devoir t'humilier en te rabaissant à cause d'un erreur qu'ON a faite... 9 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Cérémonial des S.U.F
La Troupe est rassemblée comme pour une Promesse. Le staff de la patrouille et la cordelière de chef, des C.P. à investir, sont tenus par un assistant. Le CT appelle les C.P. ils viennent se placer au centre et saluent. Le chef en appelle un... il avance. Les autres C.P. restent derrière lui. - FREDERIC la Cour d'Honneur de la Troupe, t'a choisi comme Chef de Patrouille. Promets-tu d'être un bon Chef et de donner en tout l'exemple ? - Oui. - Promets-tu d'être loyal à tes chefs, dévoués à tes frères, partout et toujours ? - Oui. - Promets-tu d'aimer, d'instruire et de gouverner ta Patrouille avec fermeté, douceur et humilité ? - Oui. - Promets-tu de vivre et de faire vivre la Loi Scoute dans ta patrouille, la Troupe et ailleurs ? - Oui. - FREDERIC la Cour d'Honneur te fait confiance. Désormais sois donc regardé par tous comme le vrai et légitime Chef de la Patrouille du LYNX, responsable devant Dieu de chacun de tes garçons ! En faisant le salut scout, tu t'engages : - Je te remercie et je promets de t'obéir fidèlement, de participer de mon mieux au gouvernement de la Troupe, d'aider en tout mes frères scouts de la patrouille du LYNX dont notre Seigneur me fait aujourd'hui Chef et gardien ! Le chef te remet la cordelière blanche et ton staff. Quand tous les C.P. à investir se sont engagés, tous les C.P. retournent à leur place. Là le nouveau C.P. reçoit l'engagement de ses patrouillards ayant prononcé leur Promesse. En faisant le salut scout, les garçons s'engagent vis-à-vis de toi : "Je te promets de t'obéir comme au chef, de t'aimer comme un frère aîné et d'être loyal à la patrouille." C.P. : Et moi de t'aider à tenir ton engagement. 10 |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
Dans notre compagnie, c'est effectivement les guides de l'Equipe qui demande à ce que leur CE soit investie.
Par exemple, j'ai été investie au camp dernier. Je me souviens très bien quand "mes" guides m'ont donné une lettre détaillant leur réflexion sur le sujet, elles écrivait "l'Equipe t'a jugé capable d'approfondir ton role de CE". Cela m'a beaucoup touchée d'autant plus que je n'étais CE que depuis quelques semaines. J'ai donc été investie (le cérémonial cité plus haut) avec une autre CE. Je me demande toujours si cela ne c'est pas fait trop vite mais quand j'y pense vraiment je vois bien que ce n'est pas rien et que j'ai une immense chance d'etre CE. Ce que je trouve un peu "injuste" c'est qu'il y en a toujours qui ne seront jamais CE. Est-ce donc un privilège? Je me demande bien comment font les cheftaines pour choisir la HE quand il y a beaucoup de guides du meme age. (De temps en temps, je me sens génée vis à vis d'autres de mon age qui sont SE ou 3ème.) J'ai hésité à envoyer ce mail mais tant qu'à écrire! (ce n'est qu'un témoignage parmi tant d'autres!). J'attends vos réflexions philosophiques (à lire ce qui est écrit sur ce forum!). FSS Blandine G. 11 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
Chère Blandine,
qui a dit que c'était simple pour les chefs de choisir les CP (ou CE)? A chaque fois, c'est un énorme cas de conscience car un bon SP n'est pas nécessairement un bon CP, et réciproquement... Ceci dit, il me semble plus juste que ce choix revienne à la maitrise plutôt qu'aux guides qui éliront (parce que c'est de leur age)la fille la plus populaire ou sympa qui n'est pas nécessairement la plus apte à remplir la -lourde-tache de chef de patrouille. La place de CP, si elle est la plus belle (dixit BP) est aussi la plus exigeante et ne peut convenir à tous. Etre CP n'est pas un du, cela se mérite. FSS 12 |
| Ju Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Avr 2004 Messages : 92 Réside à : nord |
moi je suis aux SUF et sans notre Cie on ne connaissait pas l'investiture des CE. L'année dernière la maîtrise a proposé aux CE et à leur équipe l'investiture. C'était un peu nouveau et toutes les CE n'ont pas choisi d'être investi. En effet ce sont les CE après avoir parlé avec leur équipe qui demandent à être investies (enfin chez nous en tout cas). Ce qui est dommage c'est que comme c'était la première année où ça se faisait, il n'y a eu qu'une CE d'investit et cela s'est passé au grand camp, c'est à dire en fin d'année. Sinon cette année les cheftaines ont relancé le sujet mais en précisant que s'il y avait investiture c'était en début et non en fin d'année mais il n'y en a pas eu. Je crois savoir pourquoi car cette année , moi en tant que CE j'en ai parlé avec mon équipe et dans le cérémonial de l'investiture il est écrit que c'est l'équipe envers la CE et la CE envers son équipe et ses cheftaines que l'on s'engage, de plus seules celles qui ont prononcé leur promesse peuvent prennent l'engagement envers la CE. Or dans mon équipe on est 7 guides dont 3 cul d'éq et une promettante, ce qui fait que l'investiture ne concerne que 3 filles sur 7 dont la CE. Voilà pourquoi dans notre équipe iil n'y a pas eu d'investiture et je pense que dans les autres équipes de la Cie ce doit être pareille.
je ne sais pas si vous avez compris toutes mes explications... 13 |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
si j'ai compris
nous aussi, ce n'est pas trop au point dans notre Cie. Bl. 14 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est très bien que les CE demandent à être investis mais c'est aussi une décision de la CDH vu que c'est une marque de confiance donnée aux CE.
Ensuite, il y a l'allégeance. A la FSE l'allégeance marque le passage de l'état de novice à celui d'aspirant. De plus quant un novice arrive dans une patrouille où le CP est déjà investi, il fait son allégeance et s'engage vis à vis de son CP et son CP vis à vis de lui. Donc même si c'est vous ça ce fait après la Promesse, les guides qui n'avaient pas prononcé leur promesse au moment de leur investiture doivent s'engager vis à vis de leur CE. 15 |
| Ju Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Avr 2004 Messages : 92 Réside à : nord |
je sais pas si vous faites souvent des CDH mais nous c'est 2,3 fois dans l'année.
Parfois au camp de Pâques, sinon en WE HE et à la fin du grand camp ou s'il y a un grave problème en milieu de camp on peut en faire une. Et vous? 16 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Je dépoussière.... 
Existe-t-il un cérémonial d'investiture particulier pour les CP SUF de patrouille libre? FSS 17 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Un CP n'est investi (comme tout le monde, d'ailleurs), que par son chef. Hors un CP de PL n'a (forcément) pas de CT. Donc son chef est soit son CG (cas des patrouilles/troupes sans encadrement), soit le référent national (cas des "vraies" PL, qui n'ont personne localement). C'est lui qui fait. Quant au cérémonial, il n'a aucune raison d'afficher des particularités. Il doit exister un document SUF pour ça. 18 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Hum, je vois.
Mais chez les SUF il y a un tuteur pour les PL sur place et on a même un CG^^. Ce que je voulais dire c'est que dans le cérémonial il y a « La Cour d'Honneur t'a choisi comme chef de patrouille.» Or, il n'y a pas de cour d'Honneur pour une PL? 19 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
PL = patrouille libre ? Qu'est ce qu'un CG ? 20 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
une PL est bien une patrouille libre un CG est un chef de groupe, qui a la charge des différentes branches au sein d'une même unité. FSS 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu as bien raison Argali de demander des explications sur les abréviations, il y en a beaucoup sur forum, et même moi je m'y perd parfois... N'hésite pas à recommencer. 22 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Si. A l'AGSE, il y a la Cour d'Honneur du réseau de l'Araignée qui décide des investitures, des promesses, des classes ... comme dans une troupe "normale". 23 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre : oui, je m'y perds un peu  Tiens, tant que j'y suis, qu'est ce qu'une cour d'honneur? Qui la compose? 24 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
25 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Et pendant que j'y suis, cour d'honneur=CDH.  26 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu sais, Argali, quand je t'écris : "Utilise le moteur de recherches", ce n'est ni une blague, ni une brimade.
Tu tapes "Cour d'honneur' dans la case en haut à droite, là, sous l'image qui change tout le temps, et tu obtiens (entre autres) ça. Avec ce fil, tu seras incollable sur les sigles et abréviations que nous utilisons. Ici, un fuseau entier sur le fonctionnement des CdH. Là, la même chose pour les CDC. Là encore, un sujet fort intéressant sur la notion de démocratie dans les mouvements scouts. Ici, une définition relativement détaillée des cours d'honneur (Scoutopedia est ton ami !), à ne pas confondre avec le CDC (conseil des chefs) ou le CDP (Conseil de Patrouille) Bonne lecture ! 27 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Merci pour le tuyau Tu as vu, Zebre, on n'a plus aucune excuse pour ne pas comprendre maintenant (ceci est une blague...) 28 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Exactement, c'est grâce à scoutopedia que j'ai réussi à comprendre entièrement le système unitaire. D'ailleurs j'avais déjà laissé le lien pour la cour d'honneur... 29 |
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Ecussons
Posté le: 03-12-2002 à 11:57
