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| Auteur | Incident intolérable à Notre Dame |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Citation: C'est normal que ça suscite une indignation naturelle. Je suis loin de crier à l'antisémitisme à tout bout de champ, mais profaner des tombes juives n'est pas anodin. EZt on ne parle pas de gamins de sept ans, là, mais d'adolescents de 14 ans. Personne ne me fera croire qu'à 14 ans on ne sait pas en France ce qu'est un Juif,ce qu'est une croix gammée et ce que représente une croix gammée pour un juif. Ni qu'on a la simple possibilité d'ignorer qui était Hitler. Sauf peut-être si l'on vit en ermite, sans presse, sans télé, sans radio, sans contacts sociaux. Ce qui est anormal, ce n'est pas de condamner cette profanation-là (et des adolescents de l'âge de certains SP éclaireurs...), c'est de ne pas condamner les autres.  730      |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Zèbre, je viens de jeter un oeil sur ton site et il y a comme un léger souci...
Le premier truc sur lequel je tombe est l'article sur la profanation d'un cimetière par des "satanistes" (moi j'appelle plutôt ça des ados idiots probablement éclatés à la bière et à l'herbe mais bon passons.). Peut tu m'expliquer en quoi ceci constitue un acte spécifiquement anti-catho 
 Entendons nous bien, saccager un cimetière est un acte inexcusable en soit. 
 Mais j'aimerais comprendre comment le saccage d'un cimetière lambda devient automatiquement un acte anti-catholique
Votre combat n'est pas mauvais Zèbre, mais attention à ce que ton site ne deviennent pas un fourre-tout dans le seul but d'avoir un chiffre élever de motifs "d'indignations." Exemple: Au cours de ma vie, j'ai déjà vue plusieurs fois des mecs uriner sur les murs d'une église. Est-ce un acte anti-catho pour toi ... considérant le fait que c'était des samedi soir, que les individus en question avait manifestement abusé d'une grande quantité de boissons alcoolisées et que mis à part des rots sonores je n'ai entendu ni slogan ni revendications.
Entendons nous bien, uriner contre une église, c'est pas bien. Je ne cautionne pas 731  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, briser des croix et les mettre à l'envers, oui, c'est un acte proprement anti catholique, au même titre que mettre des croix nazi sur de murs juifs est un acte antisémite. Pourquoi pas seulement de l'art déco ??? parce qu'il y a un symbole derrière !!
Bousiller un cimetière sans traces de ce genre par contre n'est effectivement pas un acte proprement anti catholique. Mais c'est un acte qui touche et blesse plus particulièrement les catholiques. Ca les touche directement, et leur recensement permet d'éviter de s'entendre dire : "mais de quoi vous plaignez-vous ? Des actes antisémite il y en a 10 par ans, vous c'est une fois par siècle qu'on vous blesse, vous n'avez aucune raison de vous plaindre !" Cette liste explicite ces raisons. (Lambertine, nous sommes évidemment d'accord, je crois l'avoir bien répété) 732 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tu sais, je pense exactement la même chose de ces jeunes qui profanent des monuments juifs. Même s'ils savent bien qui est hitler (tout comme les satanistes savent bien qui est Satan), ils n'ont pas plsu conscience l'nu que l'autre de ce qu'ils font. Mais ce n'est pas le problème. Le problèem c'est que certains actes soient condamnés avec virulence et publicité afin qu'ils ne se reproduisent pas (c'est éducatif) et que d'autres soient dédaignés alors que ce sont les mêmes actes. Sinon, je suis sensible àton ressenti sur le site. Quand tu me dis que tu a l'impression de voir du remplissage, j'en prend bonne note et vois bien de quoi tu parle, le danger est souvent là et il m'arrive parfois de tomber dans le travers, c'est sûr. Néanmoins aucun des actes recensé c'est anodin. Et pusi si je ne parlais que des statues décapitées dans les églises, on me dirait : "Mais qui s'y intéresse ? Les media ne parlent que des actes importants". Je prouve ici que ces actes sont hélas très important, et pourtant sont peu commentés et pas condamnés. (pour un peu on considérerait ça comme une récréation pour des victimes de la société ; c'est pas bien, mais c'est pas bien grave !) 733 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ah bon, ça touche plus les catho
Parce que tu crois que vous avez le monopole de la douleur et que si un crétin brise la stèle de ma grand moman je serais moins touché qu'un catho  Tu te rends compte de ce que tu écris parfois Zèbre
Pour le coup, ça ce sont des paroles blessantes, non mais sans déconner vous vous prenez pour qui 734 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si ta grand mère est au cimetière de la paroisse, c'est qu'elle est catholique.
Mais peut-être que je me trompe sur ce point, je confond cimetière et enterrement. 735 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Effectivement... 736 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ok laisse tomber Zèbrounet, t'as raison on vaut moins que vous. 737 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne comprend pas. Pourquoi ce "moins" ? Je défend mon bifteack, ça veut dire que les autres valent moins ? 738 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que les cimetières en général en France métropolitaine appartiennent aux communes et non aux paroisses, donc la grand-mère d'Isatis a de forte chances de se trouver dans un cimetière communal. Les fameux cimetières musulmans ou israélites ne sont que des carrés musulmans ou israélites au sein des dits cimetières. 739 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Citation: Je crois Isatis qu'il ne faut pas oublier une autre dimension important présente dans les cimetières religieux en génaral, que n'ont pas les cimetières communaux: la présence de sacré. Ainsi, oui, personne n'aime à savoir que la tombe d'un de ses proches a été profanée: ce n'est pas un réflexe catho, c'est un réflexe humain. Le problème est que pour les cathos s'ajoute la douleur de voir un lieu sacré profané. Un lieu qui échappe à la puissance des hommes et est sous puissance divine. C'est pourquoi les cathos, en plus de voir une atteinte à leur mort, y verront aussi une atteinte à Dieu. Et ce que je dis compte aussi pour les autres religions. Il y a cette Foi qui affecte encore plus parce que c'est une double injure. Prenons l'exemple d'une église (ou mosquée, ou synagogue) qui brûle. Quelqu'un qui ne croit pas sera furieux de voir une atteinte au patrimoine, une intolérance et un sectarisme total, etc... Mais celui qui croit y verra en plus une profanation à l'encontre de son Dieu. Et en effet, je crois que c'est plus fort. 740 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La Croix fait un bilan de ce mois d'avril, dont voici un passage :
741 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ca signifie que soit tu n'apréhendes pleinement la portée de ce que tu écris. Soit que comme beaucoup tu souffres d'un certains complexe de supériorité catholique plus ou moins refoulé. Dans tout les cas, ça me fait doucement marrer un mec qui gère un site sur "l'indignation" des cathos, et qui est infoutus de comprendre les motifs d'indignations des "autres". 742 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne sais pas. Si des actes t'indignent, pourquoi ne réagis-tu pas ??
Je reprend ce que j'ai écris 10 fois, ce qui me gêne c'est quand une croix gammée sur des tombes juives entraîne une condamnation de tous les media et du président de la république, et que des croix brisées sur des tombes chrétiennes (sont-elles chrétiennes ou non ? le fait que des croix soient brisées suffit à m'indigner comme catholique) ne suscite aucnue réaction. Maintenant je cesse de me justifier. 743 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Stop, messieurs dames, vous vous embrouillez joliment  ...
Reprenons : Citation: Citation:1) Zèbre dit "ça touche + les cathos" 2) Isatis dit "tu crois que vous avez le monopole de la douleur ? [...] et que je serais moins touché qu'un catho ?" Donc : 1) dire "être + touché" est bien différent de "on est les seuls touchés". 2) par contre, ce que dit bien Zèbre, c'est qu'un catho sera plus particulièrement touché que toi. Raoul a expliqué ce que Zèbre sous-entendait, à savoir que sur le plan purement humain ce sera pareil, mais qu'à cela s'ajoute une dimension disons "spirituelle" (mot mal choisi mais j'abrège) pour le catholique. Alors pourquoi t'offusques-tu, Isatis ? Ca ne te paraît pas normal ? Je prends une comparaison débile : tu prends deux gamins (A et B), tu casses le jouet de chacun : les deux ont un chagrin comparable... Sauf qu'un des deux (A) tient son jouet de son grand-père, et il y met une composante affective en plus. Ca n'enlève rien au chagrin de B, mais A est quand même plus particulièrement atteint. C'est pareil, tu ne peux pas tout ramener à de l'égalitarisme, et ce n'est pas pour autant que les cathos sont supérieurs... Peut-être que A était un sale garnement et B un petit ange, mais ça n'a rien à voir... Donc, non, Zèbre n'a fait sentir aucun sentiment de supériorité (ou alors dis-moi où ?), tu l'as mal compris (ou alors c'est toi qui jouit d'un sentiment d'infériorité  ) 744 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bullshit man... that's fucking bullshit!
Tout ça signifie quoi que vous les croyants vous êtes plus émotionnés, que vous reflechissez plus que nous, que vous êtes plus touchés que nous etc... etc...
Allez va camarades, je vous laisse croire ça. J'suis trop fatigué pour ses conneries. Si vous avez envie de croire que vous valez mieux que nous, après tout qu'est-ce que j'en ai à foutre
Je vais laisser Mr Indignation à ses indignations sélective, peut-être qu'un jour il arrivera à comprendre que son Dieu, s'il existe, à crée TOUTE l'humanité croyante ou non croyante, à SON image. RTP, don't bullshit me, tu sais très bien que les discours genre "t'es pas catho tu vaux moins qu'un catho", je me les suis pris de plein fouet dans la gueule. Alors si sentiment d'infériorité il y a, il se base sur des $!!#?°!s de faits. 745 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, je ne comprend décidemment pas ta réaction... 
(et surtout pas cette idée que quelqu'un t'aurais dit "tu vaux moins qu'un catho" qui me révolte). Quand une ONG s'occupe des enfants d'une décharge à Cébu, et refuse de donner son argent à des adultes qui le réclament pour des besoins tout aussi nécessaires, et que je dois refuser (parce que l'argent est rare), est-ce que je méprise ces adultes ou toutes les autres causes qui auraient besoin de cet argent, ou est-ce que je me concentre simplement sur un choix, une cause qui touche plus l'association, qui va communiquer en parlant de ces enfants sur les décharges (et pas des adultes victimes de la drogue ou de la prostitution par exemple). Est-ce que cela signifie de ces autres causes sont moindres et sont méprisables par rapport à celle dont l'ONG s'occupe ? Ou est-ce que cela veut dire qu'il y a un concept de réalisme à mettre en oeuvre, et qu'on ne peut pas s'occuper de tous les problèmes à la fois ?! Enfin, je comprends très bien qu'un cimetière vandalisé t'offusque autant que moi, pas besoin d'être catholique pour ça. De même que la profanation de ND de Paris par Act-Up a offusqué des gens du monde entier de toute religion, pas seulement des catholiques. Mais je ne dis pas que l'indignations est réservée aux catholiques, il se trouve simplement que moi comme catholique je suis à ce point indigné que je mets de l'énergie à recenser ces actes sur un site internet, à lancer des pétitions quand c'est nécessaire, à aller voir les ministres, à écrire des courriers. Qui t'empêche de faire de même ? Un manque d'énergie ? Le fait de ne pas se sentir aussi concerné ? Tu vois, il y a peut-être une différence malgré tout : je suis offusqué au point de vouloir que ça change, et de faire quelque chose (même si c'est inutile, ça l'est encore plus de ne rien faire), toi tu es naturellement offusqué, mais manifestement pas au point de décider d'agir pour que cela cesse (ou alors si je me trompe je serais ravi de rejoindre tes rangs). [ Ce Message a été édité par: Zebre le 05-05-2007 à 11:22 ] 746 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: C'est ce genre de phrase qui me mets hors de moi, comme si les cathos avaient le monopole de la sensibilité. Et ne fait pas l'idiot Zèbre, tu sais très bien qu'il y a des cathos qui se croient supérieurs aux autres justement à cause de leur Foi. Ils/Elles croient qu'ils sont meilleurs que nous, qu'ils ont une spiritualités plus mieux, qu'ils font un meilleur scoutisme etc... Alors quand je te vois te pointer la bouche en coeur genre "ben oui nous les cathos quand on retourne un cimetière ça nous fait plus mal qu'aux autres d'abord...", et ben ça m'ennerve. Et excuse moi de te dire ça Zèbre, mais ta réaction est TYPIQUE du bon catho qui "defend son beefsteack", qui defend sa Foi, qui s'indigne qu'on la dénigre etc... etc... et qu'est incapable d'imaginer une seule seconde qu'il peut blesser le gars en face, et une fois que c'est fait qu'est infoutu de le reconnaître. C'est si compliqué que ça d'imaginer que le camarade en face peut ressentir la même chose que toit MÊME s'il ne croit pas en la même chose 747 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Deux choses (rapidement):
1. Cela a été dit, mais je le répète: les actes recensés par le site Indignations, ça fait un peu "remplissage" et "je veux faire du chiffre". Si l'on fait le tri de ce qui est clairement anti-catho du reste (les actes où l'on ne sais pas trop si c'est clairement anti-catho ou du pure vandalisme), tout d'un coup, il y en a beaucoup moins 2. C'est quoi "une profanation" d'un cimetière? (et en quoi un cimetière est-il sacré, c'est à dire, relève-t-il du divin?) Régulièrement, les cimetières sont vidés (bon, pas tous les 15 jours non plus, hein). Est-ce une profanation? 749 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-05-2007 à 13:58
