Mardi 26 Nov 2024
14:23
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Incident intolérable à Notre Dame
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
Mais c'est quand même rare (et à 14 ans, je doute que l'on ignore tout de ce sujet)
Les enfants en questions ont été condamné à recevoir un cours sur le nazisme et à visiter un camp d'Auswitch.


Citation:
La différence est qu'en général, concernant les atteintes aux églises, statues et cie, c'est plus dur à prouver car il y a peu d'inscriptions claires
Erreur ! Dans presque tous les cas de profanation de cimetière, on retrouve des signes sataniques clairs : croix renversées, pentacles.


Citation:
Ca m'étonnerais... Si on peut prouver que l'acte vise le catholiscisme, ou a eu lieu en raison de l'appartenance ou de la signification religieuse, le traitement sera le même que pour toute les religions.
Non. Les circonstances aggravantes sont soit pour motif racial (par extension tout ce qui est contre l'Islam, même si c'est ridicule), soit pour antisémitisme (tout ce qui est contre les Juifs, et qui regroupe de plus en plus aussi l'anti-sionnisme)...
Si tu écris (ou tu scandes) "à mort les cathos", tu ne risque rien du tout. (sauf si on t'accuse d'incitation au meurtre en général, mais ces slogans ne sont jamais condamnés comem tels) ou si tu traites quelqu'un de "sale catho"
Si tu écris (ou scandes) "à mort les juifs" ou "à mort les muslims", (ou que tu traites quelqu'un de "sale musulman" ou "sale juif") tu risques la prison.
La loi est ainsi faite.


Citation:
si l'acte a eu lieu hors connaissance de cause et si la profanation est donc non volontaire (et c'est sans doute le cas ici), ce n'est pas condamnable
Relis les sources, cela a été fait en connaissance de cause, et c'est donc condamnable (l'hostie n'est pas sortie de sa bouche par accident et il ne l'a pas piétinée malencontreusement). Mais ce point ne regarde que les catholiques et leur sensibilité.
727
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
TECHNIQUE: 51 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

>>"Les enfants en questions ont été condamné à recevoir un cours sur le nazisme et à visiter un camp d'Auswitch."

Très bien. Mais ça ne suppose pas pour autant qu'ils ignoraient tout...


>>"l'hostie n'est pas sortie de sa bouche par accident et il ne l'a pas piétinée malencontreusement"

Non, elle n'est pas "sortie de sa bouche par accident", mais cela ne signifie pas pour autant qu'il avait conscience de la signification de ces actes de l'atteinte qu'il pouvait commettre. Rien ne dit qu'il se soit avancé avec la foule, ait pris ce qu'on lui tendais, l'ai mis dans sa bouche (puisqu'on lui a fait signe de le faire)... Et n'ai pas trouvé ça bon, l'ai recraché et jeté!
(tout dépend de son âge bien sûr. Mais pour moi, "enfants", c'est 12 ans maxi, 13 ans grand maximum -tout dépend après de la mentalité, difficile de se fixer sur un âge)
(dans la loi, "enfant", c'est jusqu'à la majorité. Mais dans la loi, pas dans des articles de presse)


>>"Les circonstances aggravantes sont soit pour motif racial (par extension tout ce qui est contre l'Islam, même si c'est ridicule), soit pour antisémitisme (tout ce qui est contre les Juifs, et qui regroupe de plus en plus aussi l'anti-sionnisme)...
Si tu écris (ou tu scandes) "à mort les cathos", tu ne risque rien du tout. [...] ou si tu traites quelqu'un de "sale catho"
Si tu écris (ou scandes) "à mort les juifs" ou "à mort les muslims", (ou que tu traites quelqu'un de "sale musulman" ou "sale juif") tu risques la prison.
La loi est ainsi faite."


Normalement, les "circonstances aggravantes" sont lors de dégradation, d'aggression ou d'injure en raison de l'appartenance religieuse (quelle qu'elle soit), ethnique ou de l'orientation sexuelle.
Il n'y a pas de raison pour que la loi dise "il y aura des circonstances aggravante en cas d'aggression contre tel groupe et tel groupe, mais pas contre tel et tel groupe"! (d'ailleurs, même la "loi sur le voile" est devenu la "loi sur la laïcité", et interdit le port ostensible de croix autant que le port du voile. Pas de traitement de faveur (ou de "défaveur"). C'est l'égalité. "Egalité", ça te dis quelque chose?)
Maintenant, si tu prétend que seuls les actes contre l'islam ou le judaisme sont réprimendés, je veux bien, mais alors d'une part, ton combat est vain (a moins que ton but soit de faire changer la loi, mais ce n'est pas présenté comme ça), et d'autre part, puisque tu agis là-dedans, tu devrais connaitre les textes. Je les attends donc.

Parce que moi, j'ai trouvé ça:

Dans les cas prévus par la loi, les peines encourues pour un crime ou un délit sont aggravées lorsque l'infraction est commise à raison de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, de la victime à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.
La circonstance aggravante définie au premier alinéa est constituée lorsque l'infraction est précédée, accompagnée ou suivie de propos, écrits, images, objets ou actes de toute nature portant atteinte à l'honneur ou à la considération de la victime ou d'un groupe de personnes dont fait partie la victime à raison de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.

(article 132-76 du code pénal)

Et nulle part il n'est précisé que la circonstance aggravante n'est constituée que dans le cas d'actes à l'encontre de l'islam ou du judaïsme uniquement.
Bonne nouvelle (en particulier pour toi): Les actes anti-catho sont donc punissable avec circonstance aggravantes. (ce qui ne veut pas dire qu'il sera fait ainsi: la circonstance aggravante augmente la peine maximale, mais pas forcément la peine effectivement encourue. Tout dépend ensuite du jugement)
Re-bonne nouvelle: le 2e alinéa indique que ladite circonstance aggravante est constituée "lorsque l'infraction est précédée, accompagnée ou suivie de propos, [...] portant atteinte à l'honneur [...] de la victime ou d'un groupe de personnes dont fait partie la victime" (ce qui est le cas des croix gammées, croix renversées, etc.)

(mais dans le cas de dégradation ou de destruction des églises et status, il y peu voire pas d'inscription. Je ne te parlais pas des cimetieres, dont la dégradation des tombes constitue déjà en soi un acte condamnable... Et dont on parle, qu'il s'agisse de cimetières musulmans, juifs ou chrétiens! Par ailleurs, on ne peut pas non plus ne parler QUE des profanations de cimetieres, d'églises et Cie. Il y a aussi (heureusement) autre chose (de plus gai) dans l'actualité. D'ailleurs, je suis sûr qu'on ne parle pas non plus de toutes les dégradations faites sur des mosquées ou des synagogues. On ne parle que des plus grosses, des plus spectaculaires, des plus chocantes, de celles qui touchent le plus de monde... C'est aussi le cas des actes à l'encontre des églises et cimetieres cathos (on parle aussi des profanations des cimetieres cathos) (mais il y a moins d'actes "forts". Et un tag sur une église de campagne, qui s'y intéresse?). Enfin, ce n'est pas parce qu'on en parle pas que ce n'est pas condamnable et pas condamné! (d'ailleurs, mieux vaut peut-être qu'on en parle effectivement peu. L'effet "je veux faire mieux (enfin, pire) que l'autre" dont on a parlé lorsque les voitures ont brulées en novembre 2005, ça te dis quelque chose?))
728
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
Rien ne dit qu'il se soit avancé avec la foule, ait pris ce qu'on lui tendais, l'ai mis dans sa bouche (puisqu'on lui a fait signe de le faire)... Et n'ai pas trouvé ça bon, l'ai recraché et jeté!
Si le témoignage le dt. Pourquoi ne lis-tu pas la source vers laquelle je pointe. (il ne s'agit évidemment pas d'un article de presse, ça n'intéresse personne ces affaires)
Et puis abvec des si, on innocenterait Hitler !



Les circonstance aggravantes de l'article 132-76 du code pénal (bravo pour tes recherches) sont effectivemments celles que tu énonces, et ce sont celles que j'ai invoqué pour écrire à la HALDE en 2005. Or cet article de loi n'est utilise que pour aggraver des peines concernant l'Islam ou le juddaïsme, jamais à ma connaissance pour des peines concernant el catholicisme, ou systémtiquement seule la dégradation est reconnue, jamais l'acte contre une religion.
voir la réponse de la HALDE et le non lieu accordé par le juge en 2005.
Concernant les autres affaires, les peines encourues par les coupables ont toujours été légères (TIG le plus souvent) et jamais aggravées (à ma connaissance).
Tiens, tu veux une preuve, je découvre ça à l'instant :


Profanation: quatre des cinq jeunes écroués
Dans la nuit de samedi à dimanche, ces jeunes, dont deux mineurs de 17 ans et une femme de 21 ans, avaient été interpellés en flagrant délit dans le cimetière Sainte-Marie.
Ils ont été mis en examen lundi pour «dégradations en réunion» et «profanation de sépultures à raison de l'ethnie», chef concernant la profanation des «sépultures israélites». Ces chefs les rendent passibles de 5 ans d'emprisonnement.

20 minutes

intéressant non. On invoque ce chef pour éviter d'invoquer celui de la même loi qui parle d'apprtenance religieuse; Les jeunes ont une cause aggravante pour avoir profané 40 tombes juives, mais pas pour avoir profané 140 tombes catholiques.
Consternant non ?

Citation:
Par ailleurs, on ne peut pas non plus ne parler QUE des profanations de cimetieres, d'églises et Cie. Il y a aussi (heureusement) autre chose (de plus gai) dans l'actualité. D'ailleurs, je suis sûr qu'on ne parle pas non plus de toutes les dégradations faites sur des mosquées ou des synagogues
Le problème n'est pas qu'on en parle, ce que nosu demandons c'est la condamnation et la même indignation des hauts responsables pour ce genre d'actes que ce soit un lieu chrétien, luif, ou musulman. Or les hauts responsables s'indignent toujours très vite, avec moult relais dans les media, quand il s'agit d'actes visant l'islam ou le juddaîsme, mais rien quand il s'agit d'acte contre le christiannisme (trop banal).
La seule fois où un ministre s'est fendu d'une condamnation en bonne et dûe forme, c'était le 30 janvier 2006, six mois après la remise denotre pétition de 27 000 signature, après l'incendie d'une chapelle en Bretagne, par M. Sarkozy. Mais depuis, les autres actes de violence l'ont plutôt laissé froid.

Les média parlent un peu de ça depuis quelques jours, parce qu'il y a une forte concentration de profanations en ce moment (liées à l'anniversaire de l'année satanique le 30 avril).

Enfin concernant les proportions, sache qu'il y a eu 170 profanations (à caractère non raciste) recensées l'an dernier. Sincèrement, de combien as-tu entendu parler dans les média ? 1 ? 2 ? zéro ?


Citation:
On ne parle que des plus grosses, des plus spectaculaires, des plus chocantes, de celles qui touchent le plus de monde... C'est aussi le cas des actes à l'encontre des églises et cimetieres cathos (on parle aussi des profanations des cimetieres cathos) (mais il y a moins d'actes "forts
Ah bon. Tu aurais pu étudier le dossier avant, il est sur indignations.
Dis moi quand tu trouves que les faits ne sont pas assez gros :
  • 114 tombes profanées dans la Marne le 30 avril (ça vient de tomber, on va voir si on en parle demain. Mais je pense que oui vu le contexte.
  • 30 tombes profanées en Alsace le 28 avril. Tu en as entendu parlé ?
  • 60 tombes profanées dans la MArne le 22 avril. (mêem nuit qu'au Havre)
  • 180 tombes au havre le 22 avril (on en a parlé grâce aux 40 tombe sjuives)
  • Tentative d'incendie sur une Eglise de Lorraine (je te raconte pas le rafus si ça avait été une mosquée). Tu l'as su ?
  • 26 tombes profanées dans le Maine et Loir le 13 avril.
  • tombnes et Eglise attaquée à la hache en Loraaine le 15 avril
  • 77 tombes profanées en bretagne le 12 zvril
  • 44 tombes profanées en isère le 8 avril

    Et je ne te parle que du mois d'avril, et que de ce dont j'ai pu avoir trace.
    Pour comparaison, sur les 173 actes enregistré par la gendarmerie en 2006, je n'en ai recensé qu'une trentaine, avec grand mal.

    Si c'est annodin, très bien fermons les yeux et laissons faire. Pourquoi monter sur ses grands chevaux dès que c'est un acte antisémite ou antimsuslim ? Et pas quand c'est un acte anti chrétien ? Tu m'expliques la cohérence ?
  • 729
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    lambertine
    Grand membre
      
    TECHNIQUE: 21 points
    BONNE HUMEUR: 20 points
    Forêt : Forestier
    Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
    Messages : 531

    Réside à : Mons- Belgique
    Patientez...

    Citation:
    (les enfants de 14 ans attrapés l'avaient fait pas imitation et par désoeuvrement, ils ne savaient ni qui étaient Hitler ni ce qu'était un juif).
    Pourtant il suscite une indignation naturelle.


    C'est normal que ça suscite une indignation naturelle. Je suis loin de crier à l'antisémitisme à tout bout de champ, mais profaner des tombes juives n'est pas anodin. EZt on ne parle pas de gamins de sept ans, là, mais d'adolescents de 14 ans. Personne ne me fera croire qu'à 14 ans on ne sait pas en France ce qu'est un Juif,ce qu'est une croix gammée et ce que représente une croix gammée pour un juif. Ni qu'on a la simple possibilité d'ignorer qui était Hitler. Sauf peut-être si l'on vit en ermite, sans presse, sans télé, sans radio, sans contacts sociaux.

    Ce qui est anormal, ce n'est pas de condamner cette profanation-là (et des adolescents de l'âge de certains SP éclaireurs...), c'est de ne pas condamner les autres.

    730
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis FSC  Profil de lambertine  Message privé      Répondre en citant
    Mr Isatis
    renard polaire
    Forêt : Forestier
    Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
    Messages : 5 554

    Réside à : Paris - Menilmontant
    Patientez...

    Zèbre, je viens de jeter un oeil sur ton site et il y a comme un léger souci...
    Le premier truc sur lequel je tombe est l'article sur la profanation d'un cimetière par des "satanistes" (moi j'appelle plutôt ça des ados idiots probablement éclatés à la bière et à l'herbe mais bon passons.).
    Peut tu m'expliquer en quoi ceci constitue un acte spécifiquement anti-catho

    Entendons nous bien, saccager un cimetière est un acte inexcusable en soit.

    Mais j'aimerais comprendre comment le saccage d'un cimetière lambda devient automatiquement un acte anti-catholique

    Votre combat n'est pas mauvais Zèbre, mais attention à ce que ton site ne deviennent pas un fourre-tout dans le seul but d'avoir un chiffre élever de motifs "d'indignations."

    Exemple: Au cours de ma vie, j'ai déjà vue plusieurs fois des mecs uriner sur les murs d'une église.
    Est-ce un acte anti-catho pour toi ... considérant le fait que c'était des samedi soir, que les individus en question avait manifestement abusé d'une grande quantité de boissons alcoolisées et que mis à part des rots sonores je n'ai entendu ni slogan ni revendications.

    Entendons nous bien, uriner contre une église, c'est pas bien. Je ne cautionne pas
    731
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Isatis, briser des croix et les mettre à l'envers, oui, c'est un acte proprement anti catholique, au même titre que mettre des croix nazi sur de murs juifs est un acte antisémite. Pourquoi pas seulement de l'art déco ??? parce qu'il y a un symbole derrière !!

    Bousiller un cimetière sans traces de ce genre par contre n'est effectivement pas un acte proprement anti catholique. Mais c'est un acte qui touche et blesse plus particulièrement les catholiques. Ca les touche directement, et leur recensement permet d'éviter de s'entendre dire : "mais de quoi vous plaignez-vous ? Des actes antisémite il y en a 10 par ans, vous c'est une fois par siècle qu'on vous blesse, vous n'avez aucune raison de vous plaindre !"

    Cette liste explicite ces raisons.
    (Lambertine, nous sommes évidemment d'accord, je crois l'avoir bien répété)
    732
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Citation:
    la profanation d'un cimetière par des "satanistes" (moi j'appelle plutôt ça des ados idiots probablement éclatés à la bière et à l'herbe mais bon passons.).
    Tu sais, je pense exactement la même chose de ces jeunes qui profanent des monuments juifs. Même s'ils savent bien qui est hitler (tout comme les satanistes savent bien qui est Satan), ils n'ont pas plsu conscience l'nu que l'autre de ce qu'ils font.
    Mais ce n'est pas le problème. Le problèem c'est que certains actes soient condamnés avec virulence et publicité afin qu'ils ne se reproduisent pas (c'est éducatif) et que d'autres soient dédaignés alors que ce sont les mêmes actes.


    Sinon, je suis sensible àton ressenti sur le site. Quand tu me dis que tu a l'impression de voir du remplissage, j'en prend bonne note et vois bien de quoi tu parle, le danger est souvent là et il m'arrive parfois de tomber dans le travers, c'est sûr.
    Néanmoins aucun des actes recensé c'est anodin. Et pusi si je ne parlais que des statues décapitées dans les églises, on me dirait : "Mais qui s'y intéresse ? Les media ne parlent que des actes importants".
    Je prouve ici que ces actes sont hélas très important, et pourtant sont peu commentés et pas condamnés.
    (pour un peu on considérerait ça comme une récréation pour des victimes de la société ; c'est pas bien, mais c'est pas bien grave !)
    733
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Mr Isatis
    renard polaire
    Forêt : Forestier
    Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
    Messages : 5 554

    Réside à : Paris - Menilmontant
    Patientez...

    Citation:
    Le 2007-05-03 16:27, Zebre a écrit
    Bousiller un cimetière sans traces de ce genre par contre n'est effectivement pas un acte proprement anti catholique. Mais c'est un acte qui touche et blesse plus particulièrement les catholiques. [/small]

    Ah bon, ça touche plus les catho
    Parce que tu crois que vous avez le monopole de la douleur et que si un crétin brise la stèle de ma grand moman je serais moins touché qu'un catho Tu te rends compte de ce que tu écris parfois Zèbre
    Pour le coup, ça ce sont des paroles blessantes, non mais sans déconner vous vous prenez pour qui
    734
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Si ta grand mère est au cimetière de la paroisse, c'est qu'elle est catholique.
    Mais peut-être que je me trompe sur ce point, je confond cimetière et enterrement.
    735
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Rantanplan
    canidé
      
    TECHNIQUE: 21 points
    BONNE HUMEUR: 53 points
    Scène : Maître de Cérémonie
    Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
    Messages : 4 261

    Réside à : France-désert
    Patientez...

    Effectivement...
    736
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
    Mr Isatis
    renard polaire
    Scène : Maître de Cérémonie
    Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
    Messages : 5 554

    Réside à : Paris - Menilmontant
    Patientez...

    Ok laisse tomber Zèbrounet, t'as raison on vaut moins que vous.
    737
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...


    Je ne comprend pas. Pourquoi ce "moins" ?
    Je défend mon bifteack, ça veut dire que les autres valent moins ?
    738
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Old GIlwellian
    Membre honoré
     
      
    TECHNIQUE: 103 points
    BONNE HUMEUR: 62 points
    Cité : Serviteur
    Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
    Messages : 10 027

    Réside à : Paris
    Patientez...

    Je crois que les cimetières en général en France métropolitaine appartiennent aux communes et non aux paroisses, donc la grand-mère d'Isatis a de forte chances de se trouver dans un cimetière communal. Les fameux cimetières musulmans ou israélites ne sont que des carrés musulmans ou israélites au sein des dits cimetières.
    739
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
    Raoul, chat tigré
    Chat de génie
      
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 45 points
    Rivière : Batelier
    Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
    Messages : 1 859

    Réside à : Le Chesnay-Paris
    Patientez...

    Citation:
    Le 2007-05-03 21:50, Mr Isatis a écrit

    Citation:
    Le 2007-05-03 16:27, Zebre a écrit
    Bousiller un cimetière sans traces de ce genre par contre n'est effectivement pas un acte proprement anti catholique. Mais c'est un acte qui touche et blesse plus particulièrement les catholiques. [/small]

    Ah bon, ça touche plus les catho
    Parce que tu crois que vous avez le monopole de la douleur et que si un crétin brise la stèle de ma grand moman je serais moins touché qu'un catho Tu te rends compte de ce que tu écris parfois Zèbre
    Pour le coup, ça ce sont des paroles blessantes, non mais sans déconner vous vous prenez pour qui


    Je crois Isatis qu'il ne faut pas oublier une autre dimension important présente dans les cimetières religieux en génaral, que n'ont pas les cimetières communaux: la présence de sacré. Ainsi, oui, personne n'aime à savoir que la tombe d'un de ses proches a été profanée: ce n'est pas un réflexe catho, c'est un réflexe humain.

    Le problème est que pour les cathos s'ajoute la douleur de voir un lieu sacré profané. Un lieu qui échappe à la puissance des hommes et est sous puissance divine. C'est pourquoi les cathos, en plus de voir une atteinte à leur mort, y verront aussi une atteinte à Dieu. Et ce que je dis compte aussi pour les autres religions. Il y a cette Foi qui
    affecte encore plus parce que c'est une double injure.

    Prenons l'exemple d'une église (ou mosquée, ou synagogue) qui brûle. Quelqu'un qui ne croit pas sera furieux de voir une atteinte au patrimoine, une intolérance et un sectarisme total, etc... Mais celui qui croit y verra en plus une profanation à l'encontre de son Dieu. Et en effet, je crois que c'est plus fort.

    740
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis ex-SUF, AGSE  Profil de Raoul, chat tigré  Voir le site web de Raoul, chat tigré  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    La Croix fait un bilan de ce mois d'avril, dont voici un passage :


    Motivations racistes et antireligieuses s'additionnent parfois

    Or, à côté des jeunes en mal de sensations, « habitués à se promener dans les cimetières à des heures tardives » et se laissant entraîner dans une sorte de jeu de rôles, les satanistes et les néonazis sont deux des profils les plus courants de profanateurs.

    Les premiers, selon Marc Knobel, essaient de « recréer une sorte de religiosité en détruisant les symboles chrétiens ». Parmi les seconds, rares sont, selon lui, les « vrais militants, politisés, comme en Allemagne ». « On baigne dans un racisme crasse, on se dit fasciné par Hitler, on lit des fanzines (revues artisanales), on écoute les groupes musicaux néonazis, et un jour, après s’être abreuvé d’alcool, on suit le groupe », résume-t-il. Profaner peut d’ailleurs constituer une démarche initiatique, un acte rituel pour intégrer un groupe.

    Parfois, les motivations s’additionnent, à la fois racistes et antireligieuses. L’un des auteurs de la profanation d’Arras aurait déclaré aux enquêteurs que son « son pire cauchemar » serait « d’être pédé, noir et juif ».
    741
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Mr Isatis
    renard polaire
    Rivière : Batelier
    Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
    Messages : 5 554

    Réside à : Paris - Menilmontant
    Patientez...

    Citation:
    Le 2007-05-04 10:23, Zebre a écrit


    Je ne comprend pas. Pourquoi ce "moins" ?
    Je défend mon bifteack, ça veut dire que les autres valent moins ?

    Ca signifie que soit tu n'apréhendes pleinement la portée de ce que tu écris. Soit que comme beaucoup tu souffres d'un certains complexe de supériorité catholique plus ou moins refoulé.

    Dans tout les cas, ça me fait doucement marrer un mec qui gère un site sur "l'indignation" des cathos, et qui est infoutus de comprendre les motifs d'indignations des "autres".
    742
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Je ne sais pas. Si des actes t'indignent, pourquoi ne réagis-tu pas ??

    Je reprend ce que j'ai écris 10 fois, ce qui me gêne c'est quand une croix gammée sur des tombes juives entraîne une condamnation de tous les media et du président de la république, et que des croix brisées sur des tombes chrétiennes (sont-elles chrétiennes ou non ? le fait que des croix soient brisées suffit à m'indigner comme catholique) ne suscite aucnue réaction.

    Maintenant je cesse de me justifier.
    743
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Rantanplan
    canidé
      
    TECHNIQUE: 21 points
    BONNE HUMEUR: 53 points
    Scène : Maître de Cérémonie
    Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
    Messages : 4 261

    Réside à : France-désert
    Patientez...

    Stop, messieurs dames, vous vous embrouillez joliment ...
    Reprenons :
    Citation:
    Le 2007-05-03 16:27, Zebre a écrit
    Bousiller un cimetière sans traces de ce genre par contre n'est effectivement pas un acte proprement anti catholique. Mais c'est un acte qui touche et blesse plus particulièrement les catholiques.
    Citation:
    Le 2007-05-03 21:50, Mr Isatis a écrit
    Ah bon, ça touche plus les catho ?
    Parce que tu crois que vous avez le monopole de la douleur et que si un crétin brise la stèle de ma grand moman je serais moins touché qu'un catho ? Tu te rends compte de ce que tu écris parfois Zèbre ?
    Pour le coup, ça ce sont des paroles blessantes, non mais sans déconner vous vous prenez pour qui ?
    1) Zèbre dit "ça touche + les cathos"
    2) Isatis dit "tu crois que vous avez le monopole de la douleur ? [...] et que je serais moins touché qu'un catho ?"
    Donc :
    1) dire "être + touché" est bien différent de "on est les seuls touchés".
    2) par contre, ce que dit bien Zèbre, c'est qu'un catho sera plus particulièrement touché que toi. Raoul a expliqué ce que Zèbre sous-entendait, à savoir que sur le plan purement humain ce sera pareil, mais qu'à cela s'ajoute une dimension disons "spirituelle" (mot mal choisi mais j'abrège) pour le catholique.

    Alors pourquoi t'offusques-tu, Isatis ? Ca ne te paraît pas normal ? Je prends une comparaison débile : tu prends deux gamins (A et B), tu casses le jouet de chacun : les deux ont un chagrin comparable... Sauf qu'un des deux (A) tient son jouet de son grand-père, et il y met une composante affective en plus. Ca n'enlève rien au chagrin de B, mais A est quand même plus particulièrement atteint. C'est pareil, tu ne peux pas tout ramener à de l'égalitarisme, et ce n'est pas pour autant que les cathos sont supérieurs... Peut-être que A était un sale garnement et B un petit ange, mais ça n'a rien à voir...
    Donc, non, Zèbre n'a fait sentir aucun sentiment de supériorité (ou alors dis-moi où ?), tu l'as mal compris (ou alors c'est toi qui jouit d'un sentiment d'infériorité )
    744
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
    Mr Isatis
    renard polaire
    Scène : Maître de Cérémonie
    Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
    Messages : 5 554

    Réside à : Paris - Menilmontant
    Patientez...

    Bullshit man... that's fucking bullshit!
    Tout ça signifie quoi que vous les croyants vous êtes plus émotionnés, que vous reflechissez plus que nous, que vous êtes plus touchés que nous etc... etc...
    Allez va camarades, je vous laisse croire ça. J'suis trop fatigué pour ses conneries.
    Si vous avez envie de croire que vous valez mieux que nous, après tout qu'est-ce que j'en ai à foutre

    Je vais laisser Mr Indignation à ses indignations sélective, peut-être qu'un jour il arrivera à comprendre que son Dieu, s'il existe, à crée TOUTE l'humanité croyante ou non croyante, à SON image.


    RTP, don't bullshit me, tu sais très bien que les discours genre "t'es pas catho tu vaux moins qu'un catho", je me les suis pris de plein fouet dans la gueule. Alors si sentiment d'infériorité il y a, il se base sur des $!!#?°!s de faits.
    745
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Isatis, je ne comprend décidemment pas ta réaction...
    (et surtout pas cette idée que quelqu'un t'aurais dit "tu vaux moins qu'un catho" qui me révolte).

    Quand une ONG s'occupe des enfants d'une décharge à Cébu, et refuse de donner son argent à des adultes qui le réclament pour des besoins tout aussi nécessaires, et que je dois refuser (parce que l'argent est rare), est-ce que je méprise ces adultes ou toutes les autres causes qui auraient besoin de cet argent, ou est-ce que je me concentre simplement sur un choix, une cause qui touche plus l'association, qui va communiquer en parlant de ces enfants sur les décharges (et pas des adultes victimes de la drogue ou de la prostitution par exemple).
    Est-ce que cela signifie de ces autres causes sont moindres et sont méprisables par rapport à celle dont l'ONG s'occupe ?
    Ou est-ce que cela veut dire qu'il y a un concept de réalisme à mettre en oeuvre, et qu'on ne peut pas s'occuper de tous les problèmes à la fois ?!


    Enfin, je comprends très bien qu'un cimetière vandalisé t'offusque autant que moi, pas besoin d'être catholique pour ça. De même que la profanation de ND de Paris par Act-Up a offusqué des gens du monde entier de toute religion, pas seulement des catholiques.
    Mais je ne dis pas que l'indignations est réservée aux catholiques, il se trouve simplement que moi comme catholique je suis à ce point indigné que je mets de l'énergie à recenser ces actes sur un site internet, à lancer des pétitions quand c'est nécessaire, à aller voir les ministres, à écrire des courriers.
    Qui t'empêche de faire de même ? Un manque d'énergie ? Le fait de ne pas se sentir aussi concerné ?
    Tu vois, il y a peut-être une différence malgré tout : je suis offusqué au point de vouloir que ça change, et de faire quelque chose (même si c'est inutile, ça l'est encore plus de ne rien faire), toi tu es naturellement offusqué, mais manifestement pas au point de décider d'agir pour que cela cesse (ou alors si je me trompe je serais ravi de rejoindre tes rangs).


    [ Ce Message a été édité par: Zebre le 05-05-2007 à 11:22 ]
    746
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    Mr Isatis
    renard polaire
    Scène : Maître de Cérémonie
    Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
    Messages : 5 554

    Réside à : Paris - Menilmontant
    Patientez...

    Citation:
    Le 2007-05-03 16:27, Zebre a écrit
    Bousiller un cimetière sans traces de ce genre par contre n'est effectivement pas un acte proprement anti catholique. Mais c'est un acte qui touche et blesse plus particulièrement les catholiques.

    C'est ce genre de phrase qui me mets hors de moi, comme si les cathos avaient le monopole de la sensibilité.
    Et ne fait pas l'idiot Zèbre, tu sais très bien qu'il y a des cathos qui se croient supérieurs aux autres justement à cause de leur Foi. Ils/Elles croient qu'ils sont meilleurs que nous, qu'ils ont une spiritualités plus mieux, qu'ils font un meilleur scoutisme etc...
    Alors quand je te vois te pointer la bouche en coeur genre "ben oui nous les cathos quand on retourne un cimetière ça nous fait plus mal qu'aux autres d'abord...", et ben ça m'ennerve.

    Et excuse moi de te dire ça Zèbre, mais ta réaction est TYPIQUE du bon catho qui "defend son beefsteack", qui defend sa Foi, qui s'indigne qu'on la dénigre etc... etc... et qu'est incapable d'imaginer une seule seconde qu'il peut blesser le gars en face, et une fois que c'est fait qu'est infoutu de le reconnaître.
    C'est si compliqué que ça d'imaginer que le camarade en face peut ressentir la même chose que toit MÊME s'il ne croit pas en la même chose
    747
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
    Chamois DLC
    Membre confirmé
      
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 24 points
    Église : Lecteur
    Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
    Messages : 1 123

    Réside à : Grenoble
    Patientez...

    Isiatis, relis le message de Rantanplan car je crois que tu affabules completement quand aux dires et pensées de Zèbre .

    Si un individu crache et réduis en miettes une Hostie Consacré, les réaction seront differentes pour un non croyant et un croyant .

    Certes le croyant pourra être blessé de ce manque de respect de la croyance d'autrui, mais le catho sera surtout blessé par le Sacrilège commis ...

    Idem pour l'exemple des jouets entre enfants

    Idem pour les cimetières : vu que ce sont des tombes chrétiennes, c'est normal que les chrétiens se sentent plus concernés ( mais les non cathos peuvent aussi l'être !!! mais avec une dimension spirituel moindre !) que les non chrétiens et en soi plus touchés .... je n'ai pas vu d'association laics crier aux scandales suite aux multiples agressions dont on put etre victime les cimetieres catholiques recemment ..

    Jamais catholique pourra se dire meilleur qu'un non-croyant, car justement il a reçu beaucoup et souvent ne s'en rend pas assez compte ...

    FSS everybody
    748
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
    sarigue
    Didelphidé
     



      
    TECHNIQUE: 51 points
    BONNE HUMEUR: 23 points
    Scène : Troubadour
    Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
    Messages : 5 895

    Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
    Patientez...

    Deux choses (rapidement):

    1. Cela a été dit, mais je le répète: les actes recensés par le site Indignations, ça fait un peu "remplissage" et "je veux faire du chiffre". Si l'on fait le tri de ce qui est clairement anti-catho du reste (les actes où l'on ne sais pas trop si c'est clairement anti-catho ou du pure vandalisme), tout d'un coup, il y en a beaucoup moins

    2. C'est quoi "une profanation" d'un cimetière?
    (et en quoi un cimetière est-il sacré, c'est à dire, relève-t-il du divin?)
    Régulièrement, les cimetières sont vidés (bon, pas tous les 15 jours non plus, hein). Est-ce une profanation?
    749
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
    Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25
    Signaler
    Patientez...
    >>Le fuseau a été fermé par un modérateur

     

    Patientez...
    Aucun sujet lié
        technique
        bonne humeur
      RSS 

       

       

      Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

      © Fraternite.net | contact
      webmestre@fraternite.net