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Auteur
Incident intolérable à Notre Dame
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Jack
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
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Réside à : Whitechapel, London
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je t'ai dis que j'etais contre les propos que l'on peut lire sur le salon beige, notamment il y a un tres joli dossier sur les musulmans expliquant clairement que ceux ci sont une menace pour les chretiens. ( en se disant laïcs au debut du site, moi je trouve ca incoherent) et contraire au valeur chretienne et catholique qui prone la liberté de religion ( je crois qu'on a deja debattu la dessus et sur ce point vous etiez d'accord)

donc pour moi ne pas accepter une religion parce que certains posent de bombes au nom de cette religion, j'appelle ca de l'integrisme.....(d'ailleur ne pas accepter une religion tout court, c'est pour moi de l'integrisme)

de plus, non, je ne peux pas discuter sereinement ce genre de debat, désolé. pour moi le vrai probleme ( mais qu'il faut pas debattre toujours hein, meme probleme de fraternite quand meme ouverte a tout le monde et qui n'insulte personne) c'est que derriere tout ca, il y a de la xenophobie et une bonne part d'intolerence.
ils sont generalement basé sur une incomprehension. et ca j'ai du mal encore.

en lisant trop de propos qui font, pour moi, reference à des théses et idées fachistes et/ou d'extreme droite. c'est bien là ou sur ce forum je suis choqué . ( et non pas quand on s'en prend au SGDF (la aussi y'a de la meconnaissance mais ca change)

sur ces questions, je le repete, le debat qui a lieu ici c'est qu'est ce qu'un integriste, qu'est ce qu'un facho.bref on evite gentimment le sujet.

certain poussant le vice à dire qu'un facho est forcement de gauche parce que mussolini qui est à l'origine du terme etait au debut à gauche ( omettant la suite de l'histoire ca aussi je le retrouve souvent arranger l'histoire afin que ca puisse servir d'argument )
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Tu veux qu'on discute de ce qu'est un facho et de ce qu'est un intégriste ? Ça n'est pas l'endroit, il y a des fuseaux dédiés à ça il me semble.
Mais soit : de les chercher, et puis il faut bien avouer que un peu.

Pas question d'éviter le sujet, je suis tout prêt à en débattre avec toi, et je pense que je ne suis pas le seul. Donc, j'attends tes définitions :

- Qu'est-ce qu'un fasciste ?
- Qu'est-ce qu'un intégriste ?
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immouderat
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2005
Messages : 76

Réside à : Nice
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Sincèrement, j'avais mis ce texte tiré du salon beige, parceque je l'avais trouvé sur un forum, et qu'il faisait part de l'avancé de l'affaire...

Et, d'autant plus sincèrement, Jack, le fascisme (comme il est encore vécu en Italie, par certains), a bien une grosse couche socialiste...

Je ne m'étendrais pas sur le sujet, n'étant pas ici pour parler de politique, à priori.

FSS
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Jack, ne mélangeons pas tout.
Concernant l'annonce du Salon Beige du non lieu déclaré pour Act-Up, c'est moi qui le lui ai signalé et il a repris en gros les mots du site indignations qu'il met pourtant bien en lien.

Le fait que d'autres articles de ce blog ne te convienne pas est tout à fait légitime mais n'entre ABSOLUMENT PAS dans le cadre ni de ce fuseau, ni de ce forum.

Merci de clore cette discussion ou d'aller directement commenter les messages sur le site de l'intérressé, il a ajouté cette fonction dernièrement.


>Fin du sujet sur le Salon Beige.<
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Bessou
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Réside à : Grand Ouest
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Citation:
Le 2005-10-04 20:03, Zebre a écrit
Rien de génial pour notre affaire donc, mais peut-être plus d'attention de la part du gouvernement aux violences anti-chrétiennes dorénavant (peut-être).

C'est tout ce que nous demandons, de toute façon.

Oui tout à fait, mais il faut aussi prendre garde à ne pas rentrer dans le jeu de la victimisation. Sans se faire passer pour des victimes, il est de plus en plus important de faire entendre notre mécontentement lorsqu'il est justifiée et de manière générale de faire entendre notre voix, de faire (puisque c'est à la mode et que c'est comme cela que l'on gouverne) du lobbying. En ce domaine, pour être efficace il faut être bien coordonné; et c'est là la force d'un parti comme le lobby homosexuel: une minorité revendicatrice impose ses vues.

Il faut abandonner cette image du catho gentil, tolérant et ouvert, qui n'ose élever la voix; mais, tout en restant courtois et chevaleresque, redevenir de véritables militants (Miles Christi). Nous sommes l'Eglise militante, ne l'oublions pas. Soutenu par l'Eglise priante et en union avec l'Eglise souffrante nous devons porter haut les étendards du Christ. L'heure est à l'action dans la Foi, l'Espérance et surtout la Charité qui nous fait voir en tout homme une créature voulue et aimée par Dieu et faite à son image...
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Baloo15
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Nous a rejoints le : 22 Fév 2005
Messages : 607

Réside à : Nantes-Versailles
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J'ai entendu ce matin à la radio qu'une pétition de seulement 100 étudiants portée devant l'UE avait suffit à mettre le Gouvernement dans une position délicate...

Peut-on envisager de porter notre pétition au niveau européen? Une difficulté étant de savoir qui viser (et ce n'est pas la moindre des difficultés)! L'Europe a le pouvoir d'exiger que l'Etat cesse de subventionner des associations qui s'attaquent à la liberté de culte.
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Ecureuil A
ecureuil

Nous a rejoints le : 25 Janv 2005
Messages : 329

Réside à : charbonnieres (Lyon)
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Le problème avec l'Europe c'est que la notion de liberté de culte est le fruit d'un consensus. Alors trouver dans l'Europe (au sens: les institutions) une notion de liberté cultuelle proche de celle que nous visons pour rééviter et condamner un tel acte me semble utopique.

Mais s'il y a une pétition à faire il me semble que la meilleure solution serait la CJCE, en effet la CEDH ne peut être saisie qu'après épuisement des voies de recours contencieux internes à chaque pays membre du Conseil de L'Europe. Affaire juridique à faire vérifier par un juriste plus calé que moi, ce n'est avec mon cursus juridique que je peux être de grand secours...
mais je vais essayer de demander à mon député européen (c'était mon prof d'éco et d'institutions européennes)
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Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
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Réside à : Paris
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PARIS, 25 oct 2005 (AFP) - Violences à Notre-Dame de Paris: action au civil du recteur de la cathédrale

Le recteur de Notre-Dame de Paris, Mgr Patrick Jacquin, a intenté une action au civil après le classement de sa plainte pour violences après la parodie de mariage homosexuel dans la cathédrale qui avait suscité des échauffourées en juin, a-t-on appris mardi auprès de l'archevêché.

Mgr Jacquin a reçu notification du classement sans suite de sa plainte, déposée en juin pour "violences volontaires", en raison de l'impossibilité d'identifier les auteurs des violences.

Le ministre de la Justice Pascal Clément, en réponse à une question du député Claude Goasguen (UMP, Paris), avait expliqué dès le 27 septembre que la procédure serait classée sans suite pour ce motif.

Mgr Jacquin a donc décidé d'intenter une action civile pour atteinte à l'affectation cultuelle de Notre-Dame de Paris, en s'appuyant sur la loi de 1905 de séparation des Eglises et de l'Etat.

L'ecclésiastique a autorité sur l'affectation de l'église, selon ses avocats. Mgr Jacquin réclame un euro de dommages et intérêts et la publication du jugement dans cinq organes de presse.

Le 5 juin, un militant de l'association homosexuelle Act Up déguisé en prêtre avait "marié" deux femmes dans Notre-Dame tandis que des manifestants scandaient: "Benoît XVI, homophobe, complice du sida". Des échauffourées avaient éclaté, durant lesquelles Mgr Jacquin avait été légèrement blessé.

"La liberté religieuse, le libre exercice du culte et l'affectation cultuelle des édifices religieux sont reconnus et protégés par le droit tant national que par la Convention européenne des droits de l'Homme", explique l'archevêché dans un communiqué.

"Dans cet esprit, le recteur de la cathédrale Notre-Dame de Paris, en sa qualité de desservant, a décidé de poursuivre les actions nécessaires devant les juridictions civiles pour que de telles atteintes soient reconnues comme illégales et attentatoires à ces principes essentiels", selon le texte.

Source : La Croix
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Zebre
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Communiqué du 25 Octobre

ARCHEVÊCHÉ DE PARIS - SERVICE DE LA COMMUNICATION
Sur les suites données à la parodie de mariage et aux violences
commises à Notre-Dame de Paris le 5 juin 2005.


Le Recteur de Notre-Dame, Mgr Patrick Jacquin, avait déposé plainte en juin dernier pour " violences volontaires ". A ce jour, les auteurs des violences n'ont pu être identifiés. La parodie de mariage et les violences du 5 juin, largement médiatisées, ont scandalisé des dizaines de milliers de personnes, en France et à l'étranger, chrétiens ou non, qui ont adressé de très nombreux messages de soutien à l'Archevêché de Paris.

Cette provocation déplorable a suscité aussi la vive réprobation des plus hautes autorités de l'Etat et de très nombreux élus de la Nation. Elle a été pour eux l'occasion de réaffirmer leur attachement au respect dû, en toutes circonstances, aux croyances, aux célébrations religieuses et aux lieux de culte. Ces fermes condamnations et rappels étaient nécessaires.
L'Archevêché de Paris remercie à nouveau tous ceux qui se sont ainsi manifestés.

La liberté religieuse, le libre exercice du culte et l'affectation cultuelle des édifices religieux sont reconnus et protégés par le droit tant national que par la Convention Européenne des Droits de l'Homme. Dans cet esprit, le Recteur de la Cathédrale Notre-Dame de Paris, en sa qualité de desservant, a décidé de poursuivre les actions nécessaires devant les juridictions civiles pour que de telles atteintes soient reconnues comme illégales et attentatoires à ces principes essentiels.
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Raoul, chat tigré
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Qui dirige la HALDE, s'il vous plait? Depuis quand? Est-ce un organisme gouvernemental?
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Bessou
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Le plus simple pour ce genre de renseignements:
aller sur le site de la HALDE


le Président est Louis SCHWEITZER, ancien président de Renault.


Liste des membres du conseil:

Monsieur Louis SCHWEITZER
Président de la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité
Président du Conseil d'Administration de Renault
Président du Conseil d'Administration d'Astra Zeneca


Madame Fadela AMARA
Présidente de l'Association Ni #ù£es ni soumises


Monsieur Alain BAUER
Criminologue
Président de l'Observatoire national de la délinquance
Ancien Grand Maître du Grand Orient de France


Monsieur Jean-Michel BELORGEY
Président de Section au Conseil d'Etat
Président du Comité européen des droits sociaux
Ancien Parlementaire


Madame Marie-Thérèse BOISSEAU
Vice-Présidente de la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité
Ancienne ministre
Vice-présidente du Haut conseil de la population et de la famille


Monsieur Bernard CHALLE
Magistrat
Conseiller à la Cour de Cassation
Ancien Procureur général près la Cour d'Appel de Rouen
Ancien chef du service central de prévention de la corruption au ministère de la Justice
Ancien Juge à la Cour de Justice de la République


Monsieur Amar DIB
Sociologue
Président national de la Fédération des Clubs Convergences
Administrateur du Fonds d'action et de soutien pour l'intégration et la lutte contre les discriminations (Fasild)
Membre du Conseil d'Administration de l'Agence Nationale de l'Accueil des Etrangers et des Migrants (ANAEM)


Professeur Marc GENTILINI
Professeur émérite de médecine (maladies infectieuses et
Membre du Conseil Economique et Social
Ancien Président de la Croix Rouge Française


Madame Cathy KOPP
Directrice des ressources humaines du Groupe ACCOR
Ancienne Présidente d'IBM France


Monsieur Claude-Valentin MARIE
Vice-Président de la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité
Ancien Directeur du Groupe d'étude et de lutte contre les discriminations (GELD)
Membre du Comité pour la mémoire de l'esclavage


Madame Nicole NOTAT
Présidente-directrice générale de Vigeo
Ancienne Secrétaire Générale de la CFDT


facile!
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Raoul, chat tigré
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C'est passé un peu inaperçu, cette nouvelle:



Du Figaro daté du jeudi 22 février 2007, FranceSociété En Bref page 10

Justice.
Le procès des militants d'Act Up ayant organisé une parodie de mariage à Notre-Dame de Paris s'est tenu hier. Le recteur de la cathédrale a demandé la condamnation s'Act Up à un euro de dommages et intérêts. L'affaire a été mise en délibéré au 25 avril.


Bref, attendons le 25 avril.
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Chamois DLC
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Perso j'aurais demandé la dissolution de cette association néfaste mais bon... on verra bien !
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Baloo 4AF
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Citation:
Le 2007-03-03 17:03, Chamois DLC a écrit

Perso j'aurais demandé la dissolution de cette association néfaste mais bon... on verra bien !
Moi aussi

D'après vous, que va-t'il se passer?
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Raoul, chat tigré
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Tu imagines cette association interdite?
Très honnêtement, je n'imagine pas un seul instant qu'Act-Up puisse être dissoute (hélas)

Tout simplement à cause de sa notoriété.
Si par hasard, l'idée venait aux magistrats de la dissoudre, ils seraient automatiquement attaqués pour intolérance, fanatisme, et j'en passe et des meilleurs, car Act Up s'est tellement distinguée comme une association de défense virulente et provocante des droits des homos que, si elle était interdite, ce serait comme si on allait contre les droits des homos qu'elle personnifie en quelque sorte (je ne sais pas si je suis clair?).

C'est la vieille histoire des lobbies et de ceux qui connaissent un écho auprès des médias: si on les attaque, on est immédiatement rembarré comme antidémocratique, facho et autres...

Donc, pas d'illusions. Act-Up a encore de beaux jours devant elle...
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Baloo 4AF
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C'est malheureusement aussi ce que je crains. Le risque de toute façon, et ça quelques soit la sanction, est qu'ACT up en devienne encore plus la sacro-sainte association de défenses des droits "de l'homme nouveau" si vous voyez ce que je veux dire; je ne développe pas plus mon idée mais je n'en pense pas moins, tout ça il faut le
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Alauda
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Excuse Baloo, mais ton dernier petit smiley me semble très mal à propos, ça veut dire quoi? faut fusiller tous les homo? c'est ça le message?

tu as le droit de ne pas être d'accord avec les actions de cette association (je suis d'accord qu'ils sont très agressifs et maladroits), mais je pense la même chose des actions pro life, alors que je suis d'accord avec leur idée directrice (en clair, je ne suis pas pour l'avortement).

Enfin bon, tout ça pour dire qu'il ne faut pas confondre la cause défendue avec ses défenseurs. Parfois, quand on croit très très fort à un truc, on devient agressif, et ce n'est jamais bon. Quelque soit le truc en question. et le pire, c'est que parfois on ne voit même plus que l'on est agressif...
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Zebre
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UN smiley est un smiley, le message est humoristique. Si Ballo pensait qu'il falalit flinguer tous les homos, elle l'aurait écrit.

Merci Alauda de ne pas extrapoler à partir d'un smiley, ni de surextrapoler en faisant dire à quelqu'un ce qu'elle ne dit pas.
Elle veut taper sur Act-Up (c'est le sens du smiley), pas flinguer les homos.


Merci de bien vouloir être intelligente !


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husky
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De toute maniere, en France, les homos ont le droit de se marier,...

mais pas entre deux personnes du même sexe...




[ Ce Message a été édité par: Iris le 29-03-2007 à 09:05 ]
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helene
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J'ai pas compris !
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Chat GM
cuistot
  
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Citation:
Le 2007-03-29 20:02, helene a écrit

J'ai pas compris !


Moi aussi
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Baloo 4AF
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Citation:
Le 2007-03-28 10:12, Zebre a écrit

UN smiley est un smiley, le message est humoristique. Si Baloo pensait qu'il falalit flinguer tous les homos, elle l'aurait écrit.

Merci Alauda de ne pas extrapoler à partir d'un smiley, ni de surextrapoler en faisant dire à quelqu'un ce qu'elle ne dit pas.
Elle veut taper sur Act-Up (c'est le sens du smiley), pas flinguer les homos.



Merci Zebre pour la juste traduction de mon smiley qui visiblement pouvait être pris à double sens
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Citation:
Le 2007-03-29 20:02, helene a écrit
J'ai pas compris !
Husky n'a pas parlé de mariage homosexuel. Il a juste dit que le fait d'être homosexuel ne t'empêche pas légalement d'envisager un mariage... mixte. Ce qui est vrai.

Af'
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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Citation:
Le 2007-03-29 22:41, Poulain a écrit

Citation:
Le 2007-03-29 20:02, helene a écrit

J'ai pas compris !


Moi aussi

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helene
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Bon la c'est le post de Zebre que j'ai pas compris enfin ...
Af pour cette précision . Mis j'avoue que je ne vois vraiment pas à quoi ça sert de se marier si on est homo ! Parce que ca veut dire que le couple se trompe mutuellement non ? Donc ca sert strictement à rien de se marier .
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Rantanplan
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C'est là tout le sens de la blague
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Af' Le Loup
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Hélène, tu sais le mariage hélas n'est pas toujours motivé par l'amour. Tu as bien entendu parler des mariages blancs, non?

Af'
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helene
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Oui ! mais je vois vraiment pas ce qui peut les motiver ... le fric , le politiquement correct ?
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Chat GM
cuistot
  
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Le jugement à était rendu.




Act Up condamné

Act Up Paris a été condamnée par le tribunal de grande instance de Paris à verser un euro de dommages-intérêts au recteur de Notre-Dame à la suite de l'organisation d'un mariage homosexuel symbolique au sein de la cathédrale.

Le 5 juin 2005, une vingtaine de militants de l'association s'étaient introduits dans la cathédrale pour procéder à un "mariage". Déguisé en prêtre, un membre d'Act Up avait "marié" deux femmes, tandis que les manifestants scandaient : "Benoît XVI, homophobe, complice du sida". Le recteur avait ensuite été agressé.

Dans son jugement, la 1re chambre du TGI a considéré que l'action organisée par l'association portait atteinte à la liberté de religion et au libre exercice du culte qui "constituent des libertés fondamentales protégées par l'article 9 de la Convention européenne des droits de l'Homme".

"Les faits se sont déroulés sans l'autorisation du recteur de la cathédrale et même contre sa volonté et malgré son opposition expressément manifestée. Ils constituent à l'évidence une atteinte directe aux principes fondamentaux qui ont été rappelés".




source
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sarigue
Didelphidé
 



  
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J'ai lu ça aujourd'hui dans le "20 minutes", aussi.
Ben voilà, c'étais pas la peine d'en faire tout un pataquès et de monter au crénau tout de suite (ni de manière si virulante)... Un jugement, ça peut en effet prendre longtemps.
Et surtout pas la peine de se croire plus persécuté que les autres (!!)
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