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Auteur | Incident intolérable à Notre Dame |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
J'suis désolé, le fuseau est trè long et mon temps est compté (dis comme ça ça à un petit côté dramatique!)
Mais avez vous essayez de discuter calmement avec la direction d'Actup, afin de faire le bilan des différentes actions que vous leurs reprocher. Parce que allez voir le ministère pour leurs faire couper les vivres... J'sais pas moi ça me dérange un peu tout de même. Je ne cautionne pas forcément leur action à Notre Dame, mais je pense qu'une discussion avec eux aurait peut-être permis de régler le conflit et de ne pas rentrer dans une spirale de haine. |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ils ne méritent même pas qu'on les contacte. |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Forcément avec des arguments aussi con, c'est normal que vous en arriviez devant la justice
désolé SER, mais là c'est pas terrible ce que tu viens de dire. Tu les trouves minables? et bien prouve que tu vaux mieux qu'eux et tend leurs la main, camarade! |
Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Isatis44, il ne s'agit pas d'une question idéologique mais d'un acte délictueux, d'une atteinte à la liberté d'autrui. Faire respecter ses droits n'est pas une affaire de négociation mais de procédure. En tant que chrétien, on peut pardonner, mais il serait irresponsable de laisser commettre impunément de tels actes car c'est la porte ouverte à toutes les agressions possibles y compris contre les homosexuels qui n'ont rien demandé. Réclamer le non-renouvellement des subventions perçues par Act Up est légitime. Cet argent ne doit pas servir à soutenir des actions qui défient la justice et l'état de droit dont tout le monde a besoin pour vivre en société.
Af' |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
J'suis d'accord avec toi. Sauf qu'avant de vous engager dans un processus interdisant tout dialogue, vous auriez peut-être dû aller les voir. |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Lors des guerres de Vendée, les blancs du comte d'Elbée exaspérée par la cruautés des bleus voulurent un jour exécuter leurs prisonniers par vengeance:
- Faut les fusiller, fusilons les! - D'accord! leur dit d'Elbée. Mais auparavant vous allez me réciter le "Pater" - (Ensemble) Notre père qui êtes aux cieux... Pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé. - Malheureux! les interrompt le général vendéen. Vous venez de demander à Dieu qu'il vous pardonne, comme vous, vous pardonnez? Les soldats en sabots comprirent. Ils firent grâce. Extrait du Livre d'Hermine p.57 |
Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Oui, eh ben tu crois qu'Act Up est allé voir le responsable de la cathédrale avant d'agir? S'ils l'avaient fait on aurait sûrement discuté peut-être sans conclure d'accord, mais on aurait discuté. Le dialogue est condamné à partir du moment où les activistes ont utilisé la force. Le processus juridique n'en est que la conséquence logique. Mais suis-je bête c'est encore la faute aux cathos, ils n'ont qu'à pas commencer. Af' |
Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je ne nie pas que se soit Act Up qui est "commencé". Je rappelle juste humblement un fait simple: la discussion est souvent plus féconde que la baston, même juridique.
Je vous l'accorde, c'est plus facile d'éviter de parler à son adversaire et de lui tirer dessus au mortier... "Mais suis-je bête c'est encore la faute aux cathos, ils n'ont qu'à pas commencer." Tu sais très bien, Af', que ce n'est pas là mon propos. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, oui, pour ta gouverne, de nombreux catholiques sont allé contacter Act-Up, et leur ont écris.
Certains adroitement, d'autre plus maladroitement, tout le monde n'a pas de license de diplomatie. Quoiqu'il en soit, Act-Up n'a réagit qu'une seule manière à tous : le mépris ! Et la réutilisation des propos à des fins de dispute ! J'ai eu droit moi aussi à ma part de mépris ! Tu veux quelques extraits ? Tu serais édifié de voir ce que signifie la négociation pour eux. Nous sommes des cathos, d'une réligion délictueuse déjà condamnée par l'histoire, nos signataires sont tous des vieux qui crèveront bientôt et donc on entendra plus parler ni de notre indignation ni de notre religion, bref... que de haine. Quant aux arguments sur le pardon, j'en ai reçu des brouettes, avec ceux qur la prière et sur la publicité à ne pas leur faire. La solution prônée est donc de prier pour ces pauvres hères comme l'a demandé le Christ et de ne surtout pas se montrer offusqué de ce qu'ils font. Mais ce qui m'iontrigue c'est que les gens qui prônent le plus cette attitude sont précisément ceux qui ne croient guère, qui prient peu, et qui ont une pratique religieuse assez libertaire. Ces arguments viennent de personnes qui prétendent nous donner des leçons sur notre propre religion, et qui ne connaissent même pas la bible (et le passage du Christ qui chasse les marchands du temple qui profanent son sanctuaire par exemple) |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai reçu une lettre du ministère de l'intérieur en réponse à la pétition remise le 4 Aout.
Je vous la partagerai. J'ai aussi reçu une gentille lettre de Mgr Barbarin à qui j'avais demandé de participer à notre action. Je vous en citerai quelques lignes (la lettre ayant un ton plus personnel). Par ailleurs, je crois qu'il serait bon que nous remerciions nos députés (ceux) qui ont eu le courage de signer la tribune parue dans Valeurs actuelles. Je vous en indiquerai la liste. On m'a signalé que ce fut très difficile de mettre une telle action en place, avec seulement 5 députés au début, puis 14, puis 129. Ca n'a l'air de rien, mais cela coûte à ces hommes politiques de s'engager ainsi, notre reconnaissance explicite serait très appréciée (m'a-t-on communiqué) ! |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voici le message du ministère de l'intérieur
Citation: |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voici les noms des députés qu'il faut remercier pour leur mobilisation.
Manifestement, ils en ont besoin. Si vous retrouvez le vôtre (ou sinon, pas besoin, remerciez-en un au hasard): Jean-Claude ABRIOUX, Alfred ALMONT, Pierre AMOUROUX, René ANDRE, Gilles ARTIGUES, Philippe AUBERGER, Pierre-Christophe BAGUET, Patrick BALKANY, Patrick BEAUDOUIN, Marc BERNIER, Jean-Michel BERTRAND, Véronique BESSE, Jean Marie BINETRUY, Etienne BLANC, Jacques BOBE, Chantal BOURRAGUE, Christine BOUTIN, Loïc BOUVARD, Josiane BOYCE, Françoise BRANGET, Bernard BROCHANT, Michel BUILLARD, François CALVET, Bernard CARAYON, Richard CAZENAVE, Roland CHASSAIN Jean-François CHOSSY Philippe COCHET, Louis COSYNS, Alain COUSIN, Olivier DASSAULT, Lucien DEGAUCHY Francis DELATTRE, Bernard DEPIERRE, Léonce DEPREZ, Jean-Jacques DESCAMPS, Jean DIONIS du SEJOUR, Jean-Pierre DOOR, Dominique DORD, Yannick FAVENNEC, Daniel FIDELIN, André FLAJOLET, Arlette FRANCO, Cécile GALLEZ, Jean-Paul GARRAUD, Claude GATIGNOL, Guy GEOFFROY, Alain GEST, Bruno GILLES, Georges GINESTA, Maurice GIRO, Claude GOASGUEN, Jacques GODFRAIN, François GROSDIDIER, Louis GUEDON, Jean-Claude GUIBAL, Jean-Jacques GUILLET, Gérard HAMEL, Edouard JACQUE, Olivier JARDE Maryse JOISSAIN MASINI, Mansour KAMARDINE, Jacques KOSSOWSKI, Thierry LAZARO, Marc LE FUR, Jean-Pierre LE RIDANT, Jean-Claude LEMOINE, Céleste LETT, Lionel LUCA, Daniel MACH, Richard MALLIE, Corinne MARCHAL-TARNUS, Alain MARLEIX, Hugues MARTIN , Jacques MASDEU-ARUS, Jean-Claude MATHIS, Christian MENARD, Alain MERLY, Denis MERVILLE, Pierre MICAUX Jean-Claude MIGNON, Pierre MORANGE, Etienne MOURRUT Alain MOYNE-BRESSAND, Jacques MYARD, Jean-Marc NESME, Jean-Pierre NICOLAS, Jean-Marc NUDANT, Béatrice PAVY, Christian PHILIP, Michel PIRON, Josette PONS, Daniel PREVOST, Jean PRORIOL, Didier QUENTIN, Frédéric REISS, Jacques REMILLER, Dominique RICHARD, Jérôme RIVIERE, Jean-Marie ROLLAND, Serge ROQUES, Philippe ROUAULT, Jean-Marc ROUBAUD, Michel ROUMEGOUX, Joël SARLOT, André SCHNEIDER, Jean-Marie SERMIER, Michel SORDI, Hélène TANGUY, Michel TERROT Irène THARIN, Dominique TIAN, Léon VACHET, Christian VANNESTE, Béatrice VERNAUDON. |
Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Tiens, hasard, y a pas la mienne...
En revanche, il en est un autre que je m'en féliciter (mais c'est pas une surprise). |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Ah oui... c'est vrai qu'il est mignon, Jean-Claude...
_____________ |
Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Tiens, à propos...
Ca doit pas être facile tous les jours... _____________ re- |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Je ne parle pas du moine... lui on ne sait pas s'il est mignon... |
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
je sais même plus qui est mon député, moi... Comment je peux le/la retrouver ?
Amodeba |
Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
|
Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Merci Oryx... Ceci dit, je ne suis pas sûre que tous les forumeurs soient Nantais Mais je l'ai retrouvé, à moitié de tête aussi, il faut dire... me rappelle vaguement du nom... |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
t'as pas l'air de qqn qui a voté pour lui/elle |
Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Pour toi, j'ai mâché le travail...
Je doutai que tu eusses pu comprendre du premier coup... Mais bon, comme tu peux être amenée à déménager, je remets le lien pour l'ensemble de la France. |
gazou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Juin 2003 Messages : 316 Réside à : Verneuil sur Seine |
T'as oublié Gollnisch dans ta liste Zèbre |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Oui Zèbre il faut le rajouter ! |
Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je crois que Zèbre a mis la liste de ceux qui ont signé la tribune de Valeurs Actuelles. |
Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
y a pas le mien non plus, mais ce n'est pas une surprise... |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Moi le mien il veut pas signer mais il est d'accord et préfererait que je vote pour lui.
Remontez un peu ds le fuseau, c'est N. Perruchot le député maire de Blois. |
ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
le mien non plus n'a pas signé mais c'est normal vu qu'il est infeodé au regime (jean louis debré) |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
au régime matrimonial .? |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je viens de recevoir la réponse de la HALDe à notre demande de saisie: http://www.indignations.org/act-up.htm#halde
Par ailleurs, je vois qu'Act-Up réagit contre les députés qui ont signé la tribune de Valeurs Actuelles. Ils expliquent ailleurs qu'ils reçoivent de poins en moins d'aide privée et ne survivent guère que grâce aux subventions dont ils bénéficient de manière scandaleuse. N'hésitez pas à remercier les députés mis en liste plus haut. Prenez-en un au hasard. |
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