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| Auteur | Incident intolérable à Notre Dame |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hello !
Merci à Fennec de s'être rendu sur place malgré les quelques heures d'attente. Effectivement, avec sa pipe et son caban, il est inmanquable ! 
Alors compte rendu : 8h00 : je loupe mon train pour Paris, je prend celui de 9h00 9h30 : mon train part avec 30 minutes de retard, et pour une fois, il ne les rattrapera pas pendant la route comme les TVG savent le faire normallement, 11h30: j'arrive à Paris complètement furieux et dégoûté, l'heure même où devait avoir lieu notre RV avec Sarko. J'avais prévenu le ministère de mon retard, qui en échange m'avait prévenu que M. Sarkozy ne serait sans doute pas disponible en fin de compte. Pendant ce temps, Nicolas, qui devait m'accompagner, est entré au ministère à l'heure dite, donnant un semblant de sérieux à tout ceci. Mais mon retard a été excusé (c@$&!!r d'SNCF !!) 11h45 : je rentre au ministère en saluant au passage deux signataires qui ont fait le dépacement (Fennec est à l'autre porte). Je suis à la bourre alors je passe sans politesse. On me prend ma carte d'identité, on me donne un pass, et je suis conduit à une élégante salle d'attente où des majordomes en queue de pie et noeud papillon nous font patienter (c'est classe la France quand même !!) J'y retrouve Nicolas. 12h00 : M. Fringuant, directeur adjoint du cabinet de M. Sarkozy nous reçoit (un coup de fil l'avait retardé, si bien que c'est lui qui s'excuse pour le retard. (tout va bien !) Il nous explique que M. Sarkozy a dû rester à Arcachon (d'où il devait revenir pour la journée) à cause des incendies qui s'y sont déclarés. M. Solly, le chef de cabinet, est en congé, mais ça il me l'avait dit. C'est donc naturel que ce soit son adjoint qui nous reçoive (finalement la personne la plus haut placé du ministère présente ce jour-là) de 12h00 à 12h30 : nous discutons une grosse demi-heure avec lui. C'est quelqu'un de charmant, qui commence par prendre la défense de son ministre en nosu expliquant que notre lettre (modifiée pourtant) est un peu dure puisque M. Sarkozy est le seul homme politique a avoir réagi publiquement. Nous lui accordons ce fait, puis nous plaignons du manque de médiatisation des interventions de M. Sarkozy à ce sujet, alors qu'elles ne manquent pas concernant les déclarations sur les juifs ou les musulmans. On nous répond "indépendance et liberté des média". Soit. Nous insistons tout de même sur l'importance de mieux sensibiliser les français aux actes anti-catholiques qui sont perpétrés comme ceux qui ont eu lieu à Notre-Dame. Il s'ensuit un petit débat qui chercher à distinguer le médiatique du juridique, notre interlocuteur cherchant à savoir si nous demandons plus de présence médiatique sur la question ou plus d'actions juridiques. Nous nous sortons du traquenard pas trop mal, en évitant de faire interférer le ministère avec la justice, qui est indépendante, et en laissant aux média leur indépendance. En somme, nous signalons que plutôt que de punir les faits une fois qu'ils ont eu lieu (notre interlocuteur cherchant surtout quels sont les faits répréhensibles par la loi française dont nosu nous plaignons), il est préférable, comme le fait M. Chirac concernant l'antisémitisme, de prévenir les actions anti-catholiques en refusant de les laisser passer comme des faits divers. Qu'ils soient condamnés médiatiquement autant que possible, et que les actions en justices soient efficaces. Notre interlocuteur nous comprend (il est catholique, ce qui facilite la compréhension mutuelle, mais il est aussi initialement colonel de gendarmerie et cherche surtout à s'appuyer sur les faits). Nous l'avertissons que nous avons saisi la HALDE (ce qui lui fait reprendre intérêt à notre action), puis nous parlons de ce que nosu demandons concrètement sur cette affaire : la dissolution ou au moins la fin des subventions d'Act-Up. Je lui brosse un panorama des diverses actions illégales d'Act-Up, et notre interlocuteur s'étonne (il ne semble pas au courant), et cherche avec nous quelles sont les actions positives qui justifient leurs subventions. Nous jouons honnêtement sur ce point, mais signalons l'incohérence à subventionner des associations qui pratiquent officiellement des actions illégales, et proposons de financer d'autres associations. 12h30 (j'oublie certainement beaucoup de chose, car nosu avons beaucoup parlé, et ce fut très fructueux) : le rendez-vous prend fin, et M. Fringant nous propose de nous recontacter, par l'intermédiaire du conseiller juridique et religieux de M. Sarkozy, M. Laguillier (que j'avais déjà contacté précédemment), pour étudier la faisabilité de sanctions financière contre Act-Up, et a laissé entendre qu'il serait probable que nous revenions au ministère pour achever cette affaire. (il nous demande des noms de parlementaires qui partagent notre indignations (officiellement ou non).) Nous lui laissons la pétition, que nous lui présentons un peu plus en détail. > 12h30 : je retrouve les trois signataires qui ont pu se déplacer et qui nous ont patiemment attendu à l'extérieur. Merci à eux. DONC, certes, nous n'avons pas eu affaire à M. Sarkozy, mais je ctrois que les 30 mn passées avec le directeur adjoint du cabinet seront plus fructueuses que 3 minutes éventuellement passées avec M. Sarkozy lui-même, (et puis il avait une bonne excuse). Voilà, M. Fringant n'a pas voulu être photographié avec nous pour la remise car il considère qu'il doit rester en dehors de communications de ce genre (il n'est pas ministre), mais nous avons photographié les pétitions posées sur la table 
Je crois à des suites favorables. A suvire quand même. Le site INDIGNATIONS.ORG devient statique. ps : j'ai ensuite déjeuné (par cuop de chance) avec M. Neuville, président de l'association "Les amis du Lundi" pur préserver le lundi de Pentecôte. Il semble que le Lundi de Pentecôte redevienne férié.  619       |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
 c'est génial... 620 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
indignations.org s'est fait piraté d'ailleurs ce matin à 00h10, mais rien de méchant (sarkozy remplacé par Kermit la Grenouille) 621 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
et le lundi de pentecote c'est cool... 622 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Félicitations. J'aurais voulu être là. Beau travail, Zèbre. 623 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Je me demandait bien ce que c'était "Kermit la Grenouille"...  624 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tappe Muppett Show sur Google tu auras la réponse Hypocam. 625 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bravo Zèbre pour ce magnifique travail que tu as fait.
J'aime bien la nouvelle version d'indignations.org, c'est beaucoup plus positif qu'un pur truc anti Act'up. Il faudrait peut-être contacter d'autres associations de défense des intérets catholiques ? J'ai des idées, contacte-moi par MP si tu veux. 626 |
| Orque J. Cétacé
Nous a rejoints le : 29 Mars 2005 Messages : 75 Réside à : Brest |
Zèbre :      627 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
J'suis désolé, le fuseau est trè long et mon temps est compté (dis comme ça ça à un petit côté dramatique!)
Mais avez vous essayez de discuter calmement avec la direction d'Actup, afin de faire le bilan des différentes actions que vous leurs reprocher. Parce que allez voir le ministère pour leurs faire couper les vivres... J'sais pas moi ça me dérange un peu tout de même. Je ne cautionne pas forcément leur action à Notre Dame, mais je pense qu'une discussion avec eux aurait peut-être permis de régler le conflit et de ne pas rentrer dans une spirale de haine. 628 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ils ne méritent même pas qu'on les contacte. 629 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Forcément avec des arguments aussi con, c'est normal que vous en arriviez devant la justice 
désolé SER, mais là c'est pas terrible ce que tu viens de dire. Tu les trouves minables? et bien prouve que tu vaux mieux qu'eux et tend leurs la main, camarade! 630 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Pour leur mettre dans la gueule pourquoi pas  ? 631 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Isatis44, il ne s'agit pas d'une question idéologique mais d'un acte délictueux, d'une atteinte à la liberté d'autrui. Faire respecter ses droits n'est pas une affaire de négociation mais de procédure. En tant que chrétien, on peut pardonner, mais il serait irresponsable de laisser commettre impunément de tels actes car c'est la porte ouverte à toutes les agressions possibles y compris contre les homosexuels qui n'ont rien demandé. Réclamer le non-renouvellement des subventions perçues par Act Up est légitime. Cet argent ne doit pas servir à soutenir des actions qui défient la justice et l'état de droit dont tout le monde a besoin pour vivre en société.
Af' 632 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
J'suis d'accord avec toi. Sauf qu'avant de vous engager dans un processus interdisant tout dialogue, vous auriez peut-être dû aller les voir. 633 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Lors des guerres de Vendée, les blancs du comte d'Elbée exaspérée par la cruautés des bleus voulurent un jour exécuter leurs prisonniers par vengeance:
- Faut les fusiller, fusilons les! - D'accord! leur dit d'Elbée. Mais auparavant vous allez me réciter le "Pater" - (Ensemble) Notre père qui êtes aux cieux... Pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensé. - Malheureux! les interrompt le général vendéen. Vous venez de demander à Dieu qu'il vous pardonne, comme vous, vous pardonnez? Les soldats en sabots comprirent. Ils firent grâce. Extrait du Livre d'Hermine p.57 634 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Oui, eh ben tu crois qu'Act Up est allé voir le responsable de la cathédrale avant d'agir? S'ils l'avaient fait on aurait sûrement discuté peut-être sans conclure d'accord, mais on aurait discuté. Le dialogue est condamné à partir du moment où les activistes ont utilisé la force. Le processus juridique n'en est que la conséquence logique. Mais suis-je bête  c'est encore la faute aux cathos, ils n'ont qu'à pas commencer.
Af' 635 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je ne nie pas que se soit Act Up qui est "commencé". Je rappelle juste humblement un fait simple: la discussion est souvent plus féconde que la baston, même juridique.
Je vous l'accorde, c'est plus facile d'éviter de parler à son adversaire et de lui tirer dessus au mortier... "Mais suis-je bête c'est encore la faute aux cathos, ils n'ont qu'à pas commencer." Tu sais très bien, Af', que ce n'est pas là mon propos. 636 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, oui, pour ta gouverne, de nombreux catholiques sont allé contacter Act-Up, et leur ont écris.
Certains adroitement, d'autre plus maladroitement, tout le monde n'a pas de license de diplomatie. Quoiqu'il en soit, Act-Up n'a réagit qu'une seule manière à tous : le mépris ! Et la réutilisation des propos à des fins de dispute ! J'ai eu droit moi aussi à ma part de mépris ! Tu veux quelques extraits ? Tu serais édifié de voir ce que signifie la négociation pour eux. Nous sommes des cathos, d'une réligion délictueuse déjà condamnée par l'histoire, nos signataires sont tous des vieux qui crèveront bientôt et donc on entendra plus parler ni de notre indignation ni de notre religion, bref... que de haine. Quant aux arguments sur le pardon, j'en ai reçu des brouettes, avec ceux qur la prière et sur la publicité à ne pas leur faire. La solution prônée est donc de prier pour ces pauvres hères comme l'a demandé le Christ et de ne surtout pas se montrer offusqué de ce qu'ils font. Mais ce qui m'iontrigue c'est que les gens qui prônent le plus cette attitude sont précisément ceux qui ne croient guère, qui prient peu, et qui ont une pratique religieuse assez libertaire. Ces arguments viennent de personnes qui prétendent nous donner des leçons sur notre propre religion, et qui ne connaissent même pas la bible (et le passage du Christ qui chasse les marchands du temple qui profanent son sanctuaire par exemple) 637 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai reçu une lettre du ministère de l'intérieur en réponse à la pétition remise le 4 Aout.
Je vous la partagerai. J'ai aussi reçu une gentille lettre de Mgr Barbarin à qui j'avais demandé de participer à notre action. Je vous en citerai quelques lignes (la lettre ayant un ton plus personnel). Par ailleurs, je crois qu'il serait bon que nous remerciions nos députés (ceux) qui ont eu le courage de signer la tribune parue dans Valeurs actuelles. Je vous en indiquerai la liste. On m'a signalé que ce fut très difficile de mettre une telle action en place, avec seulement 5 députés au début, puis 14, puis 129. Ca n'a l'air de rien, mais cela coûte à ces hommes politiques de s'engager ainsi, notre reconnaissance explicite serait très appréciée (m'a-t-on communiqué) ! 638 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voici le message du ministère de l'intérieur
Citation: |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voici les noms des députés qu'il faut remercier pour leur mobilisation.
Manifestement, ils en ont besoin. Si vous retrouvez le vôtre (ou sinon, pas besoin, remerciez-en un au hasard): Jean-Claude ABRIOUX, Alfred ALMONT, Pierre AMOUROUX, René ANDRE, Gilles ARTIGUES, Philippe AUBERGER, Pierre-Christophe BAGUET, Patrick BALKANY, Patrick BEAUDOUIN, Marc BERNIER, Jean-Michel BERTRAND, Véronique BESSE, Jean Marie BINETRUY, Etienne BLANC, Jacques BOBE, Chantal BOURRAGUE, Christine BOUTIN, Loïc BOUVARD, Josiane BOYCE, Françoise BRANGET, Bernard BROCHANT, Michel BUILLARD, François CALVET, Bernard CARAYON, Richard CAZENAVE, Roland CHASSAIN Jean-François CHOSSY Philippe COCHET, Louis COSYNS, Alain COUSIN, Olivier DASSAULT, Lucien DEGAUCHY Francis DELATTRE, Bernard DEPIERRE, Léonce DEPREZ, Jean-Jacques DESCAMPS, Jean DIONIS du SEJOUR, Jean-Pierre DOOR, Dominique DORD, Yannick FAVENNEC, Daniel FIDELIN, André FLAJOLET, Arlette FRANCO, Cécile GALLEZ, Jean-Paul GARRAUD, Claude GATIGNOL, Guy GEOFFROY, Alain GEST, Bruno GILLES, Georges GINESTA, Maurice GIRO, Claude GOASGUEN, Jacques GODFRAIN, François GROSDIDIER, Louis GUEDON, Jean-Claude GUIBAL, Jean-Jacques GUILLET, Gérard HAMEL, Edouard JACQUE, Olivier JARDE Maryse JOISSAIN MASINI, Mansour KAMARDINE, Jacques KOSSOWSKI, Thierry LAZARO, Marc LE FUR, Jean-Pierre LE RIDANT, Jean-Claude LEMOINE, Céleste LETT, Lionel LUCA, Daniel MACH, Richard MALLIE, Corinne MARCHAL-TARNUS, Alain MARLEIX, Hugues MARTIN , Jacques MASDEU-ARUS, Jean-Claude MATHIS, Christian MENARD, Alain MERLY, Denis MERVILLE, Pierre MICAUX Jean-Claude MIGNON, Pierre MORANGE, Etienne MOURRUT Alain MOYNE-BRESSAND, Jacques MYARD, Jean-Marc NESME, Jean-Pierre NICOLAS, Jean-Marc NUDANT, Béatrice PAVY, Christian PHILIP, Michel PIRON, Josette PONS, Daniel PREVOST, Jean PRORIOL, Didier QUENTIN, Frédéric REISS, Jacques REMILLER, Dominique RICHARD, Jérôme RIVIERE, Jean-Marie ROLLAND, Serge ROQUES, Philippe ROUAULT, Jean-Marc ROUBAUD, Michel ROUMEGOUX, Joël SARLOT, André SCHNEIDER, Jean-Marie SERMIER, Michel SORDI, Hélène TANGUY, Michel TERROT Irène THARIN, Dominique TIAN, Léon VACHET, Christian VANNESTE, Béatrice VERNAUDON. 640 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Tiens, hasard, y a pas la mienne...
En revanche, il en est un autre que je m'en féliciter (mais c'est pas une surprise). 641 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Ah oui... c'est vrai qu'il est mignon, Jean-Claude... 
_____________  642 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Tiens, à propos...
Ca doit pas être facile tous les jours...
_____________ re- 643 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Je ne parle pas du moine... lui on ne sait pas s'il est mignon... 644 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
 je sais même plus qui est mon député, moi... Comment je peux le/la retrouver ?
Amodeba 645 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
646 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Merci Oryx... Ceci dit, je ne suis pas sûre que tous les forumeurs soient Nantais Mais je l'ai retrouvé, à moitié de tête aussi, il faut dire... me rappelle vaguement du nom...  647 |
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Ecussons
Posté le: 04-08-2005 à 19:25
