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Auteur
Incident intolérable à Notre Dame
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Une nouvelle instance de lutte contre les discrimination vient d'être créée : la HALDE (Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations et pour l’Egalité)

Cet organisme a été créé à la base pour lutter contre l'homophobie, mais elle protège heureusement également les autres victimes de discrimination.
Une lettre, rédigée par un spécialiste, permet de nous présenter comme victime de discrimination à travers cet acte d'Act-Up.

La HALDE a déjà reçu à ce jour une 50aine de lettre sur ce modèle.
ce n'est pas assez pour qu'elle se mobilise, mais nous savons qu'elle le fera si nous sommes plus nombreux à lui écrire.

Quelle ironie si nous pouvions utiliser la propre arme créée par les lobbies homosexuels comme Act-Up contre eux-mêmes (Act-Up d'ailleurs se plaint que la HALDE ne protège pas aussi les transexuels, et semble prête à zapper la HALDE pour ça !) !

Voir la lettre : http://www.indignations.org/petition.htm
546
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Sophinette
Cul de pat

Nous a rejoints le : 22 Juin 2005
Messages : 6
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C'est bien chouette :)
Quand est-ce-qu'ils en parlent sur TF1 ? :D :p
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mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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C'est pas demain la veille !
Mais à toi Sophinette !
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Moi, je me demande si ce n'est pas act-up qui aurait gagné...
549
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Que veux-tu dire ?
Parce qu'ils nous ont fait réagir ? Ils ont gagné ?
C'est le jeu du roi du silence ? Je vous insulte, vous bafoue, vous profane, et le premier qui réagi a perdu ?

Non, nous ne jouons pas selon ces règles.

Tu es adepte ?
550
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popeye
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 278
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Ce soir, je viens d'entendre un prêtre dire :
"parce que je suis très tolérant, je suis intolérant contre les intolérants".
551
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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c'est une perle,

mais en général je l'entend dans la bouche des adeptes du "tolérationnisme" (anticathos persuadés que leur athéisme est plus tolérant que le christiannisme, et qui ne tolèrent aps, en conséquent, ceux qui ne sont pas d'accord avec eux)
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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>>"Parce qu'ils nous ont fait réagir? Ils ont gagné?"

Oui: Ils ont provoqué, et comme toute provocation, le but est de faire réagir. Or, on a réagis, donc, ils ont obtenue ce qu'ils voulaient. D'ailleurs, si on n'avait rien dit, on ne parlerais déjà plus de cette affaire...

>>"C'est le jeu du roi du silence? Je vous insulte, vous bafoue, vous profane, et le premier qui réagi a perdu?
Non, nous ne jouons pas selon ces règles.
Tu es adepte?"


Il ne s'agit pas de ça, mais tu conviendras que si on tape parce qu'on nous a tapé, la guerre ne finiera pas! Il me semble l'avoir déjà dit, mais si on répond à de telles provocations en demandant ni plus ni moins que la suppression, la dissolution du groupe responsable, on ne pourra que provoquer la haine de ce groupe envers nous. Bref, la paix n'arrivera pas. On m'a appris à savoir parfois ne pas répondre aux provocations, et effectivement, c'est parfois la meilleure manière de surprendre et désarçonner l'adversaire...

Pour les homosexuels, "tous les cathos sont homophobes" et pour les catholiques, "tous les homos sont anti-cléricaux". Or, je suis prêt à parier qu'il y a des homos cathos, qui sont donc en dehors de toute cette histoire.

Quand est-ce qu'un jour nous nous mettrons autour d'une table pour discuter de nos points de vue, afin que chacun connaisse mieux et respecte mieux l'autre? Quand est-ce qu'on se tapera dans le dos au lieu de se taper dans le ventre??
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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STOP !

personne ne parle des homos ici, qui tous unanimement (ou presque) ont condamné l'action d'Act-Up.
On parle d'un groupuscule commando qui fait sa loi où il veut sous prétexte de liberté.

Il l'a fait pour provoquer ? Il a gagné. Je suis pas sûr qu'il ait bien fait de vouloir gagner à ce jeu.

Si je suis ton raisonnement, il faut laisser courrir tous les criminels pour qu'on cesse d'en parler ???
Act-Up a commis un délit (au-delà des violences qui resteront à être jugées) que personne ne dénonce.

Je trouve ton raisonnement vraiment singulier et plutôt permissif.
Le jour où tes enfants (ou tes élèves, ou tes scouts) te provoqueront en t'insultant pour voir où est la barrière, tu les laisseras faire bien sûr, pour ne aps leur donner ce qu'ils cherchent.
Ce que cherchent des enfants, c'est la limite, la barrière, le moment où commence l'interdit. C'est grâce à ces limites et à ces barrières qu'ils grandissent.
Act-up sont des enfants, il est temps qu'ils découvrent les barrières.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Mouais... 'faut aussi voir s'il s'agit de pure provocation ou pas.

Et puis, "criminels", il ne faut quand même pas exagérer. L'Eglise à surmonté des crises biens plus importantes, je ne suis pas inquiet pour quelques rigolos qui tenterais de la discréditer.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Je parlais de ton raisonnement.

Pure provocation ou pas, il faut montrer où sont les barrières.
Et puis ce n'est pas de la pure provocation, c'est une véritable haine contre l'Eglise.
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : 92 et ... 29
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Je suis en général pour l'indifférence qui, comme le dit ElecScout, permet de ne pas donner une importance médiatique démesurée à la provocation. Tendre l'autre joue est envisageable voire recommandable quand il s'agit d'attaques verbales contre l'Église, attaques mineures sans conséquence. A la limite au nom de la liberté d'opinion chacun pense ce qu'il veut et a le droit de donner son avis publiquement. Les chrétiens le font bien. Mais quand il s'agit d'un délit comme celui-ci, il y a une atteinte directe à la liberté d'autrui (liberté de culte), une violation d'un bien commun: la loi. On ne peut pas laisser passer ça car le laxisme encourage le vandalisme et pas seulement contre l'Église, mais contre toutes les institutions ou même contre des communautés.

Imaginons qu'un groupuscule d'extrême droite prenne Act-Up comme exemple pour aller à un enterrement juif en lançant des slogans nazis. Si les pouvoirs publics ne mettent pas un frein immédiatement à ces agissements, c'est la porte ouverte aux agressions en tout genre.

Concernant la presse, j'avoue que l'affaire ne semble pas provoquer de séisme. La fermeté de réaction des chrétiens et des signataires de la pétition n'a donc pas permis de médiatiser le phénomène. Mais elle semble faire réagir la justice. Et ça c'est doublement positif.

Af'
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Je rajouterais aussi que finalement, ca ne change pas grand chose: "l'Eglise homophobe", ce n'est pas la première fois qu'on entent ça...
Pour ceux qui sont d'accord avec ces mots, la pétition ou autre réaction de la part des chrétiens (et non des politiques) ne peut qu'attiser une haine plus grande ("Ils nous attaquent encore", "y'a que la vérité qui blesse", etc.)
Pour ceux qui soutiennent l'Eglise, les actions comme celles d'Act-Up ne les feront pas changer d'avis.
Et pour ceux qui trouve que certes l'Eglise a peut-être un avis trop tranché et/ou trop rétrograde, mais que ce n'est pas une raison pour agir comme l'as fait Act-Up, je ne pense pas que cela les fasses aussi changer d'avis, et surement pas dans le sens d'Act-Up en tout cas.

Enfin, pour ce qui est de la "liberté de culte", si l'action d'Act-Up a bien été faite après la messe, la liberté de culte a été respecté... Donc, on n'a rien à dire là-dessus.
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le 2005-06-29 19:28, ElecScout a écrit

Enfin, pour ce qui est de la "liberté de culte", si l'action d'Act-Up a bien été faite après la messe, la liberté de culte a été respecté... Donc, on n'a rien à dire là-dessus.


Elescout,

Si vraiment comme tu le pretends, il n'y a rien a dire a dire la dessus, alors deguise toi avec une bande de copains, et allez donc organiser une mascarade (simulation de priere) dans la Grande Mosquee de Paris a l'issue de la priere du vendredi (devant les fideles), puis dans une grande synagogue de Paris un jour de Shabat.

Si (i) vous en sortez indemnes, et (ii) si seuls 1 ou 2 hommes politiques reagissent discretement, alors la je me rangerai a ton avis
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Montoire
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Avec des chaussures dans la mosquée et un téléphone portable allumé dans la synagogue.
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Baloo15
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Nous a rejoints le : 22 Fév 2005
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Réside à : Nantes-Versailles
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Citation:
Le 2005-06-29 19:28, ElecScout a écrit

Je rajouterais aussi que finalement, ca ne change pas grand chose: "l'Eglise homophobe", ce n'est pas la première fois qu'on entent ça...



Je pense qu'on a trop laissé faire : Act up n'en est pas à son premier forfait (cf leur site internet). Que nous les attquions ou non ne changera rien pour eux : dans leur esprit, l'Eglise sera toujours une poignée d'homophobes fascistes intransigeant d'extrème-droite qui vote Le Pen et sont adorateurs d'Hitler : je suis donc d'accord avec toi sur ce point là.

Cette réaction aura en fait plus valeur d'avertissement pour tout autre groupuscule extrémiste. En France, tous les cultes et les lieux de culte doivent être repectés.

Question ElecScout : une Eglise n'est-elle un lieu sacré que pendant les célébrations? Si c'est le cas, peux-tu tout te permettre dans une Eglise (en tant que chrétien? qu'athé?)

En tout cas, j'attend la réponse de Dominique de Villepin. Si elle est satisfaisante, je lui écris (en manuscrit) pour le remercier. Il faut avoir un certain courage politique pour dénoncer de tels actes.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Réponse du cabinet du Premier Ministre reçue ce matin:
http://indignations.org/act-up.htm#ministre
Citation:


Monsieur,

Par lettre du 9 Juin 2005, vous avez bien voulu faire part à Monsieur Dominique de VILLEPIN, Premier Ministre, de votre réaction face aux incidents qui se sont déroulés le dimanche 5 juin à la cathédrale Notre-Dame de Paris.

Votre correspondance a retenu totue l'attention du Premier Ministre, qui m'a chargé de vous indiquer qu'il partage l'indignation que vous exprimez face aux provocations violentes qui ont été perpétrées dans la cathédrale et à ses abords par un petit groupe de personnes.

De tels agissements, qui portent atteinte à la liberté du culte et offensent gravement la sensibilité du plus grand nombre de nos concitoyens, ne sont admissibles en aucune circonstance, surtout lorsqu'ils s'accompagnent de violences physiques.

Le Premier Ministre partage donc votre souhait que les auteurs ou les complices de ces actes soient punis par la justice conformément à la loi.

Je vous prie de croire, Monsieur, à l'assurance de ma considération distinguée

Nicole MARTIN
Chef du Service des Interventions


Je suis simplement déçu de ce qu'ils omettent eux-aussi de mentionner "Act-Up", comme si le groupe n'avait été qu'une bande de sauvages indépendants de toute association.
Le président d'Act-UP était sur place, et Act-Up revendique cet acte !

Sinon, pour info, je reçois encore des centaines de signatures sur papier.
Il faut que je les rentre peu à peu sur la base de donnée.

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Saladin
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Réside à : Arabie Saoudite
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Ca cause d'Indignations.org sur le site Observatoire du communautarisme :

22.06.2005 Pétition contre Act Up
Regroupés dans le collectif Indignations !, des catholiques font signer une pétition condamnant la parodie de mariage homosexuel d'Act Up à Notre-Dame de Paris le 5 juin. Issus des quatre coins de la France, les signataires de ce texte adressé à Nicolas Sarkozy, ministre de l'intérieur -et à ce titre ministre des cultes- demandent non seulement l'arrêt des subventions publiques à Act Up ainsi que la dissolution du groupuscule homosexuel connu pour ses opérations violentes. Le texte rappelle notamment qu'aucune condamnation officielle ne s'est fait entendre du gouvernement après l'échauffourée du 5 juin que le collectif Indignations ! qualifie de "profanation".


http://66.102.9.104/search?q=cache :cdmf3cSLvbIJ:www.communautarisme.net/Les-tres-bre ves-de-l-Observatoire-mai,-juin_a389.html+conseil+ de+paris+%2B+act+up&hl=fr
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Sur les differentes reponses :

Cabinet de Jegouzot :

Citation:
Le Premier Ministre partage donc votre souhait que les auteurs ou les complices de ces actes soient punis par la justice conformément à la loi.


Ben dis donc, si c'est simplement pour emettre des "souhaits", c'est pas la peine d'etre chef du gouvernement- a comparer avec la lettre de Christine Boutin (assez courageuse) reclamant des resultats tres concrets au Ministre de l'Interieur

Que ces actes soient pas punis par la Justice ? j'ai bien l'impression que cette phrase du cabinet du 1er Ministre fait reference aux violences en reunion (ce n'etait pas l'objet de la petition). Laissons la Justice (l'Executif sera spectateur et emettra des souhaits dans son for interieur) suivre son cours donc...


cf la precision
Citation:
surtout lorsqu'ils s'accompagnent de violences physiques.





Conseil de Paris :

Citation:
D’autre part, je vous indique qu’en 5 années budgétaires (2001 à 2005 inclus), la Ville (par un vote du Conseil de Paris, en toute transparence) a subventionné (avec d’autres instances) un seul projet présenté par l’association « Act-Up »


ca ne colle pas avec ce que raconte Act Up Paris :

Parce que nous n’avons aucune certitude quant aux versements des subventions que nous avons prévues pour 2004. Le contexte politique rend incertain le maintien au même niveau des financements alloués par la Direction générale de la santé, et même du Département de Paris.

http://www.actupparis.org/article1633.html

cette histoire d'un seul projet finance par le Conseil de Paris, ca veut peut etre dire plusieurs annees de subventions ? c'est pas clair
564
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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l'administration et les communes ( les entreprises aussi)ont quantité de "faux nez" pour financer qui ils veulent sans que cela n'apparaissent dans les comptes
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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la n'est pas la question Ad Vitam - en matiere de financements transparents tels que votes par les elus, il serait interessant de savoir si le Conseil de Paris est un des bailleurs de fonds regulier d'Act-up, ou comme le pretend la reponse, simplement occasionnel

est-ce que quelqu'un sait si Act-up Paris fait partie des recipiendaires du Sidaction ou autre actions faisant appel a la generosite du public ? si oui ne peut-on pas interpeller les organisateurs de cet evennement ?

Zebre, y-a-t-il une reponse du Ministere de la Sante ?
566
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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je crois qu'act-up est coorganisateur sur certaines opé; mai ssans etre chef de projet
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Act up dispose d'une association agréée le 18/5/2002 par la Commission des Comptes de Campagne et des Financements Politiques (sic)

Association de financement d'Act up Group dénommée Act Up Financement . - 45, rue Sedaine, Paris.
attention Zebre, en parlant d'Act Up, tu fais donc de la politique!!!
568
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Aucune réponse du ministère de la Santé.

Oui, la lettre du cabinet est un peu trop prudente, et surtout ça m'énerve qu'ils prennent soin de ne pas nommer Act-Up.

Je vais y répondre.

Concernant la Mairie de Paris, à moins de mener une enquête qui permette de savoir quels ont été les fonds versés à Act-Up, il vaut mieux clore le sujet.

Ceci dit Act-Up parle du "département de Paris". Est-ce la Mairie ????

Comment mener l'enquête ?
569
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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S'ils ne veulent pas en parler, c'est qu'ils ne veulent pas en parler. Ils répondent par politesse, mais ce n'est plus que du courrier privé. A trois semaines de l'évènement, on ne peut plus obtenir d'écho médiatique. Insister serait lourd, et sans réelle utilité.

Par contre, rien n'empêche, bien au contraire, de garder le comité indignations dans notre manche, et de le ressortir au premier pet de travers d'Act'up. Ce qui commence par garder le site, et, je pense aussi, la pétition, mais fermée (et en supprimant les adresses mail de la DB), pour qu'on voie qu'on n'est pas trois ploucs planqués au fond d'une sacristie.

Je ne suis pas défaitiste : on ne s'est pas mal débrouillés dans cette bataille. Maintenant, elle est finie. Laissons les derniers ennemis s'enfuir (Pour raconter à leurs copains ce qu'ils se sont pris, dixit les Belges dans Asterix !), mais préparons-nous à la prochaine. Maintenant, le gouvernement -et les médias- nous connaissent, on aura plus de poids. Même si on ne réunit pas à nouveau 25000 signatures. Maintenant, les excités d'Act'up savent qu'il y a du monde en face d'eux. Si, à chaque fois qu'ils passent ainsi les bornes, on réagit de la même manière (mais plus vite), ça sera vite moins drôle pour eux ...
570
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Ca me semble une issue sage,

mais nous allons attendre la lettre du Premier Ministre, et tenter tout de même de saisir la HALDE.

(je pense clore la pétition en fin de semaine prochaine)
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Citation:
Discrimination : une haute autorité installée
(vendredi 24 juin 2005)

La Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité (Halde) est désormais opérationnelle. Installée officiellement jeudi 23 juin 2005, cette institution pourra être saisie par le public, ou se saisir d’office, de tous les cas de discrimination, qu’ils proviennent du racisme, de l’intolérance religieuse, du sexisme, de l’homophobie ou du rejet des handicaps. Un numéro de téléphone est mis à disposition du public. Il s’agit du 08 1000 5000 (Coût d’une communication locale à partir d’un poste fixe), ligne téléphonique ouverte de 9h à 19h du lundi au vendredi. Un site internet "www.halde.fr" doit également ouvrir prochainement.

Instrument de la politique d’égalité des chances, la Halde est une autorité administrative indépendante dotée de larges pouvoirs. Elle peut accompagner et conseiller une victime d’une discrimination afin de lui permettre d’obtenir réparation. Elle peut exiger des explications et se faire communiquer informations et documents auprès de toute personne physique ou morale. Dans le cas où son action de médiation n’aurait pas suffi, l’autorité a le pouvoir de saisir la justice.

Source : vie-publique.fr, site officiel.



En l'espèce, il n'y a pas eu discrimination, et il n'y a pas de réparation (financière, s'entend) à demander. La HALDE risque de se déclarer incompétente.
Mais rien n'empêche d'essayer, ils te diront ça au téléphone. (Tant qu'indignations.org ne commence pas à brailler sur les toits qu'on tente une action de ce côté-là ...)
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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La lettre composée démontre bien qu'il y a eu discrimination.

Pourquoi ne faut-il pas le faire savoir ?
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ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

departement -->conseil general (élus cantonnaux)
574
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Citation:
departement -->conseil general (élus cantonnaux)


Apparemment c'est quand même l'Hotel de Ville
site 1

Je ne parviens pas à trouver le président ou le responsable des financements
site 2
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