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Auteur
Incident intolérable à Notre Dame
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TaupeR
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Nous a rejoints le : 31 Oct 2003
Messages : 496
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Je ne signerais pas, justement parce que je rejoint ElecScout sur un point : inutile de méler "le scoutisme" en génral à cette histoire.
Si, personnellement, j'ai été choqué par cette histoire, je ne pense pas que "le scoutisme" ait plus besoin de réagir que "le sport" ou "les joueurs de bridge".
Et ça m'embête franchement de voir mélé "le scoutimse" à un certain nombre de signatures de la listes...
En faisant apparaitre sur le site "le scoutisme", ça engage un paquet de gens qui n'ont rien demandé. Il faut pas oublier que "le scoutisme" souffre déjà bien assez de sa réputation maxi-catho et conservatrice (le nombre de gens à qui j'ai du explquer que, non, on ne passait pas notre temps à prier aux scouts...). Que certains scouts la signent en leur nom personnel, je n'y vois aucun inconvénient (chacun est libre de signer ce qu'il veut !) mais de grâce, ne mellez pas "le scoutisme" en général à cette affaire...
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  Profil de TaupeR  Message privé      Répondre en citant
DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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Maintenant on a atteint exactement la moitié de 10.000!!!
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  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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belle pub pour act-up
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  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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TaupeR, tu n'es pas obligé de mettre que tu es scout... J'ai signé, sans pour autant préciser de qualité, et pour cause, je n'en voyais aucune susceptible de "servir la cause".

belle pub pour act-up dixit advitam... C'est ironique ou quoi ?

Amodeba
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Caracal
Membre

Nous a rejoints le : 11 Juin 2005
Messages : 34
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Je viens de me lever, et qu'est-ce que je vois ?? Plus de 5000 signatures !! La moitié de ce qu'il nous faut, en 3 jours! C'est excellent de voir ça, je pensais pas que ça irait aussi vite.
TaupeR,tu fais allusion à cette phrase sur le site? "Nous ne sommes que de simples fidèles catholiques, parfois engagés dans l'Eglise, ou dans des mouvements de jeunesse (scoutismes)..."
Je ne pense pas qu'elle puisse faire grand tort au scoutisme. Le scoutisme est simplement cité en exemple. Rien de très important.
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Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2005-06-13 11:02, Paul a écrit

Je viens de me lever


PARDON ???

Ah ! la jeunesse, aujourd'hui !
167
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Amodeba
Bretagne
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Oryx ! Côté RTS, toi, tu repasseras

Au fait, tu n'es pas censé travailler ? Ah ces jeunes*, je vous jure !

*Ben vi, nous avons 6 mois de différence, cher âââmi...
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Citation:
Le 2005-06-13 01:02, ElecScout a écrit

Je voulais juste dire que certains groupuscules scouts, de par leurs comportements, leurs idées, leurs erreurs, etc. font du tort à tout le scoutisme, ce dont nous nous plaignons parfois.


Heureux de voir que tu ouvre les yeux sur les scouts de France. Quand rejoins-tu un mouvement qui applique la pédagogie scoute ?

TaupeR, si le scoutisme n'est pas nécessairement catho, il est nécessairement conservateur.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Oryx
Membre confirmé
  
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Heureux de voir que tu ouvre les yeux sur les scouts de France. Quand rejoins-tu un mouvement qui applique la pédagogie scoute ?



Pour Amodeba : mais j'y suis, j'y suis...
170
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Taupe,

les gens signent en indiquant les qualités qu'ils veulent bien mettre, vu que je demande leurs engagements (puisqu'il est apparu que beaucoup voulait les coller dans la case "autorité".

Peut-être que tu fais allusion à la ligne dans la page "qui sommes-nous", où je me présente et nous autres comme des gens parfois engagés dans l'Eglise, dont le scoutisme.
Ce terme est trop vague, et associé à l'Eglise, pour être source de malentendu.
La pétition n'est pas politisée (malgré des signataires UMP et quelques FN, ça les regarde), elle n'est pas non plus intégriste.
Le scoutisme ne réagi pas plus que les autres, ce n'est qu'un exemple d'engagement, et c'est le mien.
Pourquoi personne n'autre n'a fait cette pétition !!!???
Tu crois que ça m'amuse de passer mes nuits à contrôler les noms, à écrire des couriers, passer des coups de tel...
Non, j'aurai aimé que quelqu'un d'autre le fasse.
Au bout d'une semaine, j'ai lancé ce site, grâce à d'autres scouts qui m'ont encouragé, aidé, même financièrment (Saladin participe ainsi au coût du nom de domaine - appel à d'autres générosités (quelques euros suffisent)), et corrigé.
Le scoutisme est mêlé à ça, et c'est pour sa plus grande gloire. Je me suis contenté de le citer en exemple (sans mentionner de movuement), je pense que c'est correct.

Act-Up n'a pas " certainement exagérée", Elecscout, il a comis un acte grave de profanation, d'appel à la haine "à mort Benoit XVI !" ont-ils scandé, d'après l'archevêché que j'ai eu ce matin) sur la place à l'extérieur)
Le directeur de l'association était là, ainsi que des soutiens politiques importants. Ce n'est pas une frange dissidente d'Act-Up, c'est Act-Up qui a commsi ce forfait.

De toute façon, Act-Up ne sont pas très nombreux. Ils ne faut pas croire que ceux qui font le plus de bruit sont les plus important. ("les charettes vides sont celles qui font le plus de bruit")

Act-Up a commis un acte grave, ils doivent l'assumer et en répondre devant la société et ses représentants.
Nosu, scouts, avons une conscience aiguisé de ce qu'est la citoyenneté active et la paix sociale.
Je ne comprend pas votre position.


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Elimelech
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Nous a rejoints le : 12 Avr 2005
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Réside à : Nantes
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TaupeR, si le scoutisme n'est pas nécessairement catho, il est nécessairement conservateur.

Faut comprendre ça comment ? Je ne me sens pâs du tout connservateur !
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Ah, et puis je retire la publicité pour la manifestation organisée par Europae Gentes

Merci de faire suivre, l'archevêché ne souhaite pas qu'elle se fasse (et comme je ne connais pas ce groupe, je préfère éviter sa promotion).

Pas de manifestation à Paris
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Oryx
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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C'est quoi encore cette histoire ?

$!!#?°!, y a Lulu qui va à des cérémonies à l'autre bout de la France quand des cimetières juifs sont profanées, et là une cathédrale catholique l'est et que dit l'archevêché ? Pas de manifestation ?

Messeigneurs, allez vous faire voir !
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Caracal
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C'est vrai que j'ai du mal à comprendre... Jusqu'à quand va-t-il falloir attendre pour que l'on arrête de nous marcher sur les pieds ? Encore très longtemps, si nous nous effaçons comme cela devant nos adversaires... Manifestons-nous si nous voulons nous faire entendre !! Ne laissons pas tous les droits aux catophobes !!!
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Hypocam
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Y en a marre à la fin d'Act Up, si on ne fait rien, ils continueront... Il ne faut pas se laisser marcher sur les pieds. Là, c'est de la profanation pure et simple. En plus les médias se sont fait bernés... Faut pas pousser Mémé dans les orties quand même.
Pourquoi Act Up ne fait pas ça dans une mosquée ou dans une synagogue, déjà parce qu'il y aurait tous les politiques qui viendraient, qui diraient "plus jamais ça", et en plus les rabins et imams ne seraient pas aussi gentils que l'archevêché. Par cet acte, c'est toute la religion catholique qui est atteinte...
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DeePee
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Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
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On a dépassé les 6.000 !!! +/- 1.000 signataires en 2.00 h!!!
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Montoire
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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et moi jespere bien qu'elle se fera quand meme la manif... annoncer 4 jours avant un truc qui a eu tellement de pub !!!
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Zebre
Zebra One

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Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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damien RICE, singer, de London
est-ce une célébrité (canular) ou non ?
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Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
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Réside à : Paris
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Il existe bien un Damien Rice, chanteur irlandais.
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Amodeba
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Citation:
Le 2005-06-13 11:46, Zebre a écrit

Ah, et puis je retire la publicité pour la manifestation organisée par Europae Gentes

Merci de faire suivre, l'archevêché ne souhaite pas qu'elle se fasse (et comme je ne connais pas ce groupe, je préfère éviter sa promotion).

Pas de manifestation à Paris


Et tu fais bien, Zèbre, il semblerait que ce soit un groupe fortement connoté... Voici les mails que j'ai reçus concernant le sujet. A ce propos, quelle est la bonne adresse ?

Citation:

-----Message d'origine-----
Chers amis,

Dimanche dernier à Notre-Dame de Paris, des militants d' "Act Up" , ont procédé à une mascarade de mariage entre deux femmes devant le maître autel et les fidèles assemblés pour assister à la Messe et lancé des insultes notamment contre le pape Benoît XVI.

France 3 est la seule chaîne à avoir "couvert" l'évènement sacrilège. Et pour cause ! L'équipe de la chaîne publique était de mèche avec le lobby homosexuel extrémiste, et avait donc prévu de couvrir cette action.
Élise Lucet, qui présentait le 19/20 dimanche soir, ne s'est d'ailleurs pas privée de préciser que l'équipe de France 3 était la seule sur place. Évidemment puisque les journalistes étaient au courant.

La chaîne publique a été contactée par le groupuscule extrémiste et a accepté de médiatiser une action illégale, portant atteinte à l'ordre public et au respect des personnes sans se poser de questions déontologiques...


Monseigneur Jacquin, le recteur de la cathédrale qui a été frappé et a dû être secouru par les pompiers après avoir perdu connaissance, a porté plainte contre "Act Up" et France 3.


allez sur le site http://zebrei.free.fr/petition.php, afin de signer pour protester contre la profanation de Notre Dame!!!

----------la réponse------------
La pétition que tu as fait circuler sur l'agression d'Act-up à ND aborde un sujet qui me révolte moi aussi. Mais elle n'est pas signée.
Elle est assortie d'un appel à manifestation signée "europae-gentes". Tiens-tiens! allons voir!
Page de ce site: "editorial signé Frédéric Pichon". Tiens-tiens! allons voir ce que dit internet sur ce Frédéric Pichon. Plus de 10 pages car ils ont l'air d'être nombreux à porter ce nom.

Mais je trouve tout de même sur le site [http://francepolitique.free.fr/PUR3.htm], site visiblement proche du Front national, que Frédéric Pichon a été un orateur le
30 novembre 1993 : "grand meeting unitaire des étudiants nationalistes" organisé par un "collectif nationaliste étudiant". Les orateurs sont ..... Frédéric Pichon (GUD, président de l'Union de Défense des étudiants d'Assas), aux côtés de.... Damien Bariller (directeur de cabinet de Bruno Mégret)

Je trouve, au sujet de ce GUD que préside Frédéric Pichon, que, le "3 décembre 2000, le GUD participe avec les jeunes mégrétistes à la création de
l'Union de Défense des étudiants Nationalistes"
Bref on est en plein Front National!

Continuons à chercher. Frédéric Pichon a visiblement terminé ses études à Assas. Il est maintenant avocat, et on le trouve en 2005, à organiser un meeting pour le NON, aux côtés de Christine Boutin: Salle SEIN - 4 Place Saint Germain des Près (Paris VI° - métro Saint Germain des-Prés).
Organisé par Europae Gentes avec les interventions de : Christine BOUTIN (député des Yvelines), Jean-Pierre DUTRIEUX (économiste), Catherine ROUVIER (professeur de droit constitutionnel), Jacques TREMOLET de VILLERS (avocat), Frédéric PICHON (avocat).

Ca pourrait être mieux, mais continuons la recherche.
Tiens, on le trouve dans un "comité de Lépande", au milieu d'un tas d'autres associations:
- Comité de Lépante : Georges Clément
- Monde et Vie ; Olivier Pichon
- Catholiques pour les Libertés : Michel de Poncins
- Droites de France : Claude Reichman
- Courrier de la liberté : Patrice Planté
- La Voix des Français : M. Joly
- Centre Charlier : Romain Marie
- Europae Gentes : Frédéric Pichon
- Rassemblement républicain : Gérard Pince
Il faudrait regarder chacune. Mais le "comité de Lépante",B.P. 17 - 94221 CHARENTON Cedex
semble bien être un mouvement créé pour lutter contre l'adhésion de la Turquie. Très bien ... mais, l'éditorail de ce comité de Lépante" se termine par
"Regroupez-vous ! .... Que sera un « royaliste » dans ce monde là ? Un sujet du Sultan ? " http://fr.altermedia.info/index.php?p=348&more=1&c=1
Tiens! Serait-on en train de glisser vers les royalistes?

Bref! Je m'arrête! Bien difficile de suivre des consignes et des pétitions quand on ne sait pas qui est derrière.
Je suis sûr que M. de Villepin, a des services qui savent, mieux que moi, qui est derrière telle ou telle pétition. Cette pétition servira-t-elle la cause de l'Eglise, ou sert-elle à faire valoir, par des signatures, la crédibilité de tel ou tel mouvement plus ou moins extrémiste?
Je préfère me mobiliser derrière Mgr André Vingtrois qui a porté plainte pour violences volontaires en réunion. Il appartiendra à l'enquête d'établir les faits et de dénoncer les allégations mensongères.
J'ai un regret tout de même: c'est que les interventions de l'Eglise ne soit pas plus visibles... La voie (et la voix) de Dieu n'est pas toujours dans la tempête, mais quelque fois dans une brise légère. (NB C'est pourtant pas mon genre!)
[suit la signature.]



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Oryx
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Y a pas à dire, les cathos sont vraiment les plus cons.

Entre ceux qui veulent pas signer la pétition, parce que c'est pas assez tradi, et ceux qui veulent pas aller à la manif parce que l'un des organisateurs serait un ancien du GUD, c'est sûr qu'on va réussir à faire bouger les choses.

Et si pour une fois, on arrêtait d'aller regarder dans la culotte de son voisin pour voir s'il s'essuie bien le derrière et on essayait de faire un truc ensemble, sans se préoccuper de qui pense quoi ?
Si, au lieu de cracher dans la soupe (c'est bien pratique, ça permet de justifier sa propre inaction), on essayait, avant de voir ce qui nous sépare, ce qui nous unit ?

A ce rythme, on est bien reparti pour de nouvelles profanations.
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OK with Oryx
si le GUD trouve pas ca bien ce genre de profanation on a au moins un sujet sur lequel je suis d'accord avec cette engeance.

J'ai bien voté non avec des communistes revolutionnaires, je peux bien aller faire une manifestation pacifiste pour quelque chose de plus important que la constitution !!!
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Oryx, merci pour ce jugement à l'emporte-pièce concernant des personnes qui me sont proches Je te dispense de les traiter de "cons".

Il est tout à fait prudent de savoir à qui on a affaire lorsqu'on signe une pétition. N'en ferais-tu pas autant ? Il se trouve que tu connais l'initiateur de la pétition. Ce n'était pas le cas de cette personne, à qui je me suis permis d'envoyer quelques informations supplémentaires.

Signer un texte, quel qu'il soit, engage notre responsabilité. Tu signes n'importe quoi les yeux fermés, toi ? Je ne le crois pas, si peu que je te connaisse, tu ne me donnes pas cette impression.

Amodeba
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Je tenais à féliciter les initiateurs de ce site!
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Au sujet de l'adjectif employé ; je suis moi-même catho. Ergo...

Non, je ne signe pas n'importe quoi les yeux fermés. Je regarde ce que dit le texte de la pétition en question : c'est ça que je signe, et non son auteur.
En revanche, il est vrai que je vais aussi regarder qui en est à l'origine ; mais uniquement pour vérifier que ma signature ne sera pas récupérée à des fins moins nobles.
En ce qui concerne la manifestation, il s'agit de la seule action publique (en plus de la pétition, mais qui est "virtuelle" et qui a donc moins de poids) pour l'instant organisée. Et à quoi pense-t-on ? "Oh non, celui qui organise sent le souffre, je ne vais pas me mélanger à ces gens-là".

Y en a marre des querelles de chapelle. C'est sûr que c'est beaucoup plus facile de rester tranquillement assis à pester contre les méchants qui tapent toujours sur les cathos, mais dès qu'il s'agit de se bouger, on a cent mille bonnes raisons de ne pas le faire.
Et je suis désolé, mais quand ces seules bonnes raisons sont qu'on aime pas la tête de son voisin, ça m'énerve.

La personne qui t'est proche, comment a-t-elle (si elle l'a pu) réagi en 1984, lors de la manif pour l'école libre ? Oh non, j'y vais pas, y aura le FN ? Si tel avait été le cas, je ne suis pas sûr que tu aies pu suivre tes études dans des établissements privés*. D'autant que, manifestement, la personne qui t'est proche, reproche audit gugusse
  • d'avoir été au GUD il y a quelques années
  • d'avoir participé à des débats pour le non aux côtés de Christine Boutin, grande fasciste s'il en est.

Je trouve ça un peu léger.


PS : Je n'ai rien à voir, de près ou de loin avec Europæ gentes, que je ne connaissais pas avant cette histoire de manifestation.

* Si je voulais faire du mauvais esprit, je dirais que j'ai l'impression que les cathos ne sont capables de se bouger que lorsqu'on touche à leurs sous. Mais comme je ne veux pas en faire, je ne le dirais pas.
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MGR BARBIER A SIGNE !!! (arch de bourges)

A quand la signature de Benoît XVI ?
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M. l'abbé Marc Aillet (cté st martin, vicaire général du diocèse de Fréjus-Toulon) aussi
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Et mgr verrier vicaire general de mon diocese vient aussi de signer ! on est bientot à 7300 noms :
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pourquoi nous demande t-on notre adresse internet ?
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aucune idée.
mais c'est peut etre pour repérer les doublons, ou pour ecrire à celui qui a ecrit Jean C. ou Pierrette LP. pour leur demander s'il veut bien mettre son nom entier.
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