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| Auteur | Hiérarchie des cinq buts du scoutisme ? |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Rappelons tout d'abord ces cinq buts :
Ces cinq buts sont ils à mettre sur le même plan ? A première vue, il semble que non. En effet, il semble que les trois premiers soient ordonnés aux deux derniers. En effet, santé, sens du concret et formation du caractère ne sont pas recherchés pour eux-mêmes mais pour permettre au scout d'accomplir ce qu'il promet, à savoir servir Dieu et son prochain (ce qui soit dit en passant revient au même, Chaque fois que vous l'avez fait à un de ces petits qui sont les miens, c'est à moi que vous l'avez fait) Malgré tout, cette première approche me semble fausse, plus précisément, il me semble que les deux derniers sont mal compris, et que le terme de but prête un peu à confusion. Tout d'abord, concernant les deux derniers buts, il ne s'agit pas de "service" et de "Dieu" mais de "sens du service" et et de "sens de Dieu". Autrement dit il s'agit de faire acquérir au scout la prise de conscience de la nécéssité du service et de l'importance de Dieu. Et si on s'en tient à cette définition les cinq buts ont bien la même importance. Ensuite, concernant les buts en eux-mêmes. S'il est exact de dire que les cinq buts du scoutisme sont de faire acquérir au jeune la santé, le sens du concret, la formation du caractère, le sens du service et le sens de Dieu, il faut aussi reconnaître que ces cinq buts sont ordonnés à une fin qui leur est supérieure. Quelle est cette fin ? Pour le savoir, il suffit de relire le Cérémonial de la Promesse: Citation: Le scout ne demande pas d'acquérir la santé ..., mais d'apprendre à servir. Et pous celà, l'acquisition des 5 buts est nécessaire.  0       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Vrai seulement pour les mouvements qui promettent de cette façon... 1 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les cinq buts doivent être équilibrés car ils correspondent à cinq axes de développement de la personne humaine. Si l'un manque il y a déséquilibre de même si si l'un des cinq buts est hypertrophié cela se fait au détriment des quatre autres, très souvent la santé.
B-P dans son Guide du chef éclaireur ne distingue que quatre dimensions du développement individuel dans le programme d'éducation civique du scoutisme, l'aspect service de Dieu/spiritualité se trouvant dans les quatre autres dimensions, par exemple la Piété (Loyauté envers Dieu, respect d'autrui, devoirs envers le prochain) se trouvant dans la dimension Service d'autrui et dans la dimension Caractère. 2 |
| sphinx t2m Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Sept 2004 Messages : 74 Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies |
Justement, l'omniprésence de la dimension Dieu/spiritualité ne traduirait-elle pas son importance?... 3 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
D'accord avec Zèbre: Tous les mouvements n'ont pas le meme texte de promesse... Et ils sont pourtant tous scouts. Je pense en particuliers aux mouvements "neutres", qui ne parlent très probablement pas de Dieu dans leur texte officiels (même s'il peut y avoir adaptation si le scout est croyant)
D'accord avec Old: Aucun axe ne doit prédominer, ils ont tous leur importance. Et l'objectif final est le développement de la personnalité. Les 5 axes sont des moyens d'y arriver (et non 3 ou 4 axes pour parvenir au cinquième) L'omniprésence de la dimension religieuse ne traduit pas son importance. Elle traduit juste la mentalité des mouvements... 4 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Zèbre, j'ai pris un exemple dans le scoutisme traditionel, effectivement. Mais j'ai parlé uniquement d'apprendre à servir (servir Dieu est dans la citation que je fais pas dans mon texte). On était tous plus ou moins d'accord pour dire que le scoutisme se définissait par la Promesse qui est une promesse [list=1][*]de servir Dieu et/ou le prochain
[*]d'observer la loi scoute[/liste] Et je maitiens donc qu'un jeune entre aux scouts pour apprendre à servir. Les cinq buts sont là pour lui permettre de mieux servir. Citation: Ce qui est bien Élec c'est que tu te contredis sur ta propre phrase vu que tu dis que les autres axes sont des moyens pour arriver au 3ème (formation de la personnalité). 5 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les cinq axes sont surtout là pour faire du jeune un adulte équilibré en l'aidant à réaliser pleinement ses potentialités tant physiques, qu'intellectuelles, sociales et spirituelles, utile à sa communauté locale, nationale et internationale et à la société en général ("good citizenship"). Le service c'est surtout à la branche aînée que cela devient central. 6 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Merci Vincent, c'est toujours agréable de prendre dans les dents que nous ne sommes pas "traditionnels" nous les ENF...
Citation: Elecscout 
 J'vois pas trop l'intérêt du débat là Vincent, si tu nous disait où tu veux en venir, parce que là, j'vois rien de nouveau sous le soleil camarade. 7 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je me comprends. Et j'ai dû écrire vite. Et puis honnêtement, tu as vu mon profil ? Donc tu devrais comprendre à demi mot, ne te fais pas plus bête que tu n'es. Citation: Ben on est entrain de voir à quoi sont ordonnés les buts du scoutisme. 8 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans un pentagone régulier existe t-il un angle qui soit supérieur aux autres ? Peut-on établir une hiérachie entre les cinq angles ? 9 |
| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
Chez nous DIEU premier servi....
FSS (N.T). 10 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y a des milliers de façons de servir Dieu, relisez ce que Guy de Lariguadie a écrit sur le fait de peler des pommes de terre. Prendre soin de la santé des plus jeunes est aussi une forme de prière peut-être plus agréables aux yeux du Seigneur que l'assistance à loa Grand Messe en gants blancs ! Relisez les Evangiles vous verrez ce qui plait vraiment à Dieu ! 11 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Citation:Ce qui est bien Élec c'est que tu te contredis sur ta propre phrase vu que tu dis que les autres axes sont des moyens pour arriver au 3ème (formation de la personnalité). Non, ce n'est pas contradictoire. Le 3eme axe (formation du caractère) ne correspond pas à l'objectif final (développement de la personnalité). Le caractère, c'est une partie de la personnalité. La personnalité, c'est le caractère; mais c'est aussi le côté spirituel, le côté "ouverture au monde", le côté... Bref, les 5 points du scoutisme. 12 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
et bien dans ce cas là, le 3ème axe c'est la formation de la personnalité.
Même si tu avais raison, à quoi serait ordonnée cette formation de la personnalité sinon au service (Attention, comme je l'ai très clairement expliqué, il y a une différence fondamentale entre le service et le sens du service). Old G, que la Grand Messe en gants blancs, d'accord. Mais d'une part, la messe dominicale reste un minimum minimorum, et d'autre part, ne serait-ce que parce que le scout est un éclaireur et qu'il montre la voie, il est certaines cérémonies auxqelles il est bon que les scouts soient présents. 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La messe dominicale si 100% de l'unité est composée de catholiques romains, mais ce n'est pas toujours le cas. Le scoutisme c'est la religion de tous les jours soulignait B-P, pas celle du dimanche seulement, et il ne proposait pas d'activités comme récitation du chapelet, bénédicités, adorations, pélerinages comme (seules) susceptibles de développer la spiritualité, il préférait la bonne action quotidienne. 14 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
C'est quand même extraordinaire !
Il suffit de quelques échanges sur un thème (ou un autre, d'aileurs), ici la "hiérarchie des cinq buts du scoutisme"... pour se retrouver avec la messe comme l'alpha et l'omega de la dimension spi. Mais comment font les autres scouts chrétiens - non catholiques - (et je ne parle pas des scouts neutres ou d'autres confessions) ? Et entre deux messes, que faites-vous pour prendre en compte les différentes dimensions du Scoutisme ? Merci d'avoir précisé que la formulation de la Promesse et de La loi peuvent s'adapter à la spécificité des mouvements scouts, et qu'il est difficile de disserter sur une formulation qui ne vous correspond pas... 15 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
hé, c'est Old qui a tiré le premier coté messe !   message du 04/07 20:06
on a bien compris le message : scouts cathos= souvent déséquilibre spi, mais pour une fois, on peut avoir un débat qui en sorte non? sinon, chacun se complait dans sa vision -déformée- de l'autre. Je repose la question : à quoi (à quelles fins) les buts du scoutisme sont ils ordonnés ? SER propose : le service d'autrui (et par là, pour les mouvements confessionnels, le service de Dieu.Est ce vrai dans toutes les religions : servir autrui= service de l'entité spirituelle ?) Quen pensez vous? 16 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Non, Old G, messe dominicale si le mouvement est catholique. Si un non-catholique est dans un mouvement non-catholique, il y est en connaissance de cause. Donc il fait comme tout le monde. Pour les mouvements neutres, il y a l'obligation pour le mouvement de permettre aux enfants catholiques si eux ou leurs parents le demandent de leur faire assister à la messe dominicale. Autrement dit, l'appartenance à un mouvement non-catholique à un mouvement non-catholique est conditionée par la possibilité qu'on lui laisse d'observer les obligations qu'un catholique.
De plus la BA quotidienne se rapporte plus au sens du service qu'à la spiritualité. Et en effet, la religion catholique ce n'est pas seulement la messe dominicale, c'est aussi la religion de tous les jours. Et donc ça passe par les prières du matin et du soir, les bénédicités, ... De plus, malgré toute l'admiration que je porte à BP, il n'avait pas compétence en ce qui concerne les moyens de développer une spiritualité catholique. hocco, oui, pour un catholique, la messe est l'alpha et l'omega de la spiritualité. 17 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: ... ni juive, musulmane ou autre ! Ce n'est d'ailleurs pas le but du Scoutisme. Je m'interroge sur cette volonté affirmée par certains mouvements de "qualifier" le Scoutisme (= scoutisme "catholique"). Pourquoi ne pas considérer plus simplement que cette qualification n'est qu'une adaptation de la dimension spi du Scoutisme parmi d'autre. Ce n'est pas parce que nous avons adapté la méthode scoute aux dimensions culturelles, cultuelles et spirituelles du judaïsme que nous prétendons à un "scoutisme juif". Surtout pas... mais la tentation est grande, car nous "baignons" dans ce qui fonde notre identité ! Le Scoutisme est notre "garde-fou" ; c'est une fraternité qui nous oblige à être ouvert au monde et aux autres. Sans la force et la fraternité du Mouvement Scout, nous ne serions qu'un mouvement de jeunesse juive parmi d'autre... Aucun intérêt pour un mouvement qui se prétend "d'éducation juive" ! Nous sommes des scouts juifs, comme il y a des scouts catholiques, protestants, musulmans, ou d'autres qui ne se réfèrent pas à une religion particulière. Et, comme B-P, on ne peut parler de hiérarchie dans ce qui fonde notre identité. On ne peut mettre Dieu dans une boîte, ou le catégorier. Citation: J'entends bien. Mais qu'en est-il de la dimension spi en dehors de ce temps privilégié ? Fonctionnez-vous donc comme des scouts laïques avec un temps spi le dimanche ? 18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet B-P n'avait pas compétence pour développer une spiritualité catholique, ni même d'ailleurs anglicane ou protestante, ce n'était d'ailleurs pas le but qu'il recherchait et il conseillait de s'en remttre à des personnes compétentes : prêtres, pasteurs, etc... Par contre il avait remarqué que dans la société qu'il connaissait le christianisme se limitait trop souvent à des rites solemnels : office, prières, grâces, mais que dans la réalité quotidienne la conduite de ceux qui s'affirmaient chrétiens en public n'était guère différente de celle d'un non croyant, on pouvait mentir, voler, exploiter son prochain ou bien l'ignorer superbement. Ce christianisme qui n'était qu'un vernis l'horripilait et c'est cela qu'il appelait un christianisme du dimanche.
Même chez les bons pères je n'ai jamias vu personne être forcé à assiter à la messe et j'ai du mal à comprendre pourquoi chez des scouts d'un mouvement qui se prétend catholique il en serait de même. 19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"il avait remarqué que dans la société qu'il connaissait le christianisme se limitait trop souvent à des rites solemnels : office, prières, grâces, mais que dans la réalité quotidienne la conduite de ceux qui s'affirmaient chrétiens en public n'était guère différente de celle d'un non croyant, on pouvait mentir, voler, exploiter son prochain ou bien l'ignorer superbement."
Et d'ailleurs, c'est toujours le cas actuellement. La prière 50 fois par jour, c'est bien.. Les actes, c'est mieux. 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le semmpiternelle combat entre Marthe et Marie... à moins que ce ne soit un je-me-donne-bonne-conscience.com 21 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon, voyons ce qu'on lis dans Eclaireurs de BP...
Citation: Hocco Le but du scoutisme, c'est de faire du scoutisme, c'est de former des bons ptits gars à êtres de bons citoyen.
J'ajouterai également que la religion à plus divisé le monde du scoutisme en 100 ans qu'autres choses... 
Alors autant s'attacher à ce que nous avons en commun: la méthode. Je me permettrai donc de titiller un peu certains tratras de cette assemblée qui pourraient me retorquer  "Comment, mais c'est un scandale, le but suprème du scoutisme c'est de servir Dieu et surtout de faire des Saints." (on rigole, mais j'ai déjà entendu ce genre de discours...  )
Et pourtant... 
Citation: (Désolé, ma citation longue et requiert un minimum d'attention, mais je n'ai pas voulu trop l'élaguer sinon elle n'aurait plus eu aucun sens.) Et maintenant on va jouer à un jeu rigolo... 
De QUI est cette citation 
P.S.: Belouga t'as pas le droit de jouer vu que je te l'ai dis, quant à Old Timer, essaie de te retenir un peu avant de répondre... On sait que tu as bien connu l'auteur  alors laisse tes petits camarades s'amuser... 
22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je vais pas vendre la mèche cher ami, mais bravo pour la citation
Comme quoi ceux qui prétendent pratiquer un scoutisme plus traditionnel, plus pur, plus authentique que les autres sont parfois aussi ceux qui ignorent le plus leurs textes fondateurs. A moins que dans leur cercle fermé avoir accès au corpus sacré soit interdit au profane ? Comme autrefois la lecture de la Bible  23 |
| sarabande Membre
Nous a rejoints le : 10 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : bourgogne |
il me semble que c'est du père Sevin dans Pour penser scoutement. 24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Et c'est la boooooooooooooooooooooooooooooooonnneee répoooooooooonse!!!!!
Bravo camarade Sarabande pour ta perspicacité. (même si j'aurais bien voulu que le ptit jeux dure plus longtemps  ) 25 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Vous remarquerez que c'est exactement ce que je dis. 26 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui, et c'est justement pour ça que je m'inquiète...
Tu es sûr que tu vas bien, t'as pas de la fièvre
 27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'ai attrapé un virus bizarre. Un des symptomes en es parexemple l'apparition d'un insigne étrange sur ma chemise d'unif.  28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-07-2006 à 11:28
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