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| Auteur | Fraternité du Scoutisme Catholique ? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Af Le Loup, je ne suis pas d'accord sur ce point (mais n'argumenterais pas ici), et je rejoins balthazar, n'allons pas trop loin dans la prise de tête. Luc a proposé une idée, qui est juste, restons sur cette diée sans reconstruire tout le projet.
Akela, ton idée me semble la meilleure. Qu'en penses-tu Luc ?  56       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Une synthese est d'abord a faire, essentiel dans la prise de décision.
Mais l'idée d'akela me semble la bonne, l'essentiel y 'est en tout cas. 57 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Est-il forcément besoin d'attendre que les représentants d'autres confessions se manifestent pour créer un espace de discussion qui les concerne? C'est aussi l'existence d'une proposition qui permet d'attirer les scouts non-catholiques. Si le forum est fréquenté en majorité par les catholiques c'est aussi parce qu'il existe déjà une "section catholique". Mais le pluralisme religieux n'est peut-être pas l'ambition de SP. Se limiter au scoutisme d'obédience catholique est un choix qui se défend. Je ne suis pas contre, il faut juste qu'on le sache.
Luc, je ne suis pas sûr qu'"il n'y aura pas foule" pour discuter des sujets religieux autres que catholiques. Les scouts catholiques sont majoritaires en France, mais je pense que SP défie les équilibres statistiques. La FSSPX est minoritaire et pourtant ses membres ou sympathisants fréquentent pas mal le forum peut-être justement parce que le parti pris pour une certaine liberté de parole permet aux minorités de s'exprimer. Balthazar, Zèbre, je ne vois pas de prise de tête. Juste des questions et une réflexion intéressante qui concerne la finalité de la fraternité. Je pense être assez libre pour juger par moi-même sans être influencé par Luc ou d'autres forumeurs. Af' 58 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Finalement on est a peu de chose tous d'accord, il serait dommage de laisser choir!
A+ 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le forum est créé, sous le titre "autour du 5e but", mais rien n'est figé les suggestions sont les bienvenues. 60 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: +1 Je ne vois pas ce qui empêcherait des scouts catholiques d'échanger sur les valeurs qui fondent leur vie, et chercher ensemble les chemins de leur unité. Comme je l'ai par ailleurs écrit, vous avez ici un magnifique outil à votre disposition. Oui, les mots sont signifiants ; vous êtes une véritable FRATERNITÉ CATHOLIQUE DE SCOUTISME, qui accueille et laisse s'exprimer des scouts d'autres confessions ou sensibilités. Comme scout non-catholique, il est vrai que je ne suis pas à l'aise avec l'intitulé actuel "Fraternité du Scoutisme" qui sous-entend qu'il n'y a de scoutisme que catholique, ou l'autre proposition "Fraternité du Scoutisme Catholique" qui refuse l'universalité de la proposition scoute en la qualifiant. Je sais, certains n'arrivent pas à comprendre ce que j'essaie d'exprimer ; disons simplement que le dialogue et les échanges entre scouts catholiques, juifs, musulmans, ... sont possibles. C'est notamment la réalité et la force de l'OMMS et de l'AMGE. La Conférence Internationale Catholique de Scoutisme/Guidisme (CICS/G), le Forum International des Scouts Juifs (IFJS) et l'Union Internationale ds Scouts Musulmans (IUMS) permettent par exemple d'approfondir les échanges entre scouts d'une même confession au sein de l'OMMS. De même permettre de mieux se connaître entre scouts de différentes confessions. En revanche, il n'y a pas de dialogue possible entre des propositions de scoutisme catholique, juif ou musulman ... Pensez-y ! 61 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Pardonjépakonpris ??? En quoi est ce que l'intitulé «fraternité du scoutisme» sous-entend qu'il n'y a de scoutisme que catholique ??? Justement, au contraire, il signifie que même s'il a été fondé, est maintenu et fréquenté en majorité par des catholiques, le site n'est pas destiné qu'à eux, mais bien à tous les scouts, quelle que soit leur religion s'ils en ont une. Citation:Hum, la, pardon ... Mais je pense qu'on tombe dans le pseudo-débat sur le scoutisme religieux, où tu nous a déja montré, Hocco, que tu avais une opinion bien tranchée. Mais là c'est hors-sujet. Le resortir à toutes les sauces, c'est un peu donner l'impression que ses tenants sont des intégristes du laïcisme. Ce qui serait dommage. 62 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je suis sensible aux symboles et aux mots utilisés. Votre symbole (croix SDF + AGSE + fleur de lys) explicite très bien le nom de ce forum catholique. Le fait de vous intituler "Fraternité catholique de Scoutisme" ne ferme pas la porte aux scouts non-catholiques. Au contraire ! Il n'y a plus d'ambiguités, et libres à nous de venir dialoguer - ou non - avec vous. Citation: Citation: Il n'y a pas de pseudo-débat, et c'est directement lié au sujet du nom de ce forum. Je ne connais pas d'autres formes de scoutisme religieux, à part celui des tenants du "scoutisme catholique", belle invention française... 
Oui, il y a une grande différence entre des scouts croyants faisant du Scoutisme, et un scoutisme dit "religieux". Cette différence se retrouve dans les deux intitulés proposés : - fraternité catholique de Scoutisme - fraternité de scoutisme catholique 63 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tout simplement merci au Webmestre d'avoir créé la section "Autour du 5ème... but" et de l'avoir mis dans "Scoutisme". C'est une bonne idée car elle situe au moins le débat religieux dans le contexte scout.
Af' 64 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco, la TOILE SCOUTE, représente-t-elle selon toi tout le scoutisme et tous les scouts présents sur le web ??
Non... pourtant leur nom pourait laisser penser, selon ce genre d'argu, qu'ils rassemble tous les scouts internautes. Donc je ne vois pas où est le problème d'un titre. "La Fraternité du Scoutisme" désigne à la fois le site et le projet. Et le projet n'est pas la "Fraternité catholique du scoutisme" Quant au logo, il représente simplement les deux symboles scouts les plus présents en France (90% du scoutisme en France je pense, sinon plus). Ces croix ne sont pas là pour représenter la croix du christ, mais les emblèmes du scoutisme (qui eux représentent la croix du christ). Mais l'emblême aurait été un haricot, j'aurais mis des haricots. 65 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Juste une chose; le symbole de la fleur de lys n'a rien de catholique, c'est le symbole du scoutisme, de tout les scouts. De plus ayant ete mis en place par un protestant, cela ne fait pas trop catho non plus 66 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Au risque d'en choquer certains, la croix n'est PAS un symbole scout universel, à la différence de la fleur-de-lys. Donc si vous choisissez d'illustrer votre site par des symboles de scouts catholiques (plus exactement : croix SUF - pas SDF... - et GSE), vous "annoncez la couleur" de fraternité catholique de Scoutisme. Cela me va bien
Vous pouviez aussi bien choisir les trois fleur-de-lys spécifiques aux SUF, GSE ou SDF ; pourquoi choisir les croix ? Mais brandir la croix en se proclamant "ouvert à tous" est un grand classique catho qui me fait sourire (pour ne pas dire autre chose...) 67 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Nous ne BRANDISSONS aucune croix.
nosu ne somems pas la fraternité du scoutisme UNIVERSEL, nous sommes la fraternité du Scoutisme "français". Et en France, les mouvements les plus représentatifs ont tous une croix comme symbole. De plus, si je prenais une fleur de lys seule comme emblême, des esprits chagrins du genre de Loup S iraient porter plainte pour plagiat du symbole de l'OMMS (et tentative de récupération, faux et usage de faux, etc...) Je le répète : si l'emblême des grands mouvements scouts avaient été des haricots, j'AURAIS MIS DES HARICOTS !! (et je suis sérieux !) Y auait-il eu des gens pour protester contre le symbolisme du haricot ? Je suis sûr que oui, mais il faut vous plaindre aux mouvements. Le logo de la Fraternité au début reprenait un examplaire des 4 mouvements (même qu'en tombant dessus, Loup S m'a menacé de procès parce qu'il retrouvait le trèfle des GdF). Je l'ai simplifié en gardant ce qui était commun : deux symboles (il se trouve que ce sont des croix) pour représenter 90% du scoutisme français. Et moi je commence à en avoir ras le bol, je ne comprends pas ces discussions mesquines sur des croix présentes dans un logo. Vous avez donc peur des croix à ce point là ? Et le croissant des SGdF, il ne vous gêne pas ? Et s je mettais un chandelier à 7 branches dans un logo, tu crois vraiment que tous les catholiques viendraient s'en plaindre. Vous êtes soit pathétiques, soit lobotomisés façon laïcité athée ! Va engueuler les bijoutiers qui osent mettre des croix en vitrines tant que tu y es ! Un vrai scandale !!!! 68 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'était un dernier essai pour tenter de vous expliquer qu'une croix est pour un non-catholique un signe religieux et non scout. Et que le choix de vos symboles est signifiant (ce qui ne me dérange en aucune façon, comme je l'ai déjà précisé). Pas plus, pas moins. Ce sera ma dernière intervention sur ce sujet. 69 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Pourquoi ne pas se contenter de ce qu'il y a, tout simplement ? Il n'y a rien d'intolérable dans le logo de la Fraternité.
D'autre part ce forum est à la base celui d'une association, la Fraternité du Scoutisme, dont le logo aux deux croix et à la fleur de lys est l'insigne. Au lieu de pester sur le forum, on peut toujours utiliser les moyens existants, à savoir : adhérer à l'association, participer à ses assemblées générales, y proposer des motions pour qu'on en change le visuel. Facile, non ?
Allez, pas d'engueulades, c'est le temps de Noël : il n'y aurait pas moyen qu'on s'inspire un peu de l'ambiance de paix de cette période ? 70 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui bon les croix, ma foi, on ne va pas allez scier les calvaires sur le bord de la route non plus ! ...
71 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Insigne des SMF :  Insigne des EEdF : 
Insigne des EEIF :  Insigne de la FEE : 
Insigne des ENF : 
En fait, il n'y a que les associations chrétiennes (à la base) qui ont une croix dans leur insigne : les SUF, l'AGSE, les SGdF et les EEUdF. Il ne faut pas monter sur ces grands chevaux quand on vous fait remarquer, que ce site est plutôt catholique qu'autre chose. C'est une constation rien d'autre. Il ne faut pas y voir une marque d'agressivité, ou un début de combat. Je pense qu'il faut être objctif. Oui, la fraternité du scoutisme est fortement catholique Non, elle ne ferme pas ses portes aux autres religions (preuve avec la présence d'Hocco, d'Isatis44 et quelques autres irréductibles !) Oui, le logo représente bien les mouvements chrétiens (et je dis bien chrétiens) du scoutisme en france Il est également exact que les plus gros mouvements scouts (et donc les plus représentatifs comme disait Zébre) sont les mouvements catholiques en france. Après tout, nous sommes dans un pays avec une culture chretienne et encore plus catholique. Il nous reste un certain héritage que nous ne pouvons nier. Et nous ne le nions pas. Maintenant, ça ne sert à rien de s'enflammer pour un logo, si on est pas d'accord avec, on ne regarde pas le haut de la page, et c'est finis ! Et pour le reste, on s'en accomode déjà bien.  72 |
| TiTuS Cul de pat
Nous a rejoints le : 04 Janv 2007 Messages : 7 |
avec tout le respect que je porte à la Sainte Croix, et au scoutisme catholique auquel je dois tant, je me dois cependant d'appuyer la remarque d'Hocco : si on devait choisir un symbole universel du scoutisme il faudrait prendre la fleur de lys, choisie comme emblème notre maître à tous, l'illustre BP lui même. 73 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bah la fleur de lys est présente sur le logo ... Elle y est même au dessus des croix, au centre du logo, et en plus clair qu'elles : c'est donc bien la fleur de lys l'élément principal du logo, pas les deux croix.
D'autre part, les membres fondateurs de l'association, et les seuls qui y ont adhéré pendant de nombreuses années (est-ce d'ailleurs différent aujourd'hui ?) venaient des SUF et de l'AGSE, ainsi que des SdF/GdF. Pour eux, l'emploi de ces croix tombait sous le sens. Arrêtons donc de pinailler, je pense qu'il y a mieux à faire.  Un scout n'est il pas un type qui cherche à voir les choses bien partout où il peut, en bon héritier de ce monsieur qui, en 1908, écrivait qu'il était sur de trouver au moins 5% de bon dans le pire des mauvais garçons ? 74 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je vous signale aussi que plusieurs membres m'ont reproché dans l'ancienne charte graphique la présence ces fleurs de lys, (comme cette répétition sur le fond d'écran).
J'ai eu droit à des discours gratinés et ignorants sur mon monarchisme de droit divin. Tu sais, quels que soit les symboles utilisés, ceux qui ne veulent pas adhérer à un esprit trouveront toujours du mal dans tout et dans son contraire. De plsu la fleur de lyus est l'emblème de l'OMMS (je me répète) et je ne pouvais pas la reprendre telle quelle sans ajouts. (on m'aurait traité de plagieur - déjà qu'on confondait soit disant Semper PArati avec le site officiel des FSE) 75 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Je me permets d'intervenir pour clarifier un point :
Oui, il y a des fleur-de-lys qui évoquent plus la royauté française que le Scoutisme ; c'est le cas de celle choisi dans votre logo. Pour comparer, voici une fleur-de-lys (libre de droit par son auteur) qui illustre le portail scout sur Wikipedia : 
Celle de Scoutopedia :
Voici l'un des plus bel insigne "historique" des SDF, celui des délégations SDF aux jamborees mondiaux des années 30 : la fleur-de-lys était commune aux trois associations (EDF, EUF, SDF) et l'insigne d'association s'inscrivait en son centre : 
On est loin des fleur-de-lys "royales"... [ Ce Message a été édité par: hocco le 06-01-2007 à 11:59 ] 76 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Les deux premiers modèles sont trop proches de l'insigne de l'OMMS.
Le troisème, avec ses pétales très ronds, est pas mal du tout. C'es teffectiement un bel insigne qui reprend le lys scout, la croix historique (mais alors il y a quand même nue roix !! Gasp, ôtez moi ce symbole que je ne saurais voir), et le tèfle des guides. j'aime bien en effet. 77 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce n'est pas une maladie !
Pour s'informer ou se documenter, voici une adresse avec TOUS les insignes d'associations scoutes membres de l'OMMS :insignes scouts OMMS En ce qui concerne l'éventuelle utilisation de l'insigne SDF Jamboree : - il fait référence à une époque où les scouts catholiques étaient unis au sein d'une même fédération. - l'inscription de la croix potencée au sein de la fleur-de-lys commune à tous les scouts en France montre bien l'identité catholique au sein de la famille scoute française. Rappelons que la croix de Jérusalem est la croix scoute d'origine des scouts catholiques dans notre pays. - son éventuelle utilisation serait porteuse de sens : la volonté affirmée de rechercher l'unité en France de la famille des scouts catholiques dans le cadre de la grande famille scoute mondiale (insigne de délégation au jamboree). - aujourd'hui, le trèfle peut représenter les guides. A l'époque, il n'était pas question d'utiliser la fleur-de-lys dans un insigne scout, qui symbolisait le royalisme et certains partis et ligues politiques. - un dernier point important : ce n'est pas un insigne d'association mais un insigne de délégation. Choisir un insigne historique comme "logo" de forum est jouable. Petits cadeaux de Noël orthodoxe : - la version dorée (pour les chefs ?) : 
- la version tissée de l'insigne, avec une fleur-de-lys tout à fait originale - (je peux la redessiner si vous voulez) :
 [ Ce Message a été édité par: hocco le 06-01-2007 à 14:16 ] 78 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En effet, la croix SdF était frappée d'un trefle à la place de la fleur de lys durant les premières années du mouvement, très probablement pour les raisons politiques que rappelle Hocco (et même si ça n'aurait pas dérangé nombre de SdF proches des mouvements d'Action Française : à l'époque, on avait déja compris qu'il ne fallait pas mélanger scoutisme et politique).
Voir Scoutopedia : Scouts de France Ceci dit, une fleur de lys, c'est une fleur de lys : de nombreux mouvements les reprennent sur leurs insignes, mais dans des formes très différentes. Et contrairement à ce que tu sembles penser, Hocco, la fleur de lys royale était beaucoup plus proche de celle de l'OMMS que de celle présentée sur le logo, qui me ferait plus penser à la fleur de lys présente sur la croix de la FSE. Ce qui ne me gène pas plus que ça, vu que Zèbre est originaire de ce mouvement. En fait, elle aussi a connu des représentations variées ... Pour s'en rendre compte, il suffit d'aller voir les armes de France encore présentes sur de nombreux monuments : Versailles, Châtelet, par exemple, mais aussi de nombreux autres en province. Le lys est aussi «grassouillet» que celui de l'OMMS. C'est la fleur de lys en tant que telle qui est l'insigne du scoutisme, pas LA fleur de lys de l'OMMS. D'autre part, vous allez peut-être avoir l'impression que je me répète, et je l'ai aussi, mais l'insigne présenté ici est celui d'une association, la Fraternité du Scoutisme : si vous souhaitez qu'il change, adhérez à cette association et proposez une motion pour le remplacement de l'insigne à la prochaine assemblée générale.
Je suis tout de même assez épaté par tout ce pinaillage à propos d'un bête logo. Sapristi, personne n'est mort ! Personne n'est floué ! Alors quand il sera question de faire évoluer l'insigne de la Fraternité du Scoutisme, on pourra discuter, je suis sur que j'aurais moi-même plein d'idées différentes de l'insigne actuel ... Mais pour le moment la question n'est pas à l'ordre du jour. 79 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Le sujet n'est pas à l'ordre du jour, mais comme tu le dis si bien, on peut quand même "causer" entre nous
Comme graphiste, je m'inspire souvent de symboles du passé qui peuvent "résonner" particulièrement aujourd'hui. 1) Voici une fleur-de-lys qui a été COMMUNE et portée par tous les scouts et éclaireurs en France. C'est un symbole d'ouverture et de fraternité qui nous appartient. 2) La croix en son coeur visualise bien les scouts catholiques, fondateurs de cette "fraternité du scoutisme". 3) Le choix de la croix potencée dessinée par le père Sevin visualise votre volonté de retrouver les chemins d'une unité perdue entre scouts catholiques. 4) La combinaison de cette fleur-de-lys et de cette croix forme un symbole fort d'une association qui oeuvre pour tous les scouts. Voici une bien belle façon d'affirmer sa spiritualité/religion au service de tous dans le Scoutisme, sans faire référence à des symboles associatifs actuels. 81 |
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Ecussons
Posté le: 20-12-2006 à 18:36
