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| Auteur | Foulard de Sang |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Chut, comme tu dis. Rigal a interdit le FDS (à mots couverts, mais suffisamment clairs) en 1961 et quelques maîtrises ont été dissoutes par la suite. Aujourd'hui, le FDS tombe sous le coup de la loi dite "anti-bizutage", comme la totémisation avec laquelle, d'ailleurs, il est généralement confondu.
Rien n'empêche, en revanche, de revenir à un FDS "ouvert", sans cérémonie secrète, comme l'était celui de Joubert à l'origine. Quelques troupes parisiennes le pratiquent en toute simplicité, à l'issue des grands jeux ; c'est une forme de récompense et je pense que c'est ainsi que Joubert l'avait conçu. FSS ! Enguerrand  97      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
A quel titre tombe-t-il sous la loi de "anti-bizutage" ? LEs cérémonies secrètes ne sont pas de soi interdites par cette loi.
Quant à la version Joubert et Foncine, si on en croit ce dernier, es cérémonies étaient secrètes. 98  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: +1  : si c'était le cas, les loges francs maçonnes seraient bien enquiquinnées.... 99 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne vois pas pourquoi, les FDS tomberaient sous le coup de la loi anti bisutage , ce n'est pas une totée . Dans le passé certains en parlaient très ,très sérieusement D'autres y croyaient dur comme fer. On peut comprendre la position des associations scoutes , toujours inquiétes de dérives possibles .
Je pense que ça s'inscrivait très bien dans le scoutisme paléonto , difficile à comprendre pour le scoutisme bleu-jeans . Un danger aussi c'est l'interprétation , je devrais dire la récupération que certains journalistes peuvent en faire . ça pourrait faire un beau papier, pour une personne sans scrupule . Finalement ça fait parti des meubles du scoutisme, avec du romantisme et beaucoup de mystères . Continuez, mais sans moi, la nuit je dors . 100 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas besoin de la loi anti bizutage, il suffit que des parents, ou que l'un des parents dans le cas d'un couple séparé, portent plainte pour maltraitance à enfant et qu'un médecin accepte de faire un certificat médical ayant constaté certaines marques suspectes sur le corps de l'enfant. Vous pouvez être sûr que le National de l'association se portera partie civile (ne serait-ce pour que le président de l'association ne se retrouve pas en tôle). 101 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Alors je précise
- je distingue le FdS Joubert (ouvert, sans ordre de chevalerie secret, dans le fil des grands jeux) et le FdS Foncine (secret, avec un ordre, etc.). Foncine a repris l'intuition de Joubert et l'a accommodée à sa façon. On peut être amis toute une vie et ne pas faire la même chose avec l'unité dont on est chef. - Old G a raison dans son dernier post. De plus, la FSE et les SUF se portent partie civile en cas de plainte des parents exactement comme en cas de tot'. - la loi anti-bizutage ne concerne pas la tot' a priori, mais la jurisprudence (vous savez que la jurisprudence seule définit les limites pratiques de l'application d'une loi) est constituée à ce sujet, par un procès (ou deux) intentés par des parents à des maîtrises. Pas drôle ? Eh oui... FSS 102 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Soyons un peu plus précis : le délit de bizutage date d'une loi 1998(Marie, Ségolène Royal) et il est défini dans l'article 225-16-1 du code pénal - 6 mois de prison et 7500€ d'amende maxi .
"le fait pour une personne d'amener autrui, contre son gré ou non, à subir ou à commettre des actes humiliants ou dégradants , lors de manifestations ou de réunions lièes au milieu scolaire ou socioéducatifs "( le socioéducatf vise les scouts certainement) Aucun doute la totée en fait parti, c'est un bizutage un peu spécial qui ne concerne pas les nouveaux .(le bizutage se fait en entrant à l'école=l'intégration ) Au contraire chez les scouts, elle s'adrresse aux plus âgés , les plus anciens et les plus hauts en grade . Y aurait il eu dans le milieu scout des plaintes pour totémisation ? A vérifier ? Quelquefois dans le passé ce n'était pas très malin, la totée . La loi anti bisutage ne semble pas avoir était souvent appliquée .Par contre elle a fait souvent l'objet de mesures administratives, particulièrement dans les écoles militaires . des actes graves, viols ect... ont été poursuivis , mais l'arsenal du code pénal était déjà suffisant . En ce qui concerne les foulards de sang, je ne crois pas qu'il y ait d'actes humiliants et dégradants . Comme par définition, ces rèunions sont discrètes voir secrètes, on peut facilement tout imaginer ? Il ne semble pas que ce soit ni le but,ni l'objet !Pierre Joubert , une référence ! 103 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Encore faut-il qu'il y ait eu des maltraitances (ou quoi que ce soit qui puisse y être assimilé). Ca n'a rien à voir avec le fait que ce soit secret. 104 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Certaines des coutumes observées lors des cérémonies FdS pouvaient laisser des marques anodines certes pour un spécialiste du scoutisme, mais suspectes pour un profane n'aimant pas trop le scoutisme.
Il suffit de griffures de ronces pendant un grand jeu pour qu'un des deux parents n'étant pas d'accord avec le fait que son fils appartienne à un mouvement de scoutisme classique ait l'idée de porter plainte, quant aux gendarmes on sait que certains voient le mal partout quand il s'agit de scouts un peu fatigués, etc... Raison de plus pour faire très attention et ne jamais laisser le moindre argument aux ennemis du scoutisme pour nous atteindre. 105 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Malheureusement , c'est vrai le scoutisme est très suspect !
Parler de sociétés secrètes, de réunions nocturnes ect... Déjà beaucoup crieraient au scandale, le foulard de sang était un jeu qui entrait bien dans le cadre scout, mais dont je pense qu'il se passait hors du cadre normal du scoutisme, bien que les participants étaient des scouts cooptés . Légalement, rien à dire, mais quel beau sujet pour la presse à scandale et on comprend que les associations scoutes ne veuillent pas en entendre parler . Mais rien n'empéche de le faire entre amis . D'ailleurs arrétons d'en parler . 106 |
| CHATP Arrivant
Nous a rejoints le : 19 Août 2007 Messages : 2 Réside à : Normandie |
Tout d'abord fraternel salut scout à tous.
Pour reprendre la réponse de Tanguy, dans les premières réponses sur ce sujet, j'ai effectivement relancé les Foulards de Sang chez les Scouts Saint Louis en novembre 1995, de façon officielle, étant responsable de la branche Route et éclaireurs à l'époque. J'avais également rencontré Jean-Louis Foncine quelques années avant de lancer ce projet, lors d'un camp de troupe en forêt de Chaux. Un des buts était, à la demande de parents de scouts qui arrivaient à l'âge routier, de créer un lien fort entre les maîtrises, la Route et les HP, dans un esprit de chevalerie scoute, beaucoup plus approprié que les totémisations auxquelles je me suis toujours opposé, car ne répondant pas selon moi à l'idéal de la loi scoute. J'ai écrit à l'époque dans la revue Montjoie, des scouts Saint Louis, quelle était ma démarche et les objectifs, je peux retrouver l'article si quelqu'un est intéressé. J'ai conservé les archives des cérémoniaux. Etant en Normandie désormais, mais en contact avec des chefs du mouvement, je pourrai si besoin transmettre à celui qui voudra reprendre dans un bon esprit. Donc pas de secret dans les buts et la démarche, seul le contenu du cérémonial est connu seulement de ceux qui le vivent, mais totalement dans un esprit scout et fraternel. Nous avions d'ailleurs invité des scouts d'autres mouvements à participer aux différents niveaux, qui suivent la progression page, écuyer et chevalier. Ce forum est donc l'occasion de fructueux échanges, l'ayant découvert depuis peu. Amitiés scoutes. 107 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si tu nous informes, on serra moins sot . Le sujet mérite quelques lignes plus précises de la part d'une personne apparemment compétente . C'est toujours mieux que radio-lavoir-scoute !
Rassurer c'est bien aussi, en évitant les silences toujours suspects et en ne dévoilant que ce qui est dévoilable ! Nous sommes en 2007, peu de scouts doivent savoir ce que c'est les FDS . Personnellement ça m'est revenu en mémoire en lisant le post, j'avais oublié depuis longtemps . Comment peut on se procurer l'article ? merci 108 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Et moi je pense qu'il faut entretenir le mythe et ne pas trop en dire !  109 |
| gorille Arrivant
Nous a rejoints le : 23 Oct 2007 Messages : 3 Réside à : nice |
Bonjour
je suis nouveau sur ce forum et c'est étrange que mon premier post concerne le foulard de sang :) pour faire bref : je suis un ancien scout des années 80 à nice. J'ai été pionnier puis assistant ct à la 21 eme nice nord pui assistant CT et co fondateur de la 1 ere nice scout saint georges. Pour en revenir au foulard de sang, nous avons une nuit de 1986, en camp d'été dans le jura, fait un jeu près de dole. A la fin de ce jeu, notre CT a convoqué la haute patrouille et nous a présenté un groupe de personne, assez agés, dont l'un s'est présenté comme étant un membre de la bande des ayacks. Il nous a parlé longuement durant la nuit sur divers sujets puis .................... Le lendemain, 2 CP et moi même portions un ruban rouge avec une étoile en son millieu sur notre ceinturon scout. je peux dire que ce ruban est un signe distinctif car en effet on ne peux porter le foulard de sang en troupe. A savoir que je portais aussi ce ruban en civil car j'avais toujours mon ceinturon scout en guise de ceinture. 110 |
| wapiti94 Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2007 Messages : 23 Réside à : fontainebleau |
En 1986, les vieux de la bande des ayacks étaient certainement Dalens et le père Charrière alias Jean Valbert...ils m'ont fait découvrir tous les secrets et lieux de leurs livres avant de rentrer à la maison du père , je possède leurs livres dédicacés personnellement
je peux assurer qu'il n'y a jamais eu de dames foulard de sang, par contre l'ordre continue dans certaines troupes ou plutot clan fse tradi, souvent cela relève plus de la violence que de l'esprit des fondateurs 111 |
| gorille Arrivant
Nous a rejoints le : 23 Oct 2007 Messages : 3 Réside à : nice |
En effet, nous avons nous aussi marché sur la route du relais, nous avons même fait une messe sur un autel improvisé près de la croix dans la foret de serre et nous avons visité l'eglise du seigneur de marbre rose.
J'ai d'ailleur depuis ce jour fait la devise mienne : omnes verborant ultima necat :) 112 |
| Jaguar SUF Membre
Nous a rejoints le : 03 Déc 2007 Messages : 33 |
Fraternel salut scout!
Comment commencer, tout d'abord, j'ai rencontré quelqu'un dans ma ancienne troupe! C'est banal, je sais!:DPar contre ce qu'il ne l'ai pas, c'est qu'il était un FDS, donc nous l'avons quelque peu questionné et il nous a renseigné sur plusieurs chose: la premiere c'est qu'il n'avait jamais entendu parlé des Dames de l'Ordre, la seconde c'est qu'ils avaient des signes de reconnaissance entre mis à part le petit ruban rouge.Cela prouve qu'ils ne vont pas mettre sur un site le céremonial de l'ordre déjà qu entre le canal sauvage et le canal historique c'est un peu compliqué. Enfin bref, une derniere chose que j'ai apprise en entendant des rumeurs (donc à prendre avec des gants), c'est que le foulard de sang décline. Voila, j'espere vous avoir éclairé! FSS 113 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas de foulards de sang chez les dames, probable . Mais c'est très simple, il suffit d'en faire . Je suppose que ces dames, enfin demoiselles ne manquent pa s d'imagination .Parce que les FDS, c'est surtout dans la tête ! 114 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
surtout dans le coeur à mon avis...
Si ce n'est que dans la tête c'est assez nul. C'est un truc qui doit dépasser un peu l'immagination, quand même. 115 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Est-il possible de savoir combien de boucliers compte l'ordre du Foulard de Sang ?
FSS 116 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Un bon point et mon estime a qui retrouvera l'auteur de cette citation. :o
Citation: L'emphase n'est pas de mon fait. Sinon, ça me les brise, ces gens qui veulent se donner l'air important en disant : "Oui, moi je sais mais je ne vous le dirait pas, c'est un secret." Moi aussi, je sais faire. Voilà, j'ai réussi a intégrer l'Ordre du Couteau Vert, une confrérie créée par le père de Baden Powell lui-même. Mais c'est super secret, et personne ne le sait, alors je ne vais pas en dire plus. :/ 117 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
BenjaminL tu es quand même sacrément gonflé  , tu es un renégat, tu avais promis de ne jamais mettre sur la place publique des secrets semblables, nul ne devait jamais savoir!!!!!!!! flute alors.
 118 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
 BenjaminL pour ta réponse chaleureuse j'espère que "cadavre pourrissant" ne m'est pas destiné, toutes mes félicitations pour ta confrérie
Pour en revenir à ma question : Existe t-il toujours un grand maitre depuis la mort de J-L. Foncine ? Y a t-il une communication entre les boucliers ou sont t-ils isolés ? FSS 119 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Je n'ai jamais lu. Mais ça me rappelle un passage de Mallarmé. 120 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Ce n'est destiné à personne en particulier (quoique Chevalier du Gleizé aurait pu l'incarner). @Mayeul : Nan. Pour ce que je sais de Mallarmé (pas grand chose), ça aurait pu, mais non. En même temps, je ne crains pas grand-chose ; si quelqu'un trouve c'est qu'en plus d'avoir une culture littéraire un peu marginale, il a une putain de mémoire. 121 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
BenjaminL et autres confrères
Bien trop facile comme petite pique. La chevalerie est une image pour faire rêver, ni plus ni moins. Image pour faire rêver les enfants, plutôt que les laisser s'abrutir devant leur PSP et autre gamecube. Donc je te répondrais par cette citation dont tu connais certainement l'origine. Je t'invite à relire le texte en entier. " Si un jour, quelque soit vôtre âge, votre cœur était mordu par le pessimisme, Torturé par l'égoïsme et rongé par le cynisme, Puisse Dieu avoir pitié de votre âme de vieillard." Besoin de source? Dernière question. Sommes nous la pour l'unité et la fraternité? Sincèrement,[...] 122 |
| lancelot54 Cul de pat
Nous a rejoints le : 12 Juil 2008 Messages : 9 Réside à : Nancy |
Citation: La Chevalerie est une réalité. Il ne tient qu'à des hommes courageux de la rétablir et de la vivre. Il ne s'agit pas d'un "concept" inventé pour faire rêver les petits enfants. F.S.S. 123 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
chaque fois que l'un de nous vit pleinement la loi scout dans ce qu'elle a de difficile à vivre, par exemple le fort défend le faible: tu es un chevalier, tu as une attitude chevaleresque.
Pas besoin d'aller chercher je ne sais quel crypto-ésotérisme supplémentaire. 124 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
Le FdS est de retour, après une crise très récente ... Les concernés savent de quoi je parle ... 125 |
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Ecussons
Posté le: 20-09-2007 à 19:47
