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Auteur
Foulard de Sang
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Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Educateur
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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Bravo pour avoir pris le temps de mettre ce beau témoignage en ligne. En espérant que cela suffira à faire taire les fantasmes et éclairer les coeurs droits.
68
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Chouette
Membre honoré

Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
Messages : 507

Réside à : Douai
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Bravo à Havelock pour ce témoignage passionnant. A le lire, je le crois capable de prendre la relève de notre vieux Jean-Louis FONCINE, malheureusement en trés mauvais état du côté des yeux, et la collection SDP a besoin de sang neuf, mais le scoutisme a t-il vraiment besoin de FDS ...

Faut il tourner le dos à notre scoutisme ? Faut il REVER au Pays perdu ? Faut il laisser s'EXALTER notre idéal avec des romans comme "Le foulard de sang" ou "Le glaive de Cologne" ou "Les forts et les purs" et bien d'autres : ces romans ont bien joué leur rôle en suscitant dans des coeurs d'adolescents ou dans de vieux coeurs restés jeunes des sursauts d'enthousiasme insuffisamment satisfaits ! Je ne le crois cas.

La "Patrouille d'honneur" quotidienne existe encore dans maintes troupes. Ce titre mérité dans la journée et jugé tous les soirs donne le droit d'assurer le Service quotidien des Couleurs, c'est un grand honneur, et le respect d'un cérémonial impeccable doit exalter la fierté scoute en chacun. L'esprit "Ma patrouille est la plus belle / viens viens laisse tout / qu'es tu donc ami sans elle / et sans toi que ferions nous ? / Cours vite cours vite vite au rendez-vous", le cri de patrouille" , cet esprit doit régner. Faut il rappeler que les rassemblements sont en eux mêmes une pédagogie, point de départ de l'émulation ? Sitôt arrivée et au "Prets", chaque patrouille lance son cri. La cérémonie d'investiture du C.P. a t-elle été abandonnée : il faut vite la remettre en service. Les cérémonies de Promesse doivent être émouvantes, et dans un cadre grandiose, et surtout pas dans une courée ou dans un coin de local. La remise de l'aspirant et des flots, celles de la 2ème et de la 1ère classe doivent être solennelles, et montrer que le progrés de tel ou tel est celui de toute la troupe. La méditation en fin de veillée doit être un moment sacré, un moment de spiritualité et de fraternité. Bien sûr, un grand jeu doit toujours se terminer par sa critique, en bien comme en mal, et l'honneur aux
vainqueurs. C'est en troupe que se construit en chacun la "fierté scoute".

Une troupe bien vivante, où la Haute Patrouille joue pleinement son rôle, c'est à dire où le nom d' UNITE SCOUTE est ressenti par chacun, a t-elle vraiment besoin de piments supplémentaires ? Je ne le crois pas. Jadis, le titre de Chevalier, par la suite d'Ecuyer, et enfin le système Raiders sont venus pousser un peu plus encore les feux. Ce degré de chevalier pour les nationaux n'avait d'autre but que de faire oublier l'indianisme envahissant (dont entr'autres la toté !), venu lui aussi éliminer le militarisme (dont le drill et les défilés incessants !) issu de la guerre 14-18. Une bonne troupe exalte suffisamment l'esprit chevaleresque et le sens de l'Honneur sans qu'il soit besoin de créer un système parallèle qui n'arrive là que comme remède à une gestion médiocre ou nulle de la dynamique de troupe. Une bonne troupe a surtout besoin de maîtrise compétente dont les membres aiment leur METIER DE CHEF. C'est facile à voir : les garçons sont toujours des miroirs qui reflétent l'enthousiasme et la générosité de leurs chefs.

Chouette


69
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  Je suis Ancien EDF +  ENF  Profil de Chouette  Voir le site web de Chouette  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Beau temoignage que je ne ternirais pas, J'ai d'autres sources qui helas ne sont pas toutes aussi glorieuses. Doit on se contempter de la vérrité ou du mythe?

Accepteriez vous que vos heros est "des coups de fatique"

Luc.

[ Ce Message a été édité par: Luc le 31-08-2004 08:11 ]
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Havelock
Membre

Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 43
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Absolument Chouspi. La troupe n'a pas BESOIN des FDS. D'ailleurs, les "boucliers" ont la majeur partie de leurs activités en dehors du mouvement scout.

Citation:
Une bonne troupe exalte suffisamment l'esprit chevaleresque et le sens de l'Honneur sans qu'il soit besoin de créer un système parallèle qui n'arrive là que comme remède à une gestion médiocre ou nulle de la dynamique de troupe.


C'est exactement le message que je veux faire passer.
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  Profil de Havelock  Message privé      Répondre en citant
eric
Membre notoire

Nous a rejoints le : 03 Juil 2003
Messages : 81
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moi même faisant parti de l'ordre du foulard de sang, du bouclier de provence, ( bouclier le plus actif à l'heure actuel ) crée il y a un peu plus de 20 ans par le précendent grd maitre qui maintenant est décédé , j'ai été captivé par ton témoignage, en revanche tu aurais pu t'abstenir de dévoiler le nom du grand maître même si tu ne l'as dévoilé qu'à moitié, et ton nom de chevalier.
,
"Ce qu’il faut aussi et surtout comprendre c’est que nous ne sommes
- ni un ordre national parfaitement organisé et hiérarchisé
- ni un « super-scoutisme »
- ni un « super-religion »
Mais une une possibilité de dévotion fraternelle au plus haut niveau de tous les efforts valables et sincères. "

ceci étant je suis entierement d'accord par le fait que le FDS et le scoutisme ne soit pas lié directement et qu'il ne soit pas indispensable pour qu'il y est un bon esprit dans une troupe et pour avoir un comportement chevaleresque, il est évident qu'il est inutile de se prendre au sérieux lorsque que l'on fait parti du FDS, pour ma part et pour le reste je suppose, faire parti de cette ordre n'est pas une fin en soi bien au contraire ,j'ai pris un engagement a vie qui est de respecter au mieux ses valeurs, et que par nos actes les autres nous considèrent comme exemple tout en restant humble et modeste et en restant sois-même dans toutes les épreuves de la vie, c'est quelque chose de primordial car nous ne sommes pas des super héros..,
FSS





[ Ce Message a été édité par: eric le 14-09-2004 19:45 ]
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  Je suis FSE Marin (routier)  Profil de eric  Message privé      Répondre en citant
Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
Messages : 2 155

Réside à : Tassin (Lyon)
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Coucou!

Je sais qu'il existe les Dames du Foulard de Sang.
Et, je remercie d'avances la personne qui pourra me renseigner dessus...
F.F.S.
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  Je suis FSE  Profil de Coco  Voir le site web de Coco  Message privé      Répondre en citant
eric
Membre notoire

Nous a rejoints le : 03 Juil 2003
Messages : 81
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LA dame .... .mais en revanche sur cela on ne pourra rien te dévoiler, désoler

[ Ce Message a été édité par: eric le 29-09-2004 16:45 ]
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  Je suis FSE Marin (routier)  Profil de eric  Message privé      Répondre en citant
Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
Messages : 2 155

Réside à : Tassin (Lyon)
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Comment ça? Et toi, comment tu as été au courant?...
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  Je suis FSE  Profil de Coco  Voir le site web de Coco  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Réside à : Paris
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Il fait partie du FDS
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Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
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Réside à : Tassin (Lyon)
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Oui, mais comment on peut en faire partie!?!
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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En remplissant le coupon reponse en page 12 de ton magazine télé preferé !
Luc
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Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
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Réside à : Tassin (Lyon)
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Ahahahah! trop marrant!
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Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
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Réside à : Tassin (Lyon)
Patientez...

J'aime pas qu'on se fiche de ma figure!!

_________________
F.F.S.!
Ad Mariam Europa!
Coco toujours plus haut!


[ Ce Message a été édité par: Coco le 02-10-2004 17:20 ]
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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... pfou le prend pas mal! , mais te fait pas lanterné par des mythes, fait du scoutisme sans faire partie d'une caste !


Luc
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
Messages : 2 155

Réside à : Tassin (Lyon)
Patientez...

Citation:
Le 2004-10-02 17:20, Luc a écrit

"mais te fait pas lanterné par des mythes, fait du scoutisme sans faire partie d'une caste !"

Je le prend pas mal et mon scoutisme, je le fait à fond. Simplement, j'aimerai que l'on me ressiegne; Après, je pourrai en juger par moi même de ce qu'il en est!!!

_________________
F.F.S.!
Ad Mariam Europa!
Coco toujours plus haut!


[ Ce Message a été édité par: Zebre le 03-10-2004 18:16 ]
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glouton
Membre

Nous a rejoints le : 04 Août 2004
Messages : 49

Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne
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et si on revenait au sujet de ce forum?
(désolée de casser l'ambiance)
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Comtesse
Arrivant

Nous a rejoints le : 07 Juin 2004
Messages : 3

Réside à : Paris
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Coco, pour répondre à ta question, en effet, il a existé des Dames de l'Ordre. En général, il s'agissait de Grandes Dames qui ne pouvaient pas faire partie de l'Ordre étant des femmes mais qui étaient dans le secret et qui recevaient l'Ordre chez elles.
Cordialement,

Comtesse
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Pierre
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 71

Réside à : Les HERBIERS
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Je serais trés curieux d'en savoir plus, c'est dommage que le sujet soit en sommeil (si je puis dire). Comtesse à l'aire dans savoir beaucoup !!! concernant les (rares) Dames !

En dehors de la Normandie et de la Provence, ou peut-on trouver d'autre FDS ?

Et finalement le site FDS a t il vu le jour ?
85
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Renard W
Membre actif
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Janv 2007
Messages : 91

Réside à : Lyon
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Moi aussi j'aimerai en savoir plus.
Il y avait un FDS il y a quelques années dans ma troupe (en région parisienne) mais je l'ai très peu connu (il est parti avant que je monte à la troupe).
86
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Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Je ne pense pas que les FDS soient tolérés à l'AGSE, ils entrent dans la même catégorie que la totémisation et autres rites de passage risquant d'être poursuivis, les SUF sont assez clairs à ce sujet. Il faut se renseigner auprès de votre direction nationale à Château-Landon
87
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Pierre
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 71

Réside à : Les HERBIERS
Patientez...

Avec cela on est renseigné...

Finalement est ce que quelqu'un sait quelque chose ? J'ai le sentiment que sur ce sujet il y plus de questions que de réponses.

Est ce que les FDS ont un rassemblement périodique ?

FFSS
Peter
88
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Luc
Membre banni
 
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Il y a ceux qui s'accroche aux reliques aux vielles dentelles, une envie d'appartenir a quelque chose, de secret si possible, de société secrete encore mieux, d'en faire partie, d'etre un centre dans un monde etroit.

Le grand desert de ses personnes sont leur solitude a vivre dans un monde commun a tous, un peu comme la volonté de se demarquer en devenant clandestin.

les FDS font vibrer l'imaginaire, c'est bien et pourquoi pas, rever ne fait pas de mal, concretiser c'est generalement le commencement et la source des problemes.

L'agse en parle en interdiction sur leur site,.. taper: foulard de sang dans leur moteur de recherche et sa sort !
89
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Enguerrand
Religieux

Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
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Alors... par où commencer ?
1. - je suis du FDS, ou plutôt j'étais. Je veux dire par là que je ne renie rien, mais que je suis un peu mieux pour mettre cela au présent.

2. - FDS "canal historique" ou FDS "sauvage" ? Car le FDS est d'abord resté confiné dans un réseau de troupes liées à quelque titre à Foncine (et, dans une moindre mesure, à Joubert) jusqu'aux années 1960 : quelques troupes de Paris et celles qui allaient en camp au "pays perdu" (autour de Pesmes, Haute-Marne). C'est ce que j'appelle le "canal historique". Le FDS, dans ces troupes, remplaçait la totémisation, mais il n'était pas forcément secret. Dans la troupe de Foncine, il y a avait un ordre secret et un ordre non secret jusque vers 1962 ! Mais dans l'autre troupe du groupe (respectivement 131e et 151e Paris), il n'y avait que l'ordre non secret... Vous avez dit compliqué ?
Mais les origines de l'ordre elles-mêmes sont compliquées ! Les événements du livre "Le foulard de sang" ne sont pas (tous) imaginaires, loin de là, mais les dates et les détails ne collent pas...
Foncine lui-même a dit qu'à la fin des années 1960, tout chevalier aurait été autorisé à faire des chevaliers. Une légende veut qu'ensuite, une tentative de synthèse ou de reprise de l'ordre ait été faite. Je veux bien, mais il était si flou et depuis si longtemps que tout ceci est fictif. La réalité, c'est que le FDS existait endémiquement dans quelques troupes, avec peut-être un noyau dur chez certains jeunes ou ex-jeunes (si j'ose dire) qui auraient été faits chevaliers par Foncine lui-même.

3. - A partir de la réédition du livre, il y a eu une floraison de FDS "sauvages". Parfois juste pour un camp, parfois durables. Je suis incapable de savoir si je suis "canal historique" ou "sauvage" parce que le livre de tradition de ma filiation du FDS est resté à mon ancienne troupe, et Dieu sait ce qu'il est devenu.

4. - Chez nous, comme, semble-t-il, dans la grande majorité des troupes à FDS que j'ai connues, le FDS était paradoxalement lié à la totémisation. De toutes façons, même sans cela, il serait interdit aujourd'hui (à cause du secret et des épreuves).

5. - A ma connaissance, il n'a jamais été question de filles.

FSS !
90
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Luc
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

Citation:
Le 2007-01-29 19:24, Enguerrand a écrit

Alors... par où commencer ?

2. - FDS "canal historique" ou FDS "sauvage" ? Car le FDS est d'abord resté confiné dans un réseau de troupes liées à quelque titre à Foncine (et, dans une moindre mesure, à Joubert) jusqu'aux années 1960 : quelques troupes de Paris et celles qui allaient en camp au "pays perdu" (autour de Pesmes, Haute-Marne).


3 fois en effet aussi en effet, du coté de sere-les-moulieres et des cavernes artificielles du coté de l'abbaye d'Acey.

Citation:

C'est ce que j'appelle le "canal historique". Le FDS, dans ces troupes, remplaçait la totémisation, mais il n'était pas forcément secret. Dans la troupe de Foncine, il y a avait un ordre secret et un ordre non secret jusque vers 1962 ! Mais dans l'autre troupe du groupe (respectivement 131e et 151e Paris), il n'y avait que l'ordre non secret... Vous avez dit compliqué ?

Interressant en effet ...

Citation:

Foncine lui-même a dit qu'à la fin des années 1960, tout chevalier aurait été autorisé à faire des chevaliers. Une légende veut qu'ensuite, une tentative de synthèse ou de reprise de l'ordre ait été faite. Je veux bien, mais il était si flou et depuis si longtemps que tout ceci est fictif. La réalité, c'est que le FDS existait endémiquement dans quelques troupes, avec peut-être un noyau dur chez certains jeunes ou ex-jeunes (si j'ose dire) qui auraient été faits chevaliers par Foncine lui-même.

Interressant en effet ...

Citation:

3. - A partir de la réédition du livre, il y a eu une floraison de FDS "sauvages". Parfois juste pour un camp, parfois durables. Je suis incapable de savoir si je suis "canal historique" ou "sauvage" parce que le livre de tradition de ma filiation du FDS est resté à mon ancienne troupe, et Dieu sait ce qu'il est devenu.


Tout est relatif dans le sens ou Foncine lui meme s'ettonera de l'engouement et peut etre se laissera ty'il deborder par cet enthousiasme. Je crois qu'il confiera s'etre beaucoup amusé lui meme a faire monter ce "jeu". Ses talents d'improvision d'aileurs a ce sujet etaient immense !

Citation:

5. - A ma connaissance, il n'a jamais été question de filles.

Avec Foncine le contraire eu été étonnant. Finalement un homme dans l'ombre de beaucoup de chose.
91
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Enguerrand
Religieux

Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
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Réside à : Paris
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A la fois dans l'ombre et en marge. Son influence sur l'imaginaire scout est importante ; sur le scoutisme réel, elle est marginale. Ceci dit sans vouloir dénigrer, naturellement.

FSS
92
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Oui, oui, je tout a fait d'accord avec ce que tu dis et t a conclusion! c'est pour ca que toutes ces histoires la finalement ont vecues et reanimer le cadavre a quoi cela servira sans un maitre a penser ?
93
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Comtesse
Arrivant

Nous a rejoints le : 07 Juin 2004
Messages : 3

Réside à : Paris
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Au moins le secret reste entier et toujours aussi bien gardé!

Amicalement,
94
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Coco
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Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
Messages : 2 155

Réside à : Tassin (Lyon)
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Marci comtesse pour ta réponse quant à mon intérrogation. Je sais que mon petit frère est écuyer du FdS
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Vraiment bien cette histoire du foulard de sang qui m'est revenue en lisant ce poste . Elle s'explique par le contexte scout de l'époque . Disons il y a quelques années, le scout avait une certaine liberté, mais il avait une chose que nos jeunes n'ont vraiment plus, l'espace scout .

Aujourd'hui, l'espace scout a été grignoté, je devrais dire anchlussais par l'immobilier .

En province en particulier, il ne manquait pas de grottes, de vieux moulins, voir de vieux chateaux et de landes ce que j'appelle l'espace scout .

Beaucoup de mystères, et bien sûr une société secrête .

Tout ça, fait par des artistes, peut être mythos, et aussi un peu farceurs .
On ne peut souhaiter que les foulards de sang continuent ! CHuttt!!!!

Sauf que certains associations se sont méfiées, par les temps qui courrent on est prudent !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Enguerrand
Religieux

Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
Patientez...

Chut, comme tu dis. Rigal a interdit le FDS (à mots couverts, mais suffisamment clairs) en 1961 et quelques maîtrises ont été dissoutes par la suite. Aujourd'hui, le FDS tombe sous le coup de la loi dite "anti-bizutage", comme la totémisation avec laquelle, d'ailleurs, il est généralement confondu.
Rien n'empêche, en revanche, de revenir à un FDS "ouvert", sans cérémonie secrète, comme l'était celui de Joubert à l'origine. Quelques troupes parisiennes le pratiquent en toute simplicité, à l'issue des grands jeux ; c'est une forme de récompense et je pense que c'est ainsi que Joubert l'avait conçu.

FSS !

Enguerrand
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