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| Auteur | Foulard de Sang |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je n'ai pas reçu le Foulard de Sang, mais cela se pratiquait dans ma Troupe.
TOut ce que je peut dire c'est que c'est très secret, ça métonnerait qu'un écuyer ou un chevalier dévoile le Cérémonial dans ce Forum.(C'est d'ailleurs interdit par la FSE mais je ne pense pas par les SUF). Pour le livre voici les références Titre : Le Foulard de Sang Auteur : Jean Louis Foncine Edition: Signe de Piste  3       |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Message d'Alain Jamot reçu sur le forum WOODCRAFT:
http://forums.multimania.lycos.fr/use/woodcraft/ Je crains que votre recherche ne sois vaine, à moins de connaître un membre du Foulard de Sang...Pierre Joubert raconte dans ses souvenirs qu'il s'est fait dérober le grand livre du Foulard de Sang, contenant l'armorial et probablement le cérémonial. Il semble que J-L Foncine ait réactivé cet Ordre Scout au cours des années 80/90 (cf le livre de Sandra Pizzo), mais que certaines dérives de type archéoscoutes voire franchement idéologiques apparaissent (exaltatin de la force, antichristianisme...). Sur le forum du site sdp-livres.com, un chevalier de l'Ordre a laissé un message et évoque la création d'un site du Foulard de Sang !!! (à prendre avec précaution...) JJ Gauthé répond à une de mes questions (fil de discussion Paul Coze) sur ce sujet (forum d'histoire-du-scoutisme.com) et donne quelques références. Enfin , mon avis personnel est qu'il s'agit d'un mythe littéraire créé et amplifié par Foncine (beaucoup) et Joubert (un peu), même si les deux racontent à C.Guérin (L'utopie Scout de France) qu'ils proposèrent à Pierre-Louis Gerin d'en faire un outil intégré dans la pédagogie Eclaireur ( probablement sur le modèle des Chevaliers puis Ecuyers de France des débuts des SDF) et qu'avec la mort de Gerin, le projet tomba à l'eau. Alain Jamot ajamot@noos.fr 4 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
-->Enfin , mon avis personnel est qu'il s'agit d'un mythe littéraire
créé et amplifié C'est aussi mon humble avis, ce qui explique qu'il en existe plusieurs types. Entre nous, pur moi, les moins secrets sont les plus scouts, et c'est poutrquoi j'apprécie le mode des Scouts St Louis, les foulards de sang n'étant qu'une sorte de clan qui rend service et se forme. 5 |
| Ocelot A.S. Progressant
Nous a rejoints le : 19 Mars 2003 Messages : 14 Réside à : Aix en Provence |
Chers amis, rebonjour!Je pense qu'il y a en effet une part de mythification dans le Foulard de Sang, due en grande partie à mon avis à l'exellent "Signe de Piste" s'y refferant,mais pas seulement; il y avait dans ma troupe un membre de cette Ordre, qui nous expliquait qu'il récompensait, en gros, les scouts s'étant comporté vaillament au cours de grands jeux ou autres activités de ce genre.Mais effectivement, il est entouré d'un halo de mystère...Cela dit, bien que n'ayant pas l'honneur d'en faire partie, je trouve l'idée remarquable:rien de mieux qu'une chevalerie secrète de ce genre pour motiver encore plus nos p'tits jeunes!!!
Fraternelles salutations Sahémiques Ocelot 6 |
| Ocelot A.S. Progressant
Nous a rejoints le : 19 Mars 2003 Messages : 14 Réside à : Aix en Provence |
Pardon,je voulais dire:"Salutations saChémiques"...
7 |
| Tanguy Membre
Nous a rejoints le : 10 Juin 2002 Messages : 28 Réside à : Lyon |
Rectification : les Foulards de Sang, n'existent plus, pour l'instant, au sein des Saint Louis. C'est une route traditionnelle qui a (re?)pris place.
Par contre, il serait possible de prendre contact avec l'ancien chef des Foulards de Sang, qui n'est plus à Lyon. Peut-être serait-il susceptible de t'aider. FSS 8 |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
Quid quid quid?????? Je ne suis pas une initiée, et je ne suis peut-être pas digne de poser la question, mais de quoi s'agit-il? (Si c'est aussi secret que la tot', que personne ne me réponde...) 9 |
| Loulou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2003 Messages : 221 Réside à : Anjou Libre |
je ne serais trop t'expliquer, Chat !
Mais je voulais dire que dans ma troupe on avait quelque chose qui pouvait s'apparenter (de loin)au foulard de sang, on appellait cela le flot d'honneur, on les (parceque il y en avait plusieurs) remettait au camp d'été aux culs de pats méritants, suite à des comportements dans l'année dans le pur esprit scout, des actions parfaitement scoutes ... A part ça, arrivé à la route j'ai rencontré un scout qui venait de Marseille et que dans son ancienne troupe, il y avit les fameux "foulards de sang", mais je n'en sais pas plus, mystère ... fss, @+, Loulou ________________________________ 10 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut loulou, et bienvenue sur le forum de Semper parati.
Le flot d'honneur fait, il me semble, partie de la pédagogie scoute, et est normalement pratiquée (avec des variantes) par toutes les troupes. Les foulards de sang sont une communauté de scouts modèles, mais il s'agit plus d'un mythe issu d'un modèle littéraire que d'une réalité sérieuse. Cela devient parfois des clan mystérieux au sein d'une troupe concurençant la tot ! Mais chez les Scouts St Louis, il s'agit d'un clan assez basique, qui vit tout de même son service dans le mystère d'une élection particulière, avec des rites d'introduction, mais je n'en sais rien, c'est secret. Mais il paraît que c'est fini. Dommage, ça me semblait bien pour le coup, un bon compromis entre la réalité du terrain, le mythe et la pédagogie scoute. 11 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
A quoi sert le foulard de sang ? C'est la même rengaine que la totémisation. Je trouve que le scoutisme dispose avec la Promesse et le départ routier de suffisamment de leviers incitatifs pour ne pas rajouter d'éléments pouvant dévier en activités sectaires. En ce qui concerne les scouts catholiques, il faut se dire que nous devons être des enfants de lumière. Le secret peut conduire à toutes sortes d'abus : pédophilie, récupération politique...
En tant que chef, notre devoir est d'habitué les scouts (qui ne sont pas "nos" scouts mais les enfants de parents qui nous font confiance...) à pratiquer un scoutisme de loyauté. Proposer des activités secrètes revient à trahir notre allégeance et la confiance des parents. Qui sommes-nous pour proposer des activités secrètes à des adolescents enbrigadables à merci ? 12 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
Bienvenue à toi Bélier!
ça me fait plaisir que quelqu'un rappel (enfin), que sans la confiance des parents, nous ne sommes rien! 13 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Et sans notre dévouement les parents seraient bien embêtés ça aussi il faut bien le dire !
Et Heureusement que les parents nous font confiance car tout repose sur cette confiance c’est ce qui fait marcher les mouvements Scouts. 14 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Effectivement nous sommes rien "pour proposer des activités secrètes à des adolescents enbrigadables à merci". Mais il me semble que la Totémisation et l'Ordre ont été introduits dans le scoutisme par nos ailleux qui eux par contre ont apportés beaucoup à notre mouvement, ils n'étaient pas à ma connaissance des sectaires!!!!
Amitiées scoutes Bison.F 15 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Faut-il toujours recréer la cité de nos aîeux ? Peut-on comparer un jeu sur deux époques radicalement différentes ? La société et la civilisation évoluent (en bien comme en mal...). Il ne faut pas transformer nos scouts en personnes inadaptées à la société. La plupart des personnes de ce site condamne les agissements secrets de la franc-maçonnerie mais utilisent les mêmes leviers... 16 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Cher Bélier,
Tu es quand même un peu contradictoire... Tu fait partie d'une association qui a relancé les Raiders, lancés eux mêmes par Michel Menu en 1949!!!!!Les deux époques sont radicalement différentes ...Mais vous avez su adapter votre Raiderisme!!! Pourquoi alors penses tu que la Totemisation et le FDS n'ont pas su s'adapter à notre époque? Amitiées scoutes Bison.F 17 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Deux choses : les activités Raiders se pratiquent en toute loyauté. Les parents connaissent cette aventure et il n'y a aucun secret.
Je parle de dérive d'activités périphériques au scoutisme. Sinon, effectivement, je pourrais mettre en cause la Promesse et d'autres choses.... Mais le + embêtant avec la tot et le FDS, c'est le secret. Que je sache, la chevalerie se faisait au grand jour ! Le secret, même bien cerné par un chef, peut partir rapidement en sucette avec des successeurs moins bien inspiré ! Il y a souvent décalage entre les instigateurs et les héritiers. Nous ne pouvons donner aux scouts qui nous confiés le goût du secret et des aventures réalisées sans l'assentiment moral des parents. Nous sommes éducateurs, pas gourou. 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Cher bélier,
je suis bien daccord avec toi au sujet du danger du secret (cf. le projet de réforme de tot où l'on devrait pouvoir inviter des parents ou leur dire ce qui s'y passe). Maintenant, il ne faut pas tout jeter dans le même panier. Quand tu fais un grand jeu, tu t'efforce bien de garder son déroulement secret des scouts, pour leur conserver la surprise des événements et des grands spectacles. Tu répètes les phases spectaculaires en secret, quitte à rabrouer sévèrement le scout qui viendrait nous surprendre. Il y a un grand secret qui tourne autour du grand jeu, jusque dans l'heure où il commencera !!! Evidemment, il ne s'agit que d'un secret a priori, tout étant levé a posteriori. mais il peut en être de même (dans une certaine mesure) pour la tot et pour les foulards de sang. Le danger du secret est réel, mais n'est pas le véritable danger de ces pratiques. On peut conserver un secrte relatif sur ce qui est demandé au scout (d'autant plus facilement si les épreuves sont propres à chaque scout et préparées intelligemment à l'avance) tout en étant clair sur ce que l'on fait vis-à-vis des autres (sans avoir besoin d'entrer dans les détails). Non, le vrai danger est dans celui du clannisme, qui est la source du secret à dire vrai: je suis un initié, un être à part, et je le resterais tant que personne d'autre ne saura ce que nous faisons ! Clannisme qui bien sûr est élitiste, ce qui ne serait pas grave sans cette idée d'être séparé, et que les autres ne sont pas dignes de faire partie de notre caste (qu'il s'agisse de tot, de foulard de sang ou d'ordre obscurs). C'est cela qu'il faut combattre, plus que le secret. personellement, je ne susi absolument pas gêné par l'existence de totémisation ou de foulards de sang dans une troupe, pourvu qu'il s'agisse d'un développement de la pédagogie scoute et non d'une caste particulière (privilégiée) dans la troupe. C'est le cas avec les foulards de sang des Scouts St Louis, qui malgré un _certain_ secret destiné à rendre le truc plus mythique pour les scouts, deviennent tous serviteurs, routiers dans ce clan particulier. C'est le cas pour ces groupes de totémisés qui n'attendent qu'une chose, c'est que toute la troupe soit enfin toté pour faire partie du même jeun, plutôt que de copnserver jalousement leurs privilèges avec un regard hautain pour les coyottes qui seront tot quand ils le mériteront ! (revoir la BD de la patrouille des castors qui nous a tous marqué ou même "mouche" le cul de patte est toté !) Je me range donc aux côtés de Bison, en pensant que nos richesses peuvent s'adapter à notre monde, plutôt que de les éradiquer dès qu'elles semblent ne plus être en accord avec lui. la Promesse et le départ routiers ne s'adressent pas aux mêmes personnes (12 ans puis 20 ans) et ne participent pas à la même pédagogie du jeu et de la noblesse. ce sont deux étapes extrèmement riches, et importantes, et lourdes même ! La tot est une étape beaucoup plus légère de progression, (oui, oui, progression, normalement), et les foulards de sang peuvent agir dans le même sens, d'un jeu exaltant les valeurs nobles du scout sans lui demander des choix d'adultes, nécessaires, mais à ne pas multiplier. Nous savons tous que nous avons besoin de nouvelles étapes pour progresser, une fois la promesse passée. Les classes en sont d'extraordinaires, mais dépendent de notre travail. La tot ne dépend que du jeu du chef, et est une récompense de jeu, et les foulards de sang, selon, peuvent être du même genre (j'ai appris que certaines troupe FSE descernaient le foulard de sang au scout qui s'était particulièrement illustré en courage pendant un grand jeu, comme un flot). Pour finir, bélier, les arguments que tu nous offres sont aussi ceux que l'on entend indéfiniment de la part de la hiérarchie FSE, prémâchés sans prendre le temps de regarder le véritable terrain dont on parle. Ce serait chouette si tu pouvais t'en écarter un poil pour nous offrir ta propre réflexion sur la question, qui n'est pas si simple qu'a prétendu la résoudre le nationnal. Xavier 19 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Avant de parler mytho, ce serait déjà bien que les scouts connaissent la Loi scoute ! Car vois-tu, la surenchère "mytho" ne sert à rien sans l'essence même du scoutisme !
Je trouve que les chefs qui proposent la tot, les foulards de sang etc... portent une lourde responsabilité. Faire rentrer tout ceci dans la "pédagogie" est culottée !!! Quand je présente le mouvement aux parents, je présente deux choses : le projet éducatif et le livre blanc. Si je ne suis pas d'accord avec le mouvement : sois je le quitte sois je développe une opposition constructive légale et loyale. Les chefs n'ont pas à inventer de nouvelles pédagogies sans le consentement du mouvement. Désolé mais le secret d'un grand jeu est différent : j'élabore une aventure pour faire participer la totalité d'un groupe dans une action déterminée pendant une période déterminée... Rien à voir avec de pseudo trucs derrière le dos des parents et des chefs. Je te rappelle (en toute fraternité...) que nos supérieurs peuvent voir engager leur responsabilité pénale sans être acteur (C'est ce qui se passe pour un CG avec les camps). Nous n'avons pas à remplacer des parents ! Tu me parles des "saint Louis".... Il semble que leur foulard de sang soient rentrés dans leur pédagogie officiellement. Par conséquent, c'est devenu un levier pédagogique sans secret. A la FSE, nous avons la Route. Avant de proposer des trucs et bidules pseudo-mytho, ce serait déjà bien que : 1. nos chefs soient formés; 2. nos unités et nos scouts soient bons en technique; 3. la Loi soit connue et vraiement vécue ! Si tu rajoutes des leviers, c'est déjà un constat d'échec... 20 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
C'est fou d'être si intransigeant... 21 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
À mon avis ce n’est pas de l’intransigeance mais un très bon discourt très bien analysé par notre Ami BELIER !
BISON ou voit tu l’intransigeance chez notre Ami BELIER ? RHINOCEROS.D 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bélier,
je suis d'accord avec toi, je ne vois pas où est le problème ! Je crois que tu enfourche des chevaux de batailles pour des batailles qui n'ont pas lieu ici. Citation: C'est évident, et pourtant tous les chefs, en élaborant leurs grands jeux ou leurs activités, ne demandent pas le consentement de leur hierarchie, qui serait noyée sous les demandes de validation si chaque chef faisait ainsi. Le nationnal "fait confiance" aux chefs qui sont normalement formés (et les CEP ne sont pas la meilleure formation pour tout ce qui est activité ou pédagogie pratique, même s'ils sont indispensables et très utiles pour tout un tas d'autres choses). Les chefs reproduisent ce qu'ils ont fait étant scouts, ce qu'il y a de pédagogique dedans n'est pas leur premier souci, ils savent que ça leur a plu et que ça les faisait vaguement progresser (pédagogie de la sioule ou de la tèque ?? On pourra toujours trouver a postériori, en tirant par les cheveux, mais ça restera a posteriori). Tout dans le scoutisme, malgré ce que le mouvement tente de prétendre, n'est pas pédagogique. Pour reprendre, nous ne faisons ici que parler du sujet, je n'encourage nulle part à agir sans le consentement de son mouvement. Mais il y a d'autres scouts que la FSE qui participe à ces discussions, et certaines troupes étrangères chez qui la tot est autorisée par exemple. Dire qu'on peut parler d'un sujet parce que c'est rentré officiellement dans la pédagogie est prendre le problème à l'inverse de la démarche que nous nous proposons: en parler pour faire évoluer les mentalités et les pratiques jusqu'à ce qu'il soit un jour intégré à la pédagogie. Pour les foulards de sang des scouts St Louis, il y a bel et bien secret. Il existe un clan classique, et les foulards de sang, sorte de clan intermaîtrise. Mais c'est assez secret pour les non-initiés (et je n'en suis pas), bien qu'en même temps assez officiel pour ne pas être en marge de la pédagogie. Pour ce qui est des trois points que tu proposes, je te soutiens pour dire qu'ils sont primordiaux avant toute nouvelles propositions, maintenant on ne peut pas prétendre (ni attendre) à la perfection sur ces points (qui sont aussi un peu subjectifs (chefs formés ??)) avant de pouvoir parler d'évolution éventuelles (ce que tu fais aussi. Es-tu donc un chef parfait ?) Parlons donc, et pour recentrer un peu le sujet, il s'agit ici des foulards de sang. La tot mérite un sujet à part dans la section qui lui est dédiée. 23 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Oh que non, je ne suis pas parfait !!! C'est bien pourquoi je n'ai pas la prétention d'inventer des "trucs" farfelus (condamnés par M. Menu, Emmanuel Caulier...). Pour l'instant, la méthode, encore la méthode, toujours la méthode. Quand je la connaitrai suffisamment, on en reparlera...
La nuit appartient au sommeil (M. Menu) : qui sommes-nous pour nous opposer à un mestre de cette qualité ? 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai complètement par hasard retrouvé mon document que je cherchais partout sur l'historique de la totémisation. J'en ai mis en ligne une partie, et figurez-vous qu'il s'y trouve un historique très intéressant des Foulards de Sang. La chose a donc bel et bien existé.
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 20-06-2003 18:42 ] 25 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'étais chez les Europe, le FDS a été interdit. Cela semble ne pas avoir été le cas chez les SUF (au moins jusqu'à il ya qqs années). En effet on trou ve dans le Woodcraft n°152 de mai 1998 page 78 (ans un chapître sur le Grand Jeu)
Citation: [ Ce Message a été édité par: Vincent le 20-06-2003 20:19 ] 26 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
Citation:
------------------------------------ -------------------------------------------- D 'où l'utlité d'un cérémonial de jeu : salut aux vaiqueurs, hommage aux perdants, remise de récompense (pourquoi pas le Foulard de Sang ?). -------------------------------------------------------------------------------- pour l'info , celui qui a ecrit ceci est completement à côté de la plaque!!!!!! [ Ce Message a été édité par: eric le 01-09-2003 16:15 ] 27 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Merci @ toi eric de swedenborg.
Et bienvenue parmi nous ! SAS RHINOCEROS.D 28 |
| eric Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 81 |
je trouve que c'est bien de nos jours qu'il existe encore des ordres de ce type.
surtout ds le scoutisme avec un esprit de fraternité ,de courage et de charité. [ Ce Message a été édité par: eric le 01-09-2003 16:12 ] 29 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Comme tu dit, eric de swedenborg(t'aurais pu ne pas prendre le nom du groupe  ), la 3 a choisi de remplacer la tot, jugée trop païenne, par le FDS (je sais qu'un de nos grands chefs était toté Glouton devine qui!). Il n'empêche que le côté secret peut poser des problèmes et je peut te dire qu'à mon époque, à la 3 mais surtout à la 1, des questions se posaient parmis ceux qui n'en étaient pas. 30 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Concernant le secret, lors de Reims 96, j'ai rencontré un écuyer du FDS, du bouclier de Normandie, qui m'a dit que chez eux, si le Cérémonial reste scret, toute la Troupe saitde quoi il s'agit. Moi, je trouve que c'es mieux. 31 |
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Ecussons
Posté le: 19-04-2003 à 12:08
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