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| Auteur | Foulard de Sang |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme quoi le mytho a la vie dure, sans doute un reste de rêve dans notre société de super marchés et de Macdo !
Moi, je n'en fais pas partie, bien qu'il me soit arrivé de saigner après une prise de foulards assez sanglante ! Si ça t'arrive tu peux te faire un pansement avec ton foulard, et tu es aussitôt membre des foulards de sang ! mais tout ça est secret...... comme la totée . N'est ce pas grand-maitre ! * Message déplacé *  285       |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je n'en dirai rien cette année, ni pour celle qui vient. * Message déplacé * 286 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
je ne vois pas trop d'intéret à en parler. Au pire, tu peux te tourner vers les chefs bordelais. Un vient d'être viré pour cette raison en début d'année. * Message déplacé * 287 |
| AntoineBDX Progressant
Nous a rejoints le : 31 Mars 2011 Messages : 22 Réside à : Bordeaux |
On entend tellement de chose à ce sujet que on ne sait plus ce qui est vrai ou pas alors je me renseigne :) * Message déplacé * 288 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu es Scout d'Europe ? Je crois que ton mouvement est très clair sur le sujet, je te renvoie au Livre Blanc www.scouts-europe.org/wp-content/uploads/2010/.../livre-blanc.pdf
Voir page 21 * Message déplacé * 289 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
L'adresse complete est
http://www.scouts-europe.org/wp-content/uploads/2010/10/livre-blanc.pdf (mon micro ne relisait pas la tienne, Old G.) mais je suis peut-être sur une autre édition, mais semblable tout de même car en 3.1.7 Les pratiques inadmissibles, nous retrouvons la position trés claire et ferme du mouvement. * Message déplacé * 290 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Le Foulard de Sang c'est deux choses:
- L'Ordre du Foulard de Sang qui est effectivement un ordre de chevalerie scout qui descend (plus ou moins) en droite ligne de l'ordre créé par J-L Foncine après le fameux grand-jeu avec sa Troupe et celle de Pierre Joubert. - Les Foulards de Sang locaux, propres à certaines troupes qui s'inspirent du récit fait par Pierre Joubert mais qui ne sont en définitive que des foulards d'honneur qui sont remis à l'aspirant ou au scout le plus méritant à la fin d'un grand-jeu. En général il le porte jusqu'à ce qu'un autre scout le gagne au grand-jeu suivant. Quelque infos ci dessous concernant la création du FdS et l'organisation de l'Ordre: http://fr.scoutwiki.org/Le_foulard_de_sang Concernant le grand-jeu "original" je me souviens avoir lu un autre témoignage de Joubert (ou de Foncine, je ne sais plus) qui disait que le foulard trouvé par terre était déjà taché de sang et qu'il avait été déchiré en morceaux et accroché aux ceinturons de plusieurs garçons. Ce qui expliquerait le port du ruban rouge au ceinturon pour les membres de l'ordre. Mais peut être est-ce un récit apocryphe. * Message déplacé * 291 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour ceux qui n'ont pas trop le temps de chercher, il y a là l'évocation d'un livre, d'oeuvres de Foncines, de chevaliers adultes, de rêves anciens, de pays perdu ...
Tournez un peu sur le site ... * Message déplacé * 292 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Il y a beaucoup de romance dans cette affaire, JLF cité ici était l’art et la manière de faire monter l’excitation neuronale, ainsi de cette petite anecdote de fin de jeu, un foulard comportant quelques taches de sang probablement dû à un coude ou un genoux écorché, et non pas ensanglanté comme j’ai été amené à le lire ici ou ailleurs. Personne n’ayant ramassé le foulard qui trainait après jeu, il décora le scout qu’il jugea le plus brave. Cette décoration pour bravoure fit son chemin et s’amplifia grâce à l’esprit imaginatif de JLF. Comme d’habitude, JLF maitrisait mal les conséquences de ses phrases érudites dans l’esprit des adolescents, qui devant l’imaginaire se sentaient portés aux nues et en firent un ordre de chevalerie (bien évidemment secret). Rien que ça ! Cela amusa beaucoup JLF qui s’étonnait lui-même d’autant de passion pour un simple morceau de tissu trouvé par terre. Pourquoi cela déborda un peu plus dans quelques associations et pas d'autres ? C’est une question à laquelle je n’ai pas de réponse et qui visiblement en taraude encore certains. Ces chevaleries du vingtième siècle avec bien sur tout ce qui va bien avec, le code d’honneur, le secret, n’est finalement que la continuité d’un manque d’aventure au sens large, quand ça manque, l’esprit invente. Dans le dictionnaire des sociétés secrètes et de l’adolescence (jamais publié sous forme de livre), JLF évoque non sans passion le risque de ne plus maitriser les choses et se rend compte tardivement qu’il est difficile d’arrêter un mouvement qui est en marche, si bon ou si mauvais soit-il. Le repentir de JLF mélanger a son espièglerie, ou encore sa malice, c’est de ne pas savoir faire mourir ses héros, cela y’est sans doute pour beaucoup dans l'esprit du mythe. Ainsi, certains pensent poursuivre l’œuvre d’une manière complément apocryphe, merci beaucoup d’avoir cité ce mot ! Doux rêveurs pour certains, sombres imbecilles pour d’autre, mais inquiétant pour beaucoup, c’est certain que la légende perdure encore, à la manière d'une recette de cuisine que chacun revisite à sa guise, c’est probablement le risque. JLF sur la fin de sa vie revendiquait la facilité de la manipulation mentale et du catalyseur que représentait l’imaginaire des adolescents; le secret, l’honneur exacerbé, la défense des injustices, goût d’un ordre nouveau, de ce monde d’adultes qui ne comprend rien à rien. Il est très facile de sortir ces clichés de n’importe quel signe de piste, il suffit de taper au hasard dans un rayonnage de bouquin. l’Ordre Secret Mystique (et forcement Mythique) du Foulard de Sang n’est simplement qu’une conjonction d’un homme qui avait des idées géniales sur des choses très banales, mais qui ne savait pas les arrêter en temps et en heure. Il est normal que les quartiers généraux des états-majors du scoutisme voient dans ces affaires que le mal absolu, nous sommes dans une époque ou la faiblesse ne pardonne pas. A bon entendeur !
Bonne fête de fin d’année Antoine, tu as raison de te renseigner, parfois il vaut mieux rever que de participer. * Message déplacé * 293 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
les foulards de sang , ne peuvent pas mourir,tant que la France aura des ados !
C'est bien d'interdire les foulards de sang( mais pourquoi ?) parce que ça donne encore plus de pigment à cette histoire . Parce que si c'est interdit, ça prouve bien que c'est vraiment sérieux ! On ne plaisante pas avec les Foulards de sang, n'est ce pas Grand_Maitre ! * Message déplacé * 294 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Pigment ou Piment, les effets sont les mêmes. Les plats trop épicés déforment les visages, Trop de pigment fatigue le regard.
Historiquement parlant, le foulard de sang c'est qu'une histoire banale de fin de jeu, et non pas créé originellement dans l'esprit d'une société secrète. Le reste est le résultat d’une perversion intellectuelle du ludique d’adolescent construit par des adultes, qui sont-ils en 2012 ? à quoi aspire-t-il ? Peut-être sont-ils des diables, peut-être sont-ils des anges ? Dire si cela est bien ou pas ? Je n’ai pas cette réponse, mais je ne peux que citer un ensemble de sectes, de sociétés secrètes, qui n’ont dans la majorité des cas n’ont pas très bien finis. Je ne me vois mal motiver ici de jeunes gens qui veulent des renseignements, autans leur donner l’information, et de ne pas décider pour eux. Mendu, je pense que nos âges insistent plus à la prudence qu’au débordement, cela préserve justement notre jeunesse d’esprit de toutes les bêtises que nous avons fait ! * Message déplacé * 295 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Je ne connais pas en profondeur cet ordre, qui je crois se veut être un ordre de chevalerie. Mais en tout cas ce que je peux dire c'est que malheureusement cette "tradition" est encore présente dans plusieurs unités de mon mouvement. J'ai fait partie durant trois ans de la maîtrise d'un camp national et chaque année nous avions au moins une unité qui pratiqué cette 'tradition'.
C'est donc toujours d'actualité. * Message déplacé * 296 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
comme je ne crois plus au père Noël, je vais m'inscrire chez les foulards de sang, je deviens ado ! * Message déplacé * 297 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Je crois que c'est un peu plus compliqué qu'une simple inscription Mendu1.
Si je ne me trompe pas il faut un/des parrainages, et puis quelques épreuves, non ? * Message déplacé * 298 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi Foncine a t-il été peu à peu poussé hors de toute responsabilité éducative au sein de son mouvement et cela une génération avant la réforme de 1964 selon vous ? Pourquoi la direction des SdF de la fin des années quarante et des années cinquante n'encourageait-elle pas cette coutume mais la combattait lors des CEP et CNE ? Pourquoi cette défiance envers le FdS a t-elle perduré à l'AGSE ? N'hésitez pas à demander aux membres de la strasse que vous connaissez. * Message déplacé * 299 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Je crois en effet que Old Gilwellian a bien raison d'interpeller la première strate de la vie de cet écrivain romancier. Je n’avais pas relevé la phrase de Mendu1 qui dit que : si c’est interdit, c’est que c’est sérieux. Ca par contre, je peux vous dire que ce n’est pas sérieux du tout ! et même intellectuellement risqué.
Je précise que JLF n’a qu’une appartenance fondatrice à cet "ordre secret", en aucun cas il n’a voulu que cela continue et n’a paradoxalement rien fait pour l’arrêter, je conviens c’est troublant. En aucun cas, il a entretenu une relation avec des officines de cette sorte. Il a souvent parlé de cela en effet, parfois même il a écrit quelques lignes la dessus, ou des correspondances privées. Je vous prie de croire qu’il a été le premier surpris que cela existait encore et je pense que quand il a été mis au courant des pratiques, il a dû avoir de la gêne. Il est donc fort à parier que quelques personnes et des adultes ont sûrement remis cela au goût du jour pour leur propre intérêt, il faudrait qu’il s’exprime sur cette nécessité, du moins pourquoi revitalise-t-il cela ? Lui-même tournera cela en dérision sur radio libertaire en 1982 ou 3, mais beaucoup trop tard et strictement sans impact. C’est pour ça que ceux qui se disent dans cette ligne "originelle" ont inventé certainement tout un décorum qui n’a rien à voir autre qu’une fascination. Je lis des probabilité de parrainage, épreuve, et puis quoi d’autre ? cotisation ? grand, blonds, mince, cheveux très courts ? * Message déplacé * 300 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Citation: Si JLF a été étonné de la suite qu'à suscité cette fin de GJ, il n'a jamais souhaité que l'ordre s'arrête c'est tout l'inverse, je ne sais pas sur quelles sources tu te bases Marc. Foncine a même avec Joubert proposé à Pierre-Louis Guérin de remplacer la distinction de "chevalier de France" par le "Foulard de sang" PS: pourquoi avoir ouvert un nouveau sujet alors qu'il en existe déja un? * Message déplacé * 301 |
| Alouette L. Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Oct 2007 Messages : 74 Réside à : Lyon, puis région parisienne |
Je ne sais ce qui' il en est en 2011 ( et bientôt 2012)
Mais je peux témoigner que, vers l'an de grâce 1977, vivait, en région lyonnaise, l'Ordre du Foulard de Sang, pour avoir, lors d'une mémorable nuit, participé à une veillée du dit Ordre. - Posté depuis mon mobile - * Message déplacé * 302 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce soir Alouette, je te conseille de remplacer cette veillée , par un bon réveillon !
mais c'est moins ésotérique, et moins mystérieux, quoi que le foie gras et le Champagne .... Inutile de s'esclaffer, l'ésotérique ça marche ... Tout ça pour un foulard avec une tache de sang ! Dans les années cinquante, il y avait une mode dans mon école qui consistait à échanger et mêler son sang,avec un camarade en se blessant au bras ! Si encore il y avait eu des filles, mais avec un autre élève ! non, mais ça va pas . Les foulards de sang, ça ne fait pas couler de sang mais de l'encre, ça marchera ...toujours ! * Message déplacé * 303 |
| Alouette L. Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Oct 2007 Messages : 74 Réside à : Lyon, puis région parisienne |
Mendu1
Ce soir ce sera réveillon. Mais je ne renie pas la jeune Alouette, ni ce qui fut vécu alors , dans un bel esprit certes adolescent, mais scout aussi ... Bon réveillon à toi ! - Posté depuis mon mobile - * Message déplacé * 304 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pour avoir, un peu, connu PL alias JLF au soir de sa vie et avoir correspondu avec lui de manière irrégulière une vingtaine d'années durant, je rejoins assez fort l'opinion de Marc-SL ...
JLF était avant tout un metteur en scène (y compris de lui-même d'ailleurs) et avait parfois un malin plaisir à tenter de réécrire l'histoire, à sa manière ... * Message déplacé * 305 |
| Raiderscout Arrivant
Nous a rejoints le : 27 Déc 2011 Messages : 2 |
Bonjour à tous
Est-ce que un authentique foulard de sang pourrait me contacter? Merci d'avance FSS * Message déplacé * 306 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Je suis comme Toi, Alouette, alors bon réveillon à Toi aussi, ainsi qu'à tous ceux dont le foulard, moins glorieusement, a essuyé plus de sueur que de sang ...
* Message déplacé * 307 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Ecureuil 39
Mes sources ? C’est d'avoir bien connu JLF, et j’étais aussi à son enterrement, tu devrais me retrouver sur la photo si tu cherches bien. Bien sûr qu’il avait des regrets de voir ce que c’était devenu Foulard de Sang quand on lui rapporta certains propos. Il m’en a fait la confidence en 1996 c’est-à-dire sur la fin, il avait juste 30 ans de retard pour désamorcer le truc. JLF n’a pas tout maitrisé durant sa vie et je serais peu hésitant de dire qu’il a été souvent qu’une amorce à beaucoup de projets. Je pense que c’est une grosse bévue de sa part de ne pas avoir stoppé net ses divagations sur la chevalerie (une obsession). Old Gilwellian soulève une question qui n’aura sans doute pas de réponse, pourtant c’est par là qu’il faut creuser et plus précisément en 1969/1970. Pierre Joubert cité dans le montage ? On voit bien que vous ne l’avez pas connu non plus, c’était un homme assez terne dans une discussion, timide même, bien au-dessus de tout cela, je rajouterais d’une passivité exemplaire. La seule autorité qu’avait PJ c’était avec ses crayons et de lui parler de royalisme et de lui faire remémorer quand il s'était fait cassez la gueule, le reste... une perte de temps ! Maintenant, sors-moi un écrit de JLF prouvant qu’il a soutenu ouvertement cela ? Je crains fort que ta tâche ne soit rude, il était théâtral, truculent, admirable acteur quand il en avait un petit coup dans le nez, mais certainement pas fou. Qu’il se soit amusé de cela comme un chat s’amuse avec une souris à moitié morte comme d’un jouet, c’est surement cela qui te conforte. Désolé de te dire cela, mais je pense qu’il ne faudrait pas prendre référence actuelle sur JLF, parce que ce n’est simplement pas la vérité. Si c’est ce que tu penses, cela a été fabriqué de toutes pièces dans des buts que JLF ne souhaitait pas. Pour le reste, je ne suis pas un anti quoi que ce soit, j’ai encore un peu d’esprit libre, ici dans ma maison de Paldau, je n’ai pas l’impression d’être un acteur majeur et mon épouse râle parce qu’elle ne comprend pas ce que je fiche un 31 décembre devant l’ordinateur et ne rêve que de mettre aux encombrants tous mes souvenirs scouts ! J’ai comme tu le vois d’autres obligations. Faire référence à JLF, PJ et coller le scoutisme actuel dans l’Ordre des Foulards de Sang ? Cela n’a aucun sens si ce n’est l’absurdité. Sachertorte ce soir au dessert ! * Message déplacé * 308 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Idem que Marc-SL en ce qui concerne PJ ; et idem en ce qui concerne nos épouses et le présent forum ...  * Message déplacé * 309 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Marc SL je t'approuve sans réserve.
J'ai répondu dans Inter-scoutisme dans le fuseau Foulard de sang. JLF fut une personnalité du scoutisme parfois sulfureuse, ne disait-il pas lui-même que le scoutisme est subversif. Toutefois nous ne pouvons nier que ces romans firent rêver des générations et pas que de scouts. Ses romans sont souvent épiques, ils ne sont pas la réalité, nous aurions tort de nous y référer, même si l'histoire est belle. ----------- Tu as le bonheur de vivre dans un pays que je considère comme ma seconde patrie. L'Autriche de Salzbourg à Wien que du bonheur. Il serait trop long d'en parler et tout le monde ne comprendrait pas. Régalez-vous en famille de ce gâteau unique au chocolat. Vas-tu au concert demain ? * Message déplacé * 310 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il semble que tous ceux (dont j'ai l'honneur d'être) qui ont connu JLF/PL aient à peu près la même vision du personnage. Jean-Louis était un provocateur né, un anarchiste de droite en quelque sorte, il fut membre du Mouvement Social Révolutionnaire dans sa jeunesse puis du GRECE dans son âge avancé. Qui a lu son Petit lexique de la subversion écrit avec Bruno Kornprobst et Jean-François Bazin ? * Message déplacé * 311 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
N'oubliez pas, que JL Foncien et Pierre Joubert étaient des artistes....
Il ne faudrait pas tout prendre au pied de la lettre ! Des " personnages ", sans doute haut en couleur ! Entre la réalité et le rêve ! Mais nous avons bien rêver ! * Message déplacé * 312 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Voici un extrait d'une interview de Jean-Louis Foncine, qui est parue dans un numéro spécial JLF du Bulletin de liaison de l'association des Amis du Signe de Piste. (octobre 2007)
Aujourd’hui, l'Ordre du Foulard de Sang est toujours vivant. Comment a-t-il été relancé ? Quelle place occupez-vous dans l'ordre ? Je pourrais ne pas répondre, car l'ordre est un ordre secret, mais secret ne veut pas dire clandestin. L’ordre fondé par Joubert et moi en 1935 dans les gorges de l’Hérault a perduré durant très longtemps pendant la guerre et après la guerre. Les chevaliers adoubés par nous devenaient chefs d’unités scoutes et trouvaient enthousiasmant de transporter dans leur troupe certains rites nés dans la chaleur des très grands jeux que nous avions mis au point à la manière décrite dans le livre. L’idéal de chevalerie était embryonnaire, mais bien présent et renforcé par des cérémonies secrètes. Le courage, la largesse, la fraternité paraissaient des valeurs qui transcendaient les habitudes et les techniques de l’époque. Combien de chevaliers furent ainsi créés dans la tradition de cet ordre premier ? Sans doute plusieurs centaines. Il n’est pas rare aujourd’hui de rencontrer des garçons de divers âges qui portent le ruban rouge au ceinturon et qui, naturellement, ne sont pas bavards sur l’origine de leur distinction (secret oblige). Dans les années 75, sept à huit garçons de 15 à 18 ans, écoeurés de flotter dans les unités scoutes en perdition (on était dans les années noires du scoutisme post guerre d’Algérie et post soixante-huitardes) décident en partant du livre qu’ils admirent, de donner un nouveau sens à leurs rencontres et de creuser l’idéal chevaleresque qui les fascine. Pour la plupart lorrains, ils sont vite rejoints par d’autres garçons venus de Savoie, de Provence, de Côte d’Azur, de la région lyonnaise et parisienne... Cet effort soutenu débouche très vite sur un ordre beaucoup plus structuré qui possède désormais ses exigences d’entrée, ses rites d’adoubement, sa charte fondamentale, ses fréquences de fonctionnement... Dans cet ordre rénové (qui a beaucoup bénéficié des travaux de G. Duby sur la chevalerie historique) je joue, vu mon âge, le rôle de personnage immobile et muet, à l’image du Roi Arthur, qui peut donner de ci, de là une orientation ou un conseil. L’action et la gestion de l’ordre appartiennent à un groupe de Chevaliers-maîtres qui se cooptent et se chargent, entre autres tâches, du suivi des candidatures qui sont examinées avec le plus grand sérieux. Je suis aussi fatalement la boîte aux lettres à l’origine, puisque je suis, de par le livre, la seule personne que l’on peut atteindre. Ne cherchez pas sur Internet; l’ordre n’a pas de site. * Message déplacé * 313 |
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Posté le: 28-12-2011 à 22:33
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