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| Auteur | Foulard de Sang |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Question subsidiaire à OkapiA: qu'est-ce qui légitime ces actes de désobéissances, ie le maintient des totémisations et des FdS dans les mouvements dans lesquels ces-dites pratiques sont interdites?  191      |
| OkapiA Progressant
Nous a rejoints le : 04 Juil 2009 Messages : 10 |
Oui, en effet, il ne faut pas confondre avec le centenaire... En effet, j'aurais pu être FS sans être AGSE. Mais le fait est que j'ai été louveteau et éclaireur avant de devenir FS. Puis j'ai continué à progresser : CP, Pilote, Longue Piste et Départ Routier... Je n'ai jamais pu me détacher de l'AGSE, j'aime mon mouvement, et malgrès la "crise", que je déplore, je continu de penser que le scoutisme peut apporter quelque chose aux jeunes. Après pourquoi AGSE et pas SUF ou SGDF ? Je ne me l'explique pas. Mes parents m'ont inscrit à l'AGSE lorsque j'étais enfant et je n'ai jamais eu l'envie ou la raison pour changer. Malgrè l'interdiction du FS formulé par l'AGSE dans le Livre Blanc (qui, je le rapelle, n'est pas un réglement, mais un projet pédagogique à l'attention des parents), je n'ai pas l'impression de trahir ma promesse, ni l'article 2 de la Loi. En effet, le Livre Blanc ne précise pas ce qu'il faut entendre par Foulard de Sang outre les "actes humiliants et dégradants". Aussi, jamais je n'ai vu ou entendu de pareilles choses concernant le FS. Effectivement je suis ACPrR (Une sorte de conseiller pédagogique pour un chef territorial ^^), mais je distingue bien les deux. Mon Commissaire de Province est toujours au courant lorsque j'organise quelque chose, ou que je prévoit d'adouber un Chevalier. Mais comme je vous l'ai deja dit plus haut, je suis l'Ordre d'un peu loin, en tout cas, pour le moment. 192 |
| OkapiA Progressant
Nous a rejoints le : 04 Juil 2009 Messages : 10 |
Réponse au Chevalier du Gleizé : Bonsoir messire, ou devrais-je dire R. G. de B. Tu me connais mieux sous le nom de Chevalier de Valériane. Je cherche le sens de ta question, mais j'ai de la peine à comprendre pourquoi il faudrait légitimer le FS ? Ne se légitime-t-il pas par lui-même ? Pour une partie de la réponse, je te renvoie à mon précédent post où je fais mention du Livre Blanc de l'AGSE. Ensuite si le Foulard de Sang s'appelait le club de Tintin et Milou, cela ne poserai aucun problème, je pense. Alors que nous pourrions y faire la même chose qu'au FS. Je ne pense pas qu'il faille chercher à interdire un nom, mais des pratiques. Or au FS, en tout cas, dans le FS que j'ai toujours connu, les pratiques ne sont pas contraires au scoutisme et la première place est laissé au scoutisme qui est le pilier sur lequel le Foulard de Sang s'appuie. Par de brevet majeur ? pas de foulard de sang ! Pourquoi n'attendons-nous pas que le scout soit raider ? Me répliquerez-vous alors. Parcequ'en 1936 ou 1939 (1èr Concile) les raiders n'existaient pas encore, il fallait attendre 1949 pour que Michel Menu ne lance le projet Raider. Et personne n'a prit la responsabilité de toucher un seul mot de ce que les anciens avaient décidé. J'ai un peu dévié de ta question en répondant, j'en suis conscient, mais j'espère que cela te conviendra tout de même. 193 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Le fil devient passionnant, chouette alors. J'ai été adoubé au sein de la FSE à la fin des années 1980, dans une ambiance très secrète, non humiliante assurément, mais l'adoubement était curieusement (j'ajoute cet adverbe aujourd'hui, pas à l'époque...) couplé dans ma troupe à la totémisation. J'ignore totalement la filiation : qui avait adoubé mes chefs ? Quel rapport avec Foncine, avec Gout, avec les anciens chevaliers des années 1930, 1940 ? Je n'en sais rien. Je pense à un grand jeu au Pays perdu vers 1980, à l'époque où Foncine s'y associait encore assez volontiers. Okapi, je suis intrigué : ok pour ne pas rajouter "raider" aux textes originaux, mais alors pourquoi dire "brevet majeur", cette expression étant exclusivement FSE et datant des années 1980 ? Lors des réunions fondatrices de 1939 et 1946, la plus haute qualification possible pour un scout est simplement la 1re classe ! Par ailleurs, quel est selon toi le sens du terme "division" ? "Bouclier" ne conviendrait-il pas ? Nous formions dans la troupe un "bouclier" au nom de notre saint patron, et je crois que c'est l'expression qui prévalait... FSS (et merci !) 194 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:OkapiA et ton commissaire vous êtes bien gentils mais votre histoire FdSg qui s'adressent à des mineurs, c'est inscrit sur le programme d'année de vos unités. Il me semble avoir lu sur le site ad'hoc que l'ordre du foulard de sang Solaire ne se substitue pas à la hiearchie scoute. Celle-ci te demande d'arréter tes délires. Mais plus grave, tu n'as pas reçu mandat des parents des mineurs pour jouer les adoubeurs. Malheureusement y'a pas grand chose pour arrêter un chevalier. 195  |
| OkapiA Progressant
Nous a rejoints le : 04 Juil 2009 Messages : 10 |
Bien, je peux répondre à la deuxième question. Je crois qu'il faut prendre le terme de "division" comme "ensemble de boucliers". En effet, la division de Vervolière compte plusieurs boucliers (que l'on apelle province, car comme Enguerrand l'a précisé, un bouclier se ratache à un groupe/troupe. Aujourd'hui, une troupe peut n'avaoir que 1 ou 2 FS, trop peu pour former un bouclier, les Chevaliers sont regroupés en province (généralement un département)) Concernant la première question, je ne suis pas un expert du tout. Je vais donc aller immédiatement demander des détails. Cependant, je me risque à répondre qu'à l'"époque" un éclaireur ayant obtenu les badges de toute une catégorie obtenait un brevet, peut-être appelé majeur à tord ? Quoi qu'il en soit, et après tout, peut-être que les textes ont été modifiés, mais cela n'empèche pas la volonté de l'Ordre de laisser la première place au scoutisme. 196 |
| OkapiA Progressant
Nous a rejoints le : 04 Juil 2009 Messages : 10 |
Cher Tugen, Je sens une pointe de colère dans ton message. Tout d'abord, saches que mon Commissaire de Province n'est pas FS. Je ne le tiens au courrant que par délicatesse et parcequ'il est mon ami. Je reprécise encore une fois que je me suis éloigné de l'Ordre et qu'il y a plus d'un an que je n'ai pas participé à des activités de l'Ordre. Donc je ne fais pas de délire... mais merci de souligner notre gentilesse. Effectivement, l'Ordre ne se subsitue pas à la hiérarchie scoute, lorsque, et uniquement lorsque des FS sont en activité scoute. L'Ordre est une association de fait à laquelle tout mineur de seize ans ou plus peu adhérer sur simple autorisation verbale de ses parents. Personne n'a jamais interdit à un mineur de dire à ses parents qu'il voulait devenir Chevalier. Ceci étant dit, si les activités de l'Ordre se passent en dehors du cadre des activités scoutes, le mouvement n'est plus concerné. Comme je l'avais anoncé lors de mon premier post, je ne souhaite pas entrer en débat. Je ne me suis permi de poster seulement parceque je connais le sujet. Enfin ce n'est pas parceque j'emploie la première personne du singulier qu'il faut tout rapporter à moi. Je ne suis qu'un pion qui ne se manifeste même plus. Cher Tugen, chers tous, je vous tire mon chapeau et vous salut bien bas. Je continurai à lire les messages de ce fil et mes MP. Ceci sera mon dernier message. 197 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Une association qui se contente de l'autorisation verbale des parents, excuse moi mais c'est du grand n'importe quoi. Et tu veux me faire croire que tes trucs de l'Ordre de Faiseur de Sang se déroule en dehors des activités de l'unité et en civil !!! Non tout cela se déroule en unif et dans le cadre d'une activité scoute. En conséquence elles se passent sous la responsabilité d'un mouvement qui n'est pas informé et qui réprouve tout cela. Et si ton commissaire en est vraiment informé, il devrait te virer. Quant à savoir si cela sera ton dernier message ... c'est pas plus mal. 198 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Bon alors, si je comprend bien, le FS ce sont des scouts qui se targuent de vivre dans un ordre de chevalerie, donc de façon chevaleresque avec tout un baratin d'écuyers, de chevaliers etc. Bien... ou pas. Pour ce qui est de la chevalerie, on a déjà "Le scout est courtois et chevaleresque", donc pas besoin de faire partie d'un pseudo-ordre de chevalerie. Donc plus chevalersque que chevaleresque ? Et pourquoi pas plus scout que scout ? Ca frise carrément l'orgueil... voir plus... Donc en fait pour résumer ma position j'en ai rien à carrer du foulard de sang, c'est peut-être mytho péchu tout ce que vous voulez, mais ça me semble pas plus scout que ça... Pour ce qui est de la tot' en revanche, je n'ai pas été tot' mais c'est quelque chose qui me ferait plaisir, et je n'ai pas de problème avec le système, car ce n'est pas quelque chose dont on peut (normalement) tirer un quelconque "plus que les autres", une quelconque vanité. 199 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
qu'il est facile de critiquer une chose que l'on ne connait pas!!! (ou mal) nous n'en tirons aucune vanité, aucune gloire ni superlatif. un membre de l'Opus Dei est il un super catho? non! mais il vit son idéal differemment, pas de secret la dedans, pas de mystere ni de mysticisme, juste une volonté d'aller au dela des choses et surtout de pouvoir echanger et partager. je n'ai jamais vu des membres du FDS avoir de regard meprisant pour ceux qui ne le sont pas mais l'inverse, oh que oui! l'inconnu fait peur? donc on le rejette. Tolerance les gars, Tolerance!!!  200 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Personnellement je ne vois pas ce que l'on peut reprocher au FdSang comparé à ce qu’il apporte. Sans tous ses mythes le scoutisme n'exalterait pas tant de jeunes qui cherchent l'héritage chevaleresque qu'il doit porter. Mais, qu'ils ne trouvent pas forcément car toutes les troupes ne sont pas parfaites. Elles ne permettent pas toutes de vivre l’idéal scout. L'Ordre du Foulard de Sang permet de concrétiser ce que recherche certains scouts (ou non scouts), vivre un Idéal Chevaleresque, de service gratuit, de générosité, une aventure et une fraternité sans frontière. 201 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Citation: Quelle belle phrase bien toute faite, quelle belle défense en se drapant dans le "tu connais pas, ne critique donc pas" Et après, pas de mépris, pas de rejet... quelque chose doit m'échapper... Citation: Aller au delà de quoi ? Et, tu sais, échanger et partager se fait aussi dans le scoutisme, si, si je t'assure ! Citation: Et hop ! Un petit coup de victimisation, ça commence à me sortir par les trous de nez, il y en a vraiment partout dès qu'on lance un débat sur ce forum... Tu n'en as pas vu ? Tant mieux ! J'en suis (sans ironie) heureux, c'est un doute que j'avais, après cela le fait que tu n'en vois pas n'implique pas qu'il n'y en a pas. Citation: Moui... non. Tout d'abord le foulard de sang ne me fait pas peur, je trouve juste qu'il est prétentieux pour un scout d'en faire partie : où donc est le rejet immodéré dans mon message ? Je ne pense pas que le foulard de sang ait sa place dans la pédagogie scoute, après je ne critiquerais pas l'existence d'une telle chose en dehors du scoutisme ! Citation: Si tu nous demande de tolérer, (va-t-on devoir le servir tous les jours) tu nous demandes d'accepter de vivre avec quelque chose que nous réprouvons. Et bien non. La tolérance c'est soit trop, soit pas assez, mais je ne la tolère pas. 202 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
cher petit Goel si tu prends mon post et le détaille ainsi c'est que tu as mal cerné mes propos. je pense que si tu avais le recul des ans pour connaitre la chose (et je ne dit pas cela par mepris ni nostalgie) tu verrais les choses de façon un peu plus modérée et differente. le tout n'est pas de voir cela comme des gens qui se prendraient pour des supers scout, loin de la, juste des garçons qui on voulu aller voir un peu plus loin. il est cependant certain que si ta seule approche du FDS est le bouquin de JL Foncine, tu peux être hostile à la chose. lors des premiers raiders FSE, beaucoup on eu les mêmes à priori, mais aujourd'hui nombre d'entre eux on changé d'avis. j'avoue que avant que l'on me propose le FDS, j'étais comme toi un peu sceptique mais j'en suis revenu. je ne dit pas que je ne changerai jamais d'avis mais pour le moment, j'ai confiance. quand à echanger, en general, les unités restent dans le district alors que le FDS brasse plus large (en Europe et oui!). par d'orgueil à y appartenir non plus étant donné que bien au contraire, l'humilité demandée à ses membres va à l'encontre même de cette idée (tout comme l'OD). aprés, si les seuls membres que tu a rencontrés sont des guguss youlé façon légios avec un camillus jusqu'au genou et qui se balladent en treillis léopard complet, je comprend que tu sois recalcitrant vis à vis d'eux mais je serais bien curieux de savoir si ces types sont bien des FDS! 203 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je réagis à cette dernière remarque car elle reprend mot pour mot l'idéal routiers. Et le départ routiers, ça ne vaut rien ? J'avoue être assez choqué par ce que je lis sur ce fil, comme si la proposition scoute en général et l'engagement de la Route en particulier n'était pas suffisant. Pas un mot sur la Route tout au long de ce fil... Oui au scoutisme, TOUT le scoutisme, et rien que le scoutisme ! 204 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
 Mettons les choses au clair, ce bouquin je ne l'ai pas lu. J'ai très bien cerné ce que tu essayais de me dire, j'y suis juste hostile, mais je ne pense pas le montrer de façon immodérée. Je t'assure que bien que j'aie "seulement" 17 ans, je sais réfléchir et me modérer, et ne pas juger que sur ce que je vois. Cependant si tu lisais mes posts, ce serait bien sympa.
Je ne dis pas que les gens de ce groupe se prennent pour des "supers scouts", je dis que si le but de ce groupe est de vivre un esprit de chevalerie et de fraternité, il n'est pas compatible avec le scoutismene et, qui plus est, ne sert strictement à rien pour un scout, c'est redondant, et il y a donc un risque qu'à force de dire "je suis scout ET chevalier" (ce qui est une belle répétition) on se prenne pour le plus chevalier et le plus modeste du monde, sans pour autant le dire, ben oui, on est modeste. Après pour le "aller plus loin", il tient à chaque scout de vouloir tirer ceux de son groupe vers plus loin. Il est pour moi trop facile, malsain, c'est un constat d'échec que de vouloir se retrouver entres personnes qui "veulent aller plus loin". La façon dont tu le dis, je l'interprète comme "les scouts n'avancent pas assez, alors je ne cherche pas à faire avancer, j'avance en parallèle en laissant la situation pourrir dans le groupe scout". Ensuite la différence fondamentale entre les raiders (chose qui me laisse de glace) et les foulards de sang est que l'un est agréé par la FSE, et l'autre non. De la naît de mon côté un autre malaise quant au FS. Et enfin, de grâce, arrête avec l'OD, ça n'a pas de rapport. Ton FS (pour les membres qui sont scouts) peut-être interprété comme un ordre dans un ordre, le scoutisme vit selon les principes de la chevalerie et certains autres, ne rassemble pas toutes les personnes vivant de l'idéal chevaleresque dans le monde (heureusement !) et peut donc être perçu comme un ordre de chevalerie. L'Opus Dei lui est un ordre tout court. De même que j'accepte l'OD, j'accepte le scoutisme. Mais de même que je n'accepterais pas qu'un "Opus Dei dans l'Opus Dei" se forme, je n'accepte pas que des scouts soient membres du foulard de sang. Je ne le rejette pas en tant que tel, mais il n'est pas, à mon sens, compatible avec le scoutisme. C'est donc l'un ou l'autre, bien que je ne dénigre pas la valeur du foulard de sang, qui est peut-être très belle. Hocco, je plussoie, tu as bien raison. 205 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je plussoie totalement au post de hocco, il faudrait arrêter d'en rajouter sur le scoutisme en faisant croire qu'on fait du super scoutisme.
Aurait il fallut d'abord d'expérimenter à fond toute la richesse du scoutisme, de tout le scoutisme. En évitant déjà de faire de l'élitisme. Tous ces garçons "médiocre" pour certain, qui ont une vrai richesse en eux, pour autant que l'on sache les aider à la découvrir en eux même. Vous savez ces fameux cinq pour cent. p'ti Goel tu as pleinement raison. 206 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
ouah les gars! des que l'on parle du FDS, c'est fou ce que les reponses sont seches. bon ok, cela ne vous plait pas? tres bien mais au moins, n'agissez pas comme si on devait arreter. je le repete: ce n'est pas de l'élitisme!!! cela ne se subsitue pas à l'unité auquel on apartient! ce n'est pas une chose qui se veut semblable au clan ou à la route. cela n'a en mon sens rien de malsain. Ptit Goel, dans tes propos, tu dis que TU n'accepte pas que des scouts soient membres du FDS. c'est super lourd ce que tu dis la quand même! je te rappelle quand même que ceux qui l'on fondé sont pour nombre d'entre nous des exemples à savoit Joubert et Foncine et même si tu penses pouvoir remettre en cause leur bon sens, il n'empeche que cela marche. "TU n'accepte pas?" soit mais moi, je n'accepte pas non plus que l'on soit si catégorique dans ses propos. j'ai le droit d'être aussi ferme que toi dis moi? et au fait, le commandeur de l'ordre equestre du Saint Sepulcre est un ancien scout, tu pense que son action est inutile? ok on n'a pas vraiment la même origine mais... si tu n'etais pas si borné, je t'aurais bien invité à nous rejoindre au pays perdu mais j'ai bien peur que tu nous envoie toute les strasses des mouvements de France, doublé d'un peloton de mobiles en tenue anti émeute, on ne sait jamais, on pourrait être dangereux? bon faut dire un truc constructif? j'aime bien quand même lire tes posts car cela fait avancer le smilblick, faut juste reduire la taille de tes sabots quand t'avance, sinon mettre les pataugas dans la bonam ainsi, c'est plutot sympa! 207 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Mouai!!!!, m'enfin quand même, ils sont très loin pour avoir la taille des Gamzon, Lepage, Gallienne, Sevins ou des Froissart, Kieffer, Menu, hein !!! ils ont su écrire, décrire, dessiner, faire rêver, mais n'ont rien amené d'exceptionnellement plus en terme de scoutisme au scoutisme. comme exemple scout, il faut savoir relativiser, ce furent de bon scouts, qui servir le scoutisme, comme de nombreux scout depuis 1907. Le nombre dont tu parles, pour qui ils sont des exemples, est quand même très très confidentiel. 208 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce serait sympa de nous expliquer en quoi la proposition Route est différente. +1 avec Dingo ; il me vient à l'esprit pas mal d'autres noms de scouts dont la vie ou l'enseignement sont un exemple pour les jeunes générations, certains morts pour la France. 209 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les FDS, la totée, des trucs ésotériques avec lesquels il est prudent de prendre ses distances, et on comprend , que les associations soient prudentes !
Des dérapages sont toujours possibles, et se sont déjà produits . Tout ça me parait folklorique, pour faire peur aux petits enfants le soir à la veillée . ça devient dramatique, le jour où les gens se prennent au sérieux ! 210 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Et qui n'ont pas été des membres actifs du GRECE.  211 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Colibri S, tu cherches volontairement la provoc' ou c'est moi qui rève... ? Ca ne nous plait pas, et je te l'ai dit, je ne pense pas ques cette chose doit avoir lieu dans le scoutisme, ainsi j'agirais comme je pense, en voulant arrêter que des scouts aillent là-dedans. Bien sur que tu peux ne pas accepter ce que je dis, et que j'ai une position telle que celle que j'ai. De par le fait que tu soit scout c'est même un devoir que tu as d'avoir une certaine unité de vie. Si ce que je dis te révolte, tu dois ne pas l'accepter, mais tu dois discuter dessus et non pas vouloir finir le débat avecc des "tu ne comprend pas", "range tes grandd sabots", "de toute façon on est persécuté par les autres scouts"... De grâce, fait avancer le débat ! Si je dis que je n'accepte pas que des scouts soient membres du foulard de sang, et oui, ben c'est ce que je pense, ça fait deux fois que je t'explique pourquoi les deux sont pour moi incompatibles. De grâce encore, ne te targue pas d'un à la fin de tes messages, c'est hypocrite. Tu vois quelqu'un arriver dans la rue te dire : "tu sais, tu ne comprends pas encore ce que tu dis, moi je sais, tu es borné, prêt à trahir et tu ne sais pas débattre paisiblement, mais restons copain" ? Le plus sérieusement du monde, si jamais quelqu'un me sors ça, je lui répond par une mandale, ma charité chrétienne dans la poche avec un mouchoir dessus. Enfin ça doit être la franchise et l'impulsivité de la jeunesse face à la grande sagesse des ainés...  En effet, l'ordre du Saint Sépulcre et le FS n'ont pas la même origine à priori... Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai pas dit que ses actions étaient inutiles. Après cela est différent pour lui. Pour les scouts, je vois ta proposition de FS comme : je suis dans un groupe mais je le dénigre pour le FS (voir plus haut...) mais là il n'est plus dans un groupe scout, il veut faire avancer le monde. Si le Saint Sépulcre est pour lui un moyen, je ne vois pas le problème, je ne vais pas obliger tous les RS du monde à ne faire avancer qu'un groupe scout. Quand à ton délire de m'emmener au "pays perdu"... Je ne suis pas hypocrite, j'essaie tant bien que mal de maintenir mon unité de vie, c'est pourquoi si tu me proposais d'entrer dans ton "pays perdu", je refuserais tout net, mettant mes actes en accord avec mes convictions. Je n'ai rien à faire là-bas. Après, si tu me forces à voir, oui, je préviendrais ma hiérarchie, car j'y suis obligé par ma promesse et par l'article deux. A elle d'en faire ce qu'elle veut. 212 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
ahhh l'eternel discours des contre! et le notre des pour. de toute façon, on n'auras probablement jamais de terrain d'entente mais cependant, je doute que la "mandale" soit une bonne solution même si c'est mon boulot d'en donner. cependant, je n'ai jamais dit que de toute façon on est persecuté, que vous n'y comprenez rien etc etc. ce que je critiquen c'est la virulence de tes propos, leur manque certain de retenue, moi aussiplus jeune j'ai pu être un jeune c... plein de morve et d'arrogance mais j'en suis revenu (du moins j'espere) et puisque que tu aime citer la loi scoute, je te rapelle que le scout est l'ami de tous et le frere de tout autre scout et que je n'irai pas refuser un salut scout ou un GCMG à quiconque même si je ne suis pas d'accord avec la personne, qu'il soit de l'ASPS, du FDS, de l'AGSE, des europa ou autre. par ailleur, le FDS est pluri mouvement, j'ai pu par son biais rencontrer nombre de scout d'autres associations ce que se refuse en général nos mouvements. donc non, ce n'est pas "interne" à un mouvement mais "inter" mouvements. une sorte fraternité avant l'heure peut être (Zebre doit bien rire de lire cela!). quand à l'ésoterisme et compagnie, je n'ai pas ce genre de souvenirs. ok certains membres on fait parti du GRECE mais on peut dire autant pour d'autres scout n'etant pas du FDS qui on été ou sont du NPA, de l'AF, des jeunesses communistes, j'en passe et des meilleures. si certains font les C..., cela les regarde mais en dehors du FDS ou de leur mouvement. par ailleurs, les réunions de l'ordre ne se font pas en uniforme scout pour la simple et bonne raison qu'il y a des non scouts dans ses rangs. pour les deux personnes que j'ai cité, ce sont les plus connus du grand public mais il y en a nombre d'autres y compris mort pour la France, certains sont même fort célébres mais le public ignore leur apartenance à l'ordre (dommage?)(d'ailleur Dingo vient d'en citer un!). quand à la question de Hocco concernant la difference avec la route, elle est simple: la route s'adresse à des jeunes voulant continuer (ou debuter) le scoutisme dans leur vie d'homme, servir une communauté et la société, devellopper leur foi ensemble selon une ligne directrice établi par les statuts de l'association auquelle on se refere. ok je ne suis pas tres clair dans mes propos et je m'en excuse. le FDS se veut plus large voir même hors scoutisme et plus intimiste. les réunions brassent des garçons de toute la France et d'une partie de l'Europe. l'idée d'appartenir à une communauté en plus. cela peut paraitre obscur je le conçoit mais je ne connait personne qui regrette d'y être rentré ou qui y voit un semblant de route. 213 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que ce soit un délire qu'on se payer entre jeunes et moins jeunes adultes issus du scoutisme en dehors des activités normales des unités il n'y aurait pas grand chose à redire, bien que la personne de certains pontes du FDS soit sujette à caution p (pas tant à cause de leurs orientations politiques que d'autres orientations pas trop compatibles avec le scoutisme à mon humble avis). Ce qui pose question c'est l'existence au sein d'une unité scoute de quelque chose de parallèle : système de progression ou hiérarchie, d'une société secrète qui n'est pas contrôlée par les instances du mouvement (de la Cour d'Honneur au Conseil d'Administration). Or on constate encore trop souvent que les troupes qui se laissent aller à de telles pratiques condamnées par les associations sont dirigées par des jeunes encore très jeunes, mal ou pas assez formés, ne maîtrisant par conséquent la méthode scoute que de manière imparfaite. Dans de telles troupes il est rare que le jeu scout soit joué à fond, combien de premières classes voire plus (raiders par exemple) parmi les CP et SP, combien de secondes classes. De telles troupes si elles sont catholiques disposent-elles d'un aumônier ? Peut-on y constater une certaine infantilisation de la Haute Patrouille (pour ne pas parler de la maîtrise) ? Pourquoi ne pas faire le choix de pratiquer "du scoutisme tout simplement", tout le scoutisme et rien que le scoutisme ? C'est le Père Sevin qui écrivait qu'avant de songer à enrichir le scoutisme il fallait commencer par s'assurer que les garçons le pratiquent à fond. 214 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Bon allez faut que je me tape un message "prouvant que j'ai mal cerné tes propos" pour te montrer ou tu as tort...
Citation: Ce que je voulais dire par "on est persécuté" c'est que tu te victimise : Citation: Pour vous ne comprenez pas : Citation: Et pour tes mots doux : Citation: Moi non plus je ne pense pas que la mandale soit une bonne solution dans la plupart des cas. Malheureusement les hypocrites qui te balancent du borné, prêt à trahir et finissent par copain, je pense qu'il faut sérieusement les remettre en place, quel que soit leur âge. Citation:  Déjà merci pour le sous-entendu (jeune c**), et si tu savais comme je me retiens, vraiment... sérieux j'en pleure de rire  , si tu trouve ça extrèmement virulent, je ne sais pas comment tu fais dans la vie pour débattre. Enfin peut-être que dans ton entourage personne ne veut brusquer personne, on vit chez les bisounours en s'envoyant que des amitiés et des bisous entre gens toujours d'accord...
Citation: Mais vas-y un coup, que je me marre, dis moi où j'ai dit que je refuserais de lui serrer la paluche ! Non seulement c'est faux, mais le plus marrant c'est que tu penses avoir affaire à un gars coincé dans son mouvement qui refuse de toucher le reste du monde... Si tu savais comme tu tombe à côté
Citation: Nous le foulard de sang on rejoint les mouvements, tandis que regardez les autres qui ne veulent pas ! Nous nous aimons les uns les autres plus que vous ne le faites, nous sommes plus fraternels que les autres, mais surtout :
Citation: Tu n'arrives pas à voir une certaine contradiction ? Citation: Et bien ? Le scoutisme aussi a des gars partout en France et aussi en Europe, non ? Voir même dans d'autres parties du monde...  Donc pour toi le scoutisme n'est pas une communauté ? Sais tu que la fraternité est une communauté ?
Désolé pour la longueur du message, il me semble que tout ce que j'y ai mis est imprtant pour la compréhension de mon point de vue... et le rétablissement de certaines vérités. 215 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
mais comme je l'ai déja dit, c'est externe à l'unité et les rares cas ou il y aurait plusieurs FDS dans une troupe sont rarissimes et les consignes sont claires: on n'interfere pas avec l'unité. il y aurait un gros rappel à l'ordre si cela se faisait (je ne doute pas que certains le font mais je le condamne fermement). ce n'est pas une hierarchie parrallele. par ailleurs, en remontant mes post, il me semble avoir précisé que beaucoup se revendiquent du FDS mais sont des réseaux sans aucun lien. aujourd'hui, n'importe quel gus peut s'en prevaloir malheureusement. ok certains ne sont pas parfait mais qui peut pretendre l'être? la perfection n'est pas de ce monde. 216 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En fait, le vrai problème ne repose pas que sur l'historique du FDS.
Mais il repose aussi sur de grand adultes très mature, qui se sont créé un "jouet" or ils ont oublié que le scoutisme est affaire de jeune pas tous mature. Le jouet créé, ils l'ont laissé quasiment à la disposition de jeunes, sans vrai règles et sans voir que ce jouet allait trop souvent masquer un manque "d'exploitation" du jeu scout par des adultes qui eux ont été immature, soit par veulerie (ils se valorisent avec plus de facilité, sachant qu'ils n'ont pas le caractère assez trempé pour être devant, dans le scoutisme, ils le sont grâce à la nébuleuse du secret), soit par incompétence dans l'application d'un scoutisme pure et simple. Dans les deux cas, ils sont coupables d'engendrer un jeux qui n'est pas scout et que les jeunes ados prennent pour du scoutisme pur et dur. 217 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
visiblement, on ecrivait en même temps donc tu m'as devancé pour la publication du post. pour info, je vis bien loin du monde des bisounours! mais en plus, tu deviens lourd dans tes propos. tu ne serait pas le fils spirituel de Luc par hasard? le dialogue étant visiblement sourd et sterile entre nous, je ne vois pas l'interet de continuer dans cette voie. tu es contre, je suis pour. 218 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Colibri, tu dis que les FDS sont pluri-mouvement, alors pourquoi demander d'avoir des brevets majeurs (si j'ai bien compris c'est ce qui est demandé)? tout les mouvements ne "les pratiques pas" et comment faire avec les "non-scouts"? 219 |
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Posté le: 04-07-2009 à 21:54
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