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| Auteur | Foulard de Sang |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Donc l'initiative des FDS est viscéralement mauvaise pour ceux qui y adhèrent? Cela va t'il à l'encontre de tous les principes?
Ce qui se dégage de vos interventions (mon ressentis personnel virtuel), c'est la recherche du défaut de l'initiative. Quels en sont les qualités, d'après vous? Dingo, je dois expliciter quoi particulièrement? Par ailleurs, BP a t'il donné des éléments constitutifs de la Fraternité?  146      |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Citation:Dingo, moi j'ai commencé à en lire à 35 ans et c'est assez sympa ! Avec le recul de l'anayse de C. Guérin néanmoins... Le roman de Foncine est beaucoup moins ambitieux que ce que retrace Chevalier du Gleizé. Un éclaireur doit dompter sa peur du noir, se battre loyalement lors d'un jeu de foulard... se conduire en scout, simplement. Le reste, l'impératif du baptème, les différents rangs, les épreuves à passer sort de l'imagination de quelques uns... 147 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Chevalier du Gleizé
je ne suis en aucun cas agressif, alors s'il te plais du calme, et ramène ce propos à de justes proportions. A t on dit que c'est viscéralement mauvais, NON? Les qualités c'est à toi de nous les mettre en avant, je constate seulement que ce que tu appelles fraternité scoute n'est qu'une fraternité catholique. Donc une coterie ( terme identique si le principe de participation eut été être Roux par exemple ou de plus d'un mètre 80). BP n'est ni dieu le père, ni l'académie française. un mot ne veut pas dire autre chose que sa simple définition. Ne crois tu pas que si tu te sens agressé, c'est qu'au fond de toi même ce truc n'est tout compte fait pas si chevaleresque que tu voudrais qu'il soit et de façon irréfutable.. 148  |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Ne t'inquiète pas Dingo, ce que j'ai exprimé n'est que le ressenti virtuel inhérent à internet.
Tu ressens de la disproportion dans mes propos part rapport aux tiens, tout n'est que subjectivité et distorsion virtuelle. Donc mille excuses si agressivité de ma part tu ressens. BP n'est pas Dieu le Père, mais celui qui me permet de vivre le scoutisme. Il a permit l'élaboration des grands principes qui nous animent, dans le cadre scout. Donc je me posais juste la question de savoir si la Fraternité devait être appliquée à tous brutalement, ou adapté aux différents "clochers" des mouvements scouts. Chacun n'aurait-il pas sa propre signification du scoutisme? Les mots résonnes différemment selon les convictions de tout un chacun. Si ta conception de la Fraternité est différente de la mienne, qu'y puis-je? Et qui peut dire qu'il a raison? Donc un mot ne veut pas dire autre chose que sa propre signification, plus ou moins. Les manières d'appliquer les principes au sein de nos mouvements ne sont que leur différentes acceptions. Si je suis le frère de tout scout, je ne le suis que parce que nous sommes frères en le Christ, procédant d'un même Père. Ce faisant, "je" n'exclue pas les nons-baptisés, en ce sens que je reconnais tout être humain comme une créature de Dieu. L'esprit des FDS, d'après moi, mais je me trompe peut-être, demeure une mise en commun des énergies en vue de former des individus utiles et sûrs de leur convictions dans la cité. Etant aux ENF, je pense que c'est une bonne application de la neutralité active. Tu en connais peut-être mieux les facettes du fait de ton expérience. Tout ceci est bien long effectivement, et nécessiterait, un dialogue à haute voix. 149 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
certes un dialogue de vive voix es toujours enrichissant, mais je suis certain, qu'avec un minimum d'effort tu peux nous exposer plus avant à quoi correspond votre engagement, comment vous le vivez, ce que celà apporte plus que le simple scoutisme - de base.
comme service à la communauté, comme ouverture aux autres scouts des autres "clochers" comme tu le dis, les qualités qu'il faut avoir pour postuler, sur quels critères vous adouber, qui est votre grand maitre, de quelle autorité vous dépendez, et quelle autorité de vérification des rites vous dépendez. en quelques mots que de choses très claires en fait 150 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Est ce que en gros c'est une troupe dans la troupe? Tu parle de gars qui sont CP ou SP, voir meme Chef et qui y rentre mais etant géré par d'autre qui sont leur parrain, le tout avec des chefs etc...... donc encore la on a une hierarchie parallele assez forte et surtout permanente puisque suivit sur l'année, et surveillée pour voir la prog.
Qu'en est il? (désolé mais je n'aime pas du tout le coup des hierarchies paralleles qui pourrissent au final le scoutisme et des maitrises qui pourtant sont bien à la base) Et si je lis un peu plus, ca n'est que dans troupe ou dans un autre et pas transverse comme la tot par exemple. En gros un ecuyé dans la troupe X ne l'est pas dans la troupe Y, est ce bien ca? 151 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Permet moi de reprendre des réponses précédentes qui, d'après ma conception de l'esprit des FDS comme il existe aux SGSL, sont pertinentes.
-->Enfin , mon avis personnel est qu'il s'agit d'un mythe littéraire créé et amplifié c'est évident C'est aussi mon humble avis, ce qui explique qu'il en existe plusieurs types. Entre nous, pur moi, les moins secrets sont les plus scouts, et c'est pourquoi j'apprécie le mode des Scouts St Louis, les foulards de sang n'étant qu'une sorte de clan qui rend service et se forme. Moins c'est secret, plus c'est scout. Mais je considère le secret comme un moyen dans la mise en application de "l'intérêt dans le scoutisme" mais chez les Scouts St Louis, il s'agit d'un clan assez basique, qui vit tout de même son service dans le mystère d'une élection particulière, avec des rites d'introduction. Effectivement, et malheureusement à la fois. L'erreur de l'époque est d'avoir substitué les FDS à la Route. Les FDS sont en thérorie l'accompagnement du scout dans la tranche 12-17 à la progression Route. Pour cela, les HP, les maîtrises et les routiers ont des liens étroits, en agissant sur le terrain: dans le service, les adorations... Les FDS sont un cadre à la Route, en permettant l'attrait de celle-ci: combien sont repoussés par l'exigence de la route? La difficulté est de concilier le dénuement de la route à l'aspect mythique des FDS. Aux Saint Louis, celui qui dirigeait les FDS était ChatP. Je ne peux pas poursuivre les explications pour le moment. Je répondrais à Arno, dont les questions demandent des réponses. 152 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Chevalier du Gleizé,
Citation: Désolé mais ce que tu viens d'écrire s'appelle une connerie. La chevalerie n'a jamais été quelque chose de secret. Elle existait en chez les laïcs, tout chevalier pouvant adouber chevalier qui il en jugeait digne. Elle existait et existe toujours au sein d'ordres religieux. Actuellement, deux ordres perdurent :
Il n'y a rein de secret dans ces deux ordres. Pourquoi alors le secret dans le FDS ? C'est très simple, pour donner envie aux autres d'en faire partie. Pollux, Tu oublies quelques détails sur le livre de Foncine :
arno, Même si ce n'est pas dit explicitement, je crois comprendre dans ce qui a été écrit que le CT et la CDH gardent entièrement la main sur le FDS, il n'y a donc pas de hiérarchie parallèle. Quant au passage d'une troupe à l'autre, si un écuyer arrive dans une troupe qui n'utilise pas le FDS, il est évident qu'il n'y sera pas considéré comme écuyer. Par contre s'il arrive dans une troupe qui le pratique, je ne crois pas qu'il y ait de raison pour qu'il ne le soit pas. 153 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ok je comprends mieux, les foulards de sang tel que tu les décrits, et qu'apparemment tu vis, sont une exclusivité propre aux scouts saint louis.
et vous avez substitué les rituels - donc j'ai pas encore compris ni lu les arcanes au départ routier. Ben il suffisait de le dire.. Les sdf on substitué en son temps les rangers/pionniers aux éclaireurs, vous les foulards de sang à la route. en fait pourquoi pas!!!!!!! dans ce cas il faut s'abstenir de condamner les uns quand à un autre niveaux on pratique la même chose. 154 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Dans ce cas que faire ou comment faire si un scout ne veut pas etre foulard de sang? que faire si moi (ou un autre) demain j'arrive ACT ou CT dans cette troupe? je me retrouve cul de pat FDS avec des gamins de 14/15 ans supérieur à moi dans la troupe??? C'est sur ce point ou je me pose pas mal de question. Comme Chevalier l'a cité, les FDS, etant issus d'un roman, existent sous plusieurs formes et dans plusieurs endroits, formes, qui peuvent n'avoir aucun rapport entre elle. Un ancien chef SDF etant passé SUF et etant en CEP avec moi m'a dit que dans sa troupe SDF on remettait le foulard de sang, sans secret et qui plus est comme une fierté et devant tout le monde. Cela se faisait lors d'un rasso et cela etait une recompence pour une action faite, pour un esprit tres scout, pour une victoire avec finesse et esprit dans un grand jeu... ou que sais je encore, en gros une récompense lorsque l'on avait montré de la valeur et de l'esprit... L'idée, je dois l'avouer meme si elle etait SDF  m'a séduite un minimum. 155 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
[quote] Le 2008-11-21 14:34, arno a écrit : Citation: Si un scout ne veut pas, on ne le force pas. Pour un ACT, il n'a pas une fonction hiérarchique. Donc en temps normal il n'est pas "supérieur" aux scouts. S'il a une autorité sur eux c'est par délégation du CT. Pour un CT c'est encore plus simple. C'est lui qui décide, c'est lui qui a la responsabilité il doit donc être au courant des pratiques de sa troupe. Si on refuse de le mettre au courant il doit soit interdire ces pratiques, soit refuser la charge de CT. 156 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
au SUF l'ACT a une fonction hierarchique, et meme s'il n'en avait pas, c'est quand mettre mettre un ACT de 19/20 ans, "sous" un gamin de 14/16 ans... pas trés pedaggogique quand meme. Ca me chiffone, ou alors on fait une "elevation" accéléré pour les CT et ACT, sinon comment faire avec un CT qui n'est pas FDS mais qui est le chef de la CDH , qui d'apres ce que tu dis garde la main mise sur les FDS, il est le chef de l'entitée qui decide mais il n'y participe pas? bisare quand meme... 157 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Quelle est la fonction hiérarchique de l'ACT au SUF ?
Ensuite L'ACT n'est ni en dessous ni au dessus des scouts. Au dessus d'un scout, il y a son CP et son CT (qui peuvent éventuellement déléguer leur autorité si nécessaire). Le CP de l'aigle n'est pas au dessus du cul de pat' du tigre. Et quand un ACT n'a pas prononcé sa Promesse, considères-tu qu'il est "sous" un gamin de 12/13 ans ? Pour le CT, c'est bien ce que j'ai dit, on doit le faire membre du FDS avant même qu'il prenne ses fonctions. C'est lui qui a la responsabilité des gamins qui sont confiés. Il doit donc avoir autorité sur tout ce qui se passe lors des activités. Pour te donner un exemple, on me demanderais d'être CT d'une troupe utilisant le FDS en me disant comme tu n'a pas le FDS c'est ton premier assistant qui gérera ça, soit je refuse, soit j'interdit le FDS sur la troupe. En aucun cas je ne prendrais la responsabilité d'un truc sur lequel je n'ai aucun contrôle. Et j'aurais du mal à confier des enfants à un chef qui accepterait de prendre ce genre de responsabilités. 158 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Il est purement et simplement chef assistant, il fait partie intégrante de la CDH et a donc son mot a dire dans les descisions meme si le dernier mot revient au CT.
Je suis bien d'accord avec toi sur le fait de soit devenir soit interdire... Donc cela sous entend que les FDS acceptent que l'on brule les etapes et qu'en une fois on devienne "grand maitre" (ou autre, je ne connais pas le nom) c'est la que le coté progression est assez bisare. 159 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: intrinsèquement tu as raison et tu as tort. Un Cp n'a pas d'autorité direct sur un éclé d'une autre patrouille c'est certain, jusqu'à ce que n'importe quel éclé, de n'importe quelle patrouille, fasse une connerie. Dans ce cas je vois mal le Cp de l'aigle par exemple s'apercevant de la connerie ne pas l'en empêcher en l'absence du Cp du renard si le gars est du renard, par simple délégation d'une autorité reçue et reconnue. 160 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Petites remarques HS : Sont membres de la CDH les chefs ayant charge d'âmes, c'est à dire le CT et les CP. On peut y intègrer le CR quand il y en a un. Un ACT, s'il est absent, n'empêche pas une CDH de se réunir et de prendre une décision, contrairement à l'absence d'un CP... LA CDH étant la garante de la loi scoute dans l'unité, il me semble évident qu'un CP peut "reprendre" un scout d'une autre patrouille si le CP de ce dernier n'est pas présent...
C de Gleizé, en quoi transposer le FDS à la route était-il une erreure ? Chez les SGSL, utilisez-vous toujours cela à la troupe ?  Désolé, j'ai pas tout compris...
161 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Ronin
a l'heure actuelle, il n'est plus question de FDS au sein de l'association des SGSL ni dans les troupes. En revanche, l'esprit initiatique demeure au sein des scalps de hautes patrouilles dans certaines troupe. La HP est effectivement une patrouille à part entière, si avec à la tête un Premier assistant, secondé du premier CP, des CP et des seconds. Celle-ci dispose de traditions propres, d'un code d'honneur parfois, etc... L'objectif est de bien marquer la continuité au sein de la troupe. Si des patrouilles peuvent se succéder, suite à des suppressions et des créations, celle de la Haute patrouille demeure. Elle est garante du système, scout. Il n'est en revanche plus question des relations HP\Route, mais uniquement HP\maîtrise,plus classique, ce qui marquait un retour de la Route à proprement dite, et un recentrage du CP et du SP dans sa patrouille. Dingo Les sdf on substitué en son temps les rangers/pionniers aux éclaireurs, vous les foulards de sang à la route. en fait pourquoi pas!!!!!!! dans ce cas il faut s'abstenir de condamner les uns quand à un autre niveaux on pratique la même chose. Pourrais-tu approfondir, j'avoue que je ne saisis partiellement le rapprochement. Il n'y a eu nullement une intention explicite de revirement de pédagogie à une telle échelle. substitué foulards de sang à la route L'intention primaire n'était pas cela. Nous en sommes par ailleurs revenus. Seuls certains leviers pédagogiques ont été adaptés. Enfin, constatant certains égarement dû notamment à un suivi insuffisant sur le terme, le principe des FDS a été abandonné. Je pense que ton rapprochement avec les SDF est hasardeux, quoique la question méritait d'être posée. 162 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
la route faisant partie intégrante de la "trilogie" qui permets à l'enfant louveteau devenu jeune adulte de vivre la "complétude" du scoutisme, servir et faire de son mieux pour être toujours prêt.
les trois membres de cette dernière phrases pouvant être mis dans n'importe quel ordre, ils se complètent harmonieusement. tu dis que les saint louis pour pallier au coté trop exigeant donc rebutant de la route pour certain, vous avez - ce sont tes termes - substitués les foulards de sang à la route. c'est bien une adaptation du système que vous avez fait à votre initiative pour que celà vous conviennent mieux. Je ne vois pas dans ce cas pourquoi -vous taxeriez les sdf d'hérésie car ils n'ont fait que celà!!!!! par rapport au systéme des patrouilles à leurs yeux ce ne fut qu'une adaptation au monde dans lequel ils évoluaient. pour ma part que tu alignes des arguments contre les sdf n'est pas le propos - je constate juste une similitude de situation - rien d'autres. amicalement et fraternellement 163 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Dingo
je me permets de te demander de relire mon post: l'intention des SGSL n'était pas de remplacer la Route par les FDS: c'en a été une conséquence que nous avons déploré, et suite à cela, et au défaut de relève au sein des FDS, ces derniers ont laissé place à la route qui a "repris ses droits". Par ailleurs, je ne crois pas que les FDS soient une spécificité créée par les SGSL. Je ne pourrais même pas te dire de quand ils datent officiellement. Avant la réforme SDF? Après? Je n'ai par la même pas taxé les SDF d'hérésie. Si? Enfin, pour ma part, je trouve que la trilogie servir, faire de son mieux être toujours prêt est plus dans le sens être toujours prêt en faisant de son mieux POUR servir. Après, chacun sa notion de finalité qu'il trouve dans LE scoutisme. 164 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Hors Sujet
Faire de son mieux pour être prêt A servir Etre prêt pour servir de son mieux Servir de son mieux en étant toujours Prêt à servir. écris la dernière dans un cercle et que les deux "servir" se superpose. tourne le cercle ......... 165 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Bonjour,
Tu as raison Dr. Cerf Vincent, dans le roman de Foncine il y a bien une hiérarchie soumise à un "grand maître" d'ailleurs. J'avais pris tout cela pour un jeu, c'était donc sérieux?
A la lecture des différentes interventions, je comprends qu'il y a eu plusieurs façons de "vivre" le FDS: - comme récompense, - comme proposition pédagogique, - comme ordre secret de chevalerie. Si ces deux dernières manières ont fait apparaître ou font apparaître une certaine dimension ésotérique, c'est à dire le fait de transmettre la doctrine à un cercle restreint d'initiés, elles sont alors inconciliables avec l'Evangile. Dans son histoire, l'Eglise a parfois été contrainte de se cacher, mais sa doctrine a toujours été publique. Pour conclure sur Foncine et c'est hors sujet, alors que le FDS a été publié en 1947, des aumoniers lui avaient déjà reproché un "paganisme rampant" en 1938 à la suite de la parution de La bande des Ayacks. Enfin, en 1956, Rigal, commissaire général SDF, désavoue les liens existant entre le "Signe de Piste" des éditions Alsatia et le mouvement. Ce qui n'enlève rien à la qulaité de ses romans. 166 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Merci pour la réponse ! Il me semblait bien que les écueils étaient nombreux... CQFD si cela a été abandonné ! 167 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pollux,
Le risque d'ésotérisme existe effectivement, mais il peut être assez facilement contenu. Pour ton HS, malheureusement les ordres sacrés n'empêchent pas d'écrire des âneries (parce que parler de "paganisme rampant" pour La bande des Ayacks ...). Quand à Rigal, je pense que s'il n'avait pas été Commissaire Général, ou encore mieux s'il n'avait même pas été CNR, ça n'aurait pas été un perte énorme pour le scoutisme en France. Alors son opinion sur le Signe de Piste, je m'en tamponne le popotin avec une patte d'alligator femelle. 168 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dr. Cerf Vincent
Citation: 
je t'admires de savoir faire celà c'est pas trop douloureux??????  169 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
entre Manège et SER, les popotins sont tamponnés avec des éléments de plus en plus surréalistes....Isatis rassure toi : tu as beau être loin, y'a de la relève  170 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
heureusement que sur ce forum il y a aussi de sacré et franche tranche de rire sympa et qui ne nuisent à personnes
merci à tous 171 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
je viens de lire vos Post concernant le FDS, certains sont curieux d'autres vindicatifs, d'autres dénigrent. cependant, nos differents mouvements nous ont enseigné la tolérance. Mais on critique souvent ce que l'on ne connait pas, sans doute l'inconnu est il le fleau du siecle. Oui des Boucliers sonts actifs, d'autres moins parce que ceux çi ont étés interdit par les differentes institutions de mouvement. pourquoi? à cause des dérives ou l'ignorance? bien souvent, en grandissant, des chevaliers ont voulu mener leur bouclier à leurs idées d'adultes, en un mot: le politiser. avec toutes les dérives que cela donne. on se retrouve avec un Ordre bien loin de l'idéal de jeu que l'on voulait donner à un adolescent. des boucliers ont ainsi étés dissous par les chevalier maitre pour faire taire ces derives, attendant que le temps permette d'oublier et de refonder un jour un bouclier sur des bases saines. l'aventure continue. Semper Fideli ad Pugnam. V. chevalier Roc de la Boissiere* ' 172 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il est sur que le FDSg (parce que, comme on vient de me le rappeler, FDS, c'est la Fraternité du Scoutisme), c'est un super-idéal de chevalerie. Pour moi aussi, bien sûr j'ai eu ma période chevalier, parce que ce n'était pour nous qu'un jeu entre cousins basé sur le roman... Mais de vrais ordres de chevalerie ont été fondés pour moins que ça. 173 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
il faut bien comprendre Koala que quand je parle d'ignorance, je parle de celle des propres membres de l'ordre qui ont voulu s'éloigner des directions originales de l'ordre donc de leurs propres raçines. faisant cela, les dérives sont apparues. peur de l'autre, irrespect envers les non initiés, paganisme, violence et autres. la conduite exemplaire demandée aux membres de l'ordre a été prise en défaut et a conduit à prendre des sanctions. il faut savoir que même si une part de secret existe, il s'agit avant tout de quelque chose d'ouvert. Mr Joubert en tout cas la voulu comme cela. Au risque de me faire maudire par d'autres membres, j'informe volontiers ceux qui voudrait en savoir plus. le secret étant surtout du au faible nombre de membre nécéssaires pour garder le controle du groupe et en éviter les erreurs. FSS V. Roc de la Boissiere* 174 |
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Ecussons
Posté le: 21-11-2008 à 12:47
