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Fédération Ordre Scout
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Patientez...

Asellia, il me semble qu'epervier a réagit par rapport à mes propos. Le départ du groupe des ENF était effectivement prévisible. En revanche qu'ils choisissent les SGdB plutôt que Doran l'était beaucoup moins.
Et ce qui est vraiment nouveau c'est le dénigrement de leur part des Scouts de Doran et de Riaumont.
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Asellia
la chauve-souris
  
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en partie, oui. mais pas uniquement, si tu la lis bien. Clin d'oeil
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CASTORE
Rongeur

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Patientez...

Ce n'est finalement qu'un nouvel épisode d'un groupe "ludion" Clin d'oeil

Le groupe de Bourg la Reine avait adhéré aux SGCDF, en est parti, s'est à nouveau rapproché d'une structure consistante, repart...
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Akela NDE
Akela

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2
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Citation:
Le 2010-11-02 08:50:00, Suricate M. a écrit :

Je plains les scout de Doran, à qui j'ai l'impression ils se font grignoter au fur et à mesure pas les SGdB.
Les scouts de Doran ont choisi une position difficile, qui est celle d'un mouvement scout se définissant comme catholique, attaché à la messe célébrée selon la forme extraordinaire du rite romain, mais pas à la fraternité dont peuvent se réclamer ses aumôniers. Cette absence d'engagement fort dans la FSSPX, cette volonté d'être d'abord scouts, ne plaisent pas particulièrement dans la FSSPX, encore moins à l'heure actuelle qui, dans cette fraternité, est plutôt aux crispations autour des attitudes vis-à-vis de la hiérarchie ecclésiastique.

De ce fait, un certain nombre de chefs (ou de parents) de ce mouvement préfèrent aller aux SGdB, qui pour le coup ont une position clairement affirmée à ce sujet. Il est par contre amusant de voir le contraste entre cette affirmation tellement bien assimilée qu'elle motive des groupes à rejoindre le mouvement (et des parents à y mettre leurs enfants), et certaines pages du site des SGdB où ils racontent être ouverts aux non-baptisés (mais attachés exclusivement aux prêtres refusant l'indult Ecclesia Dei Ca rentre ? )

Pour finir sur la FOS, je crois que Castore a particulièrement bien résumé la situation ...

A part ça, ça serait pas mal que les gens qui n'ont rien à apporter à la conversation ferment leur grand bec, ils ne font que se donner l'air encore moins intelligent qu'ils ne l'ont déjà (c'est dur, mais ils réussissent Surpris ).
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Old GIlwellian
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"Ludion" ou "yoyo" ? Ou bien simplement gyrovague ? Moi ça me rappelle un peu Boucle d'Or, après avoir essayé le lit de l'Ours ENF... Clin d'oeil
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Asellia
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fais attention, Akela: tu vas avoir droit à un pas top. remarque, dommage que ça ne soit pas des points jaunes ou vert: pour un point enlevé tu en gagnes plein, ça vaut le coup Mort de Rire
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Suricate M.
Herpestinae
  
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1
Patientez...

Bon, pour résumer, on peut dire :

« En 1976, le Père Morandi créa une troupe scoute sur Bourg la Reine en région parisienne.

L'Association des Scouts et Guides Sainte Marie de Bourg la Reine dépose ses statuts en 1981 et devient en 1984 l'Association des Scouts et Guides de Bourg la Reine qui forment la FOS en 1986 avec les Eclaireurs Chrétiens d'Europe dont les statuts sont déposés vers les années 1992.

Ce groupe choisit de suivre la messe sous le rite traditionnel. Ils n’ont pas rejoint les Scouts Saint Georges ni les Scout Notre Dame. Lors de la création des SGCdF, ils restèrent indépendants.

Même s'ils faisaient des activités avec les Scout de Doran où Riaumont (notamment des pèlerinages) le groupe rejoint les SGdB en 2010.

Cette fédération créa des boucles et croix scoutes qui servirent à de nombreux groupes plus ou moins indépendants dans toute la France.

L’insigne de la FOS à plus ou moins été repris par celle des Scout Godefroy de Bouillon qui ont souvent utilisé cet insigne avant de créer le leur.

Une revue "Scout" éditée en Suisse était aussi publiée pour les groupes qui le désiraient.
»
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Zebre
Zebra One

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Aselia >> « à l'insu de son plein gré, à l'insu du plein gré des parents »
Euh, je voudrai être bien certain que vous avez conscience que cette invention comique des guignols de l'info n'est absolument pas français et ne veut rien dire sinon pour faire rire.
Mais je n'ai pas l'impression que tu parlais pour faire rire.

"à son insu", "à leur insu" suffit largement !
bla bla bla
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Old GIlwellian
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Suricate, si les SGdB ont bien utilisé la boucle et l'insigne métallique de la FOS il se peut que la première version de l'insigne tissé soit antérieure à la création de la fédération. Il faudrait éplucher les numéros anciens de Scoutisme et Collections pour voir à quelle date le Père Morandi commence à vendre les boucles et à quelle date apparaît le logo dans les documents SGdB.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Oui, c'est le seul hic.
Je vais essayer de voir avec un collectionneur si il a des vieilles revues "Scout" par exemple où on en parle...

Voilà une petite lettre du P.Morandi à la THR, l'insigne existait déjà... mais c'était il y à maintenant 11 ans.
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Asellia
la chauve-souris
  
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Zebre, je le sais. mais si ce sont ces quelques mots les plus importants dans mon message, franchement... innocent ça ressemble fort à du pinaillage de ta part.

Suricate, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il y a 11 ans le Père Morandi aie utilisé ce papier à entête pour sa correspondance: l'insigne de promesse tissé existait déjà en 1993, soit il y a 17 ans. Et en général, on ne fait pas tisser un insigne sur un coup de tête.
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Akela NDE
Akela

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Citation:
Le 2010-11-02 22:37:00, Suricate M. a écrit :

Lors de la création des SGCdF, ils restèrent indépendants.

Même s'ils faisaient des activités avec les Scout de Doran où Riaumont (notamment des pèlerinages) le groupe rejoint les SGdB en 2010.

[...]

Une revue "Scout" éditée en Suisse était aussi publiée pour les groupes qui le désiraient.
Je nuancerais des éléments suivants :
  • Les scouts et guides catholiques de France ont été fondés en 1980, donc avant le groupe de Bourg-la-Reine (1981) et la FOS (1986).
    On peut donc légitimement penser que le choix de ne pas créer un groupe SGCF était intentionnel, le père Morandi ne pouvant pas ignorer l'existence de ce mouvement.
  • La participation du groupe de Bourg-la-Reine a des activités Doran/Riaumont n'a du être que très ponctuelle. Les activités communes Doran/Riaumont se limitent au pèlerinage de Toussaint à Vézelay, je n'y ai jamais vu quelqu'un de Bourg-la-Reine ; ceci dit il a pu y avoir des venues ponctuelles d'un clan ou de routiers ou GA à titre individuel ces dernières années.
    Des unités Doran et du groupe de Bourg-la-Reine ont par ailleurs pu faire marche commune lors de certains Pèlerinages de Tradition, mais c'était purement fortuit et du aux affinités entre chefs, et non à un quelconque rapprochement des mouvements.
  • Concernant la revue Scout éditée en Suisse, elle me semble plus ancienne (Old a parlé des années 70, début 80). Ce qui est devenu le groupe de Bourg-la-Reine l'a certainement reçue, mais je doute qu'on puisse la lier à autre chose qu'à un des éléments de la genèse de ce groupe ; ça n'est pas comme si elle avait été l'organe de liaison de la FOS ou que sais-je.
Mais sinon c'est un résumé intéressant. [spoiler:C'est bon pour être repris sur Scoutopedia, ça hi hi ]
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Mr Isatis
renard polaire

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bla bla bla Le saviez-vous? Il y a eu des Scouts Marins à la FOS, l'unité s'appelait la FOS sur Mer Mort de Rire
Ca tombe de partout Je sors
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Le groupe de Bourg la Reine a été fondé en 1975 à la FSE. Il a été aux SGCF.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
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Ah, on a plus d'informations... Sourire
Et en quelle année ont ils fait partie des SGCdF?

Le père Morandi aurait donc repris la troupe pour en rendre une indépendante sur Bourg la Reine en 1976 (et non pas en 1986) Confus (donc avant les SGCdF)

Au fait, pour Akéla, la revue "Scout" n°9 éditée à Riddes date de juillet-août-septembre 1981 donc la création doit correspondre à la période d'été 1979.

Il paraît aussi que la FOS aurait été près de 8000 membres! (la FOS Open Scouting) Grand sourire
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CASTORE
Rongeur

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De mémoire, Bourg la Reine était membre fondateur des SGCF en octobre 1980.

Leurs chefs ont du faire le premier camp école, pour repartir et fonder en 1981 leur propre association. Clin d'oeil

@ Old : je ne crois pas que les scouts et guides catholiques français aient compté même un groupe entier Grand sourire

Le changement de nom des SGCF a été voté en mars 1997

@suricate : 8000 membres pour la Fos, je rêve! y'a un facteur 10 de trop quelque part Mort de Rire

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Old GIlwellian
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@ Castore. Je m'en doutais un peu. Pour la FOS il s'agit de la Fédération belge bien sûr !
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BUBALE de NICE
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j'interviens un peu tard, mais c'est samedi matin et j'ai du temps! je trouve asez déplaisant de tomber sur des lignes où l'on trouve "dans les poubelles du scoutisme" sur un site qui a pour nom La Fraternité du Scoutisme!!! L'ostracisme et la suffisance ne sont pas à mon sens des vertus du scoutisme! Que le style des GdB ne plaise pas au plus grand nombre peut se comprendre mais ce n'est pas une raison pour etre si mépisant!La richesse c'est bien la diversitée, et pour l'instant aucun fait divers n'ai apparut sut les GdB! A chacun sa place!
bonne Fraternité Scoute!!!
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Mr Isatis
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Warf warf ! Mouarf, ce genre de leçons est facile à donner quand on a pas forcément toutes les infos sur les mouvements, leurs fondateurs et leurs parcours... sifflote
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
BUBALE de NICE
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Ce n'est pas une leçon que je donne! C'est un constat que je fais. Je m'aperçois que bien souvent les sujets amenent à polémiquer et qu'ils y en as qui sont toujours prompt à dégainer.... Je suis simplement intervenu sur les termes employés, bien excessif! On peut donner son avis, informer les autres tout en restant correct et ne pas tomber dans l'injure, vous avez peut etre de bonne raison de penser que les GdB sont infréquentables, personnellement mon seul contact avec eux remontent à au moins 24 ans!!! Donc je ne dis pas que je sais! ni que j'ai un avis sur la question.
Ce que je reproche c'est le ton un peu trop suffisant et juge de paix version café du commerce employé!!
Aprés tout le scoutisme est une éducation par le jeu! Il faut toujours se demander pourquoi il y a des personnes si désireuse de dire du mal d'autrui. Il y a toujours plus faible que soit
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epervier loiret
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je conviens que cette expression m'avait moi même quelque peu gènée...j'avais hésité entre;

- Répondre au fait que l'on se demandait pourquoi une association (qui à déjà fréquenté plusieurs autres associations auparavant, ) quittait les ENF, qui sont neutre dans leurs propos concernant la foi des personnes,pour aller chez les sgb.

-Ou Répondre par rapport au sobriquet désobligeant qui à été collé aux sgb.

-Ou les deux.

Si j'ai opté pour la première voie, je t'avoue que cela n'était pas sans problèmes de consciences.Pour les sgb,

Merci et bravo de l'avoir fait.

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Borome
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Citation:
Le 2010-11-13 12:18:00, Mr Isatis a écrit :

Warf warf ! Mouarf, ce genre de leçons est facile à donner quand on a pas forcément toutes les infos sur les mouvements, leurs fondateurs et leurs parcours... sifflote

Je suis d'accord. La fraternité scoute se limite aux scouts.

Il y a toujours eu de faux scouts (les revues d'avant guerre en sont pleines) et des gourous. Mais des gourous qui montent des associations dites scoutes ne rentrent pas dans le cadre de la fraternité scoute. Ce serait trop facile !

Charité chrètienne peut être ?
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Sont-ce les GdB qui sont infréquentables ou bien les GdB qui ne veulent pas fréquenter certains scouts pas assez ceci ou trop cela ? j'dis ça j'dis rien Certains propos lus autrefois sur leur site laisseraient à penser que pour eu le qualificatif scout ne s'appliquerait qu'à quelques "happy fews".
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Akela NDE
Akela

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C'est toujours sympa de la part des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent de donner leur avis innocent

Bien sur que dans ce genre de mouvement prétendument scout, il y a des jeunes qui ne connaissent que ça, qui croient en leur promesse et qui essayent d'être toujours prêts à faire de leur mieux pour servir.
Ces jeunes sont-ils indignes de notre fraternité ?
Bien sur que non …
Et justement, c'est parce qu'ils en sont dignes, qu'il ne faut pas hésiter à parler de poubelles du scoutisme à propos de ces mouvements, car ils en sont victimes.

Ce genre de mouvement a un comportement tout sauf scout, donc, oui, ce sont bien les poubelles du scoutisme.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
isari
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Tous les mouvements tradi de scoutisme sont ainsi considéré comme des poubelles de scoutisme ou c'est juste les GdB?

genre l'ASPS et notre ami Rhino, c'est considéré comment? sifflote

Les scouts tradi, en dehors de cette blague d'ASPS, c'est Doran, GHR et GdB ou il y en d'autre? Ils sont ouverts ou juste aux tradi?
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Si les GDB sont la poubelle, considérant qu'ils ont viré l'ASPS on peut alors considéré ces derniers comme le centre d'enfouissement technique... hé hé !
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Dr. Cerf Vincent
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Bubale, j'ai été membre du groupe en question, après l'avoir quitté, j'ai observé l'évolution qui a fini par les mener aux SGdB, que je connaissais par ailleurs. Donc quand je parle de poubelle du scoutisme, je pèse mes mots.
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Et ben, les rancunes sont tenaces! escusez moi je savais pas que pour donner son avis il fallait etre une Personnalitée Hautement Qualifiée en Scoutisme!
Je ne viens pas là pour polémiquer mais pour m'informer.Et à mon tout petit niveau, j'ai appris qu'il y a toujours des gens bien intentionnées pour vous casser du sucre sur le dos.Ceci dit maintenant quand je traverserais une route je regarderais bien à droite et à gauche.
A vous lire vous devriez mettre en ligne la définition d'un vrais scout et celle d'un faux scout pour qu'on puisse arriver à votre niveau de jugement et se faire ainsi une idéée plus juste que sur des allusions.
FSS
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Dr. Cerf Vincent
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Détrompe-toi, il n'y a aucune rancune, j'ai quitté ce groupe bien avant qu'ils ne choisissent de rejoindre les SGdB. La seul chose c'est que je les ai vu dériver.
S'ils sont aujourd'hui aux SGdB c'est parce qu'ils considèrent que les mouvements scouts qui ne suivent pas exclusivement la Fraternité Saint Pie X ne sont pas fréquentables.
83
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BUBALE de NICE
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Patientez...

Voilà un écrit positif epervier, merci!
Qu'on ne se m'éprenne pas sur mon compte! J'aime le titre Fraternité Scoute. J'ai aussi participer à de nombreuse St Georges ou W-end Inter-Asso, célébration, véillée ou jeux commun, échange de foulard ou d'insignes.........
Mais j'ai aussi souvent entendu mes oreilles sifflées parceque je faisait partie de cette association plutot que d'une autre........voilà! La terre continue de tourner.....
J'arrete de vous embeter et j'espere intervenir une autre fois sur un sujet reposant et sans polémique

CPMG
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