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| Auteur | Fédération Ordre Scout |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Psst chef-scout Laricio, il y à pas de colonel dans la police, c'est grave?
Buffle est peut être là dedans? http://www.devenez-fonctionnaire.fr/POLICE/GPX/grade-galons.html  24      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Quelques petites précisions. Pour le peu que j'en sais, n'y étant pas été longtemps.
La FOS était une fédération de groupes indépendants. En gros, elle s'occupait de mettre à la disposition des groupes qui y adhéraient des insignes et des manuels, carnets d'épreuve ... Les groupes étant indépendants, lorsque le Père Morandi n'a plus été en mesure de tenir à jour les fichiers, personne ne s'en est chargé et les groupes ont continué à utiliser les insignes. Par exemple, les Scout Godefroy de Bouillon, qui ont continué à utiliser les insignes alors qu'ils ne cotisaient plus. Leur ancienne charte n'est d'ailleurs qu'une copie de celle de la FOS. 25  |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Oui mais bon, même si les Scout Godefroy de Bouillon ont gardé plus ou moins les insignes, il devait y en avoir très peu, puisque eux-même à l'époque n'étaient pas nombreux. Et vous savez quels groupes indépendants auraient utilisé ces insignes? 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Difficile à savoir avec certitude. Il faudrait connaître es noms des chefs de ces divers groupes indépendants époque par époque. On s'apercevrait certainement que tous se connaissaient entre eux, aillant fait un séjour dans le même groupe comme les Baudoin IV de Jérusalem dans le val de Marne, un petit passage par les Saint Georges, fait des camps avec Riaumont, été abonnés à la revue publiée en Suisse par l'Abbé Cottard, appartenu à la Fraternité Saint Joseph. Il faudrait tenir compte des migrations de chefs, de familles souvent nombreuses avec frères ici ou là en fonction des écoles, oncles et tantes à tel ou tel endroit de la France. Contrairement à certains pays ou même les associations très petites ne comptant qu'un ou deux groupes peuvent avoir un jeu complet d'insignes propres voire leur propre boucle de ceinturon, pendant des décennies des associations se sont débrouillées avec un insigne tissé et des bandes de groupes utilisant les classes SUF ou FSE, les anciennes boucles FSE ou Saint Georges, alors si on mettait la main sur un rouleau d'insignes d'aspirant FOS un centaine de croix de promesse en métal et autant de boucles on pouvait durer plusieurs années même après que les liens avec la FOS aient été rompus. 27 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Hibou, pas de souci pour Scoutopedia, on est d'accord 
Old, je pense qu'il ne faut pas attribuer à la «nébuleuse» de petites associations scoutes proches de la FSSPX plus de dessein ni de plan qu'elle n'en a jamais eu - pour tant est d'ailleurs qu'on puisse lui attribuer une existence propre. Par sa définition même, il s'agit d'une nébuleuse, c'était surtout des jeunes qui, ayant vécu le scoutisme au sein d'une petite structure, ont voulu le faire vivre car ils l'avaient apprécié. N'ayant jamais connu de véritable mouvement scout autre que de tous petits mouvements cathos-tradis, il leur semblait naturel d'essaimer par recréation d'une structure ad-hoc locale plutôt que par ouverture d'un groupe d'un autre mouvement. Mais on est ici dans du plus traditionaliste que les Saint-Georges (tradi-scouts, mais pas tradi-cathos) ou que l'abbé Cottard (qui n'a pas publié de revue en Suisse à ma connaissance, tu as une référence ?), sans même parler de Riaumont, d'abominables ralliés à la «Rome conciliaire et moderniste»  .
On se situe ici dans un univers où l'important est la pratique, dans le sens des activités scoutes et du vécu de la Foi catholique selon la vision des fidèles de la FSSPX, et où le rattachement à un mouvement et plus encore la couleur et le dessin des insignes n'ont pas d'importance. C'est ainsi qu'on peut voir les insignes créés par les uns être utilisés par les autres, telle la bande de poitrine bleu-blanc-rouge avec Sacré-Cœur créée par les scouts catholiques, déjà aperçue sur des scouts d'Europe. Ainsi, concernant les scouts Godefroy de Bouillon, ils utilisent toujours les insignes tissés de la FOS actuellement ; du moins la croix de poitrine, comme en témoigne cette image en en-tête de leur site officiel actuel : 
Cliquez pour zoomer, on voit bien les croix sur les louveteaux à droite. Il est d'ailleurs intéressant de remarquer que l'insigne officiel des SGDB est une reprise à peine modifiée de celui de la FOS, qui n'a jamais été traduit en écusson tissu. Ce qui est curieux quand on voit que le site des SGDB propose un formulaire de commande d'insignes spécial collectionneurs .  C'est toujours ça d'pris, comme disait ma grand-mère ...  28 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Citation: Pourtant, dans des archives j'ai bien l'insigne de promesse en tissu , et on le voit justement sur l'unif des louveteaux 'en logo de leur site...)  et l'insigne des SGB n'est pas le même... voilà une photo qu'il y a dans leur site, on peut voir les 2 insignes :  29 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
L'insigne tissu que tu montres est bien celui de la FOS, repris par les Bouillon. D'après ta 2° photo ils se sont donc fait faire un insigne tissé spécifique. Un effet du passage de la bande à l'ami Rhino dans leur fédération, comme les insignes «spécial-collectionneur» ?  Ça n'empêche pas que cet insigne est très proche du précédent, la croix potencée a été changée de couleur et a été chargée de 4 petites croix dans les angles, mais globalement ça reste un écu à fleur de lys posé sur une croix de Jérusalem. 30 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Akela, je ne sais pas ce qui te permets d'affirmer que la FOS n'a jamais eu d'insigne de promesse tissé, mais c'est une erreur. J'ai été louvette dans le groupe de Bourg-la-Reine, et c'est précisément l'insigné tissé que montre Suricate que nous portions sur nos pulls et nos chemises. Je ne sais pas pour quelle raison les SGdB le portent, mais je suis entrée à la meute en 1993, et ce sont les ceinturons qui étaient plus difficiles à obtenir. Par ailleurs, le groupe de Versailles le porte (le portait?) encore il n'y a pas si longtemps. 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Akela je remontais aux années 70, 80, c'est à dire à la genèse de la FOS et des SGB (fondés en 1982). Il me semble que le Président-Fondateur des SGB est bien toujours le même et qu'il a bien été proche des Scouts Saint Georges de Deuil la Barre/Franconville (pas ceux dont le siège se trouvait avenue Daumesnil dans le 12°) dont sortirent les Scouts Catholiques de France en 1980. Je maintiens que l'Abbé Cottard quand il se trouvait en Suisse à Econe publiait une revue intertroupe intitulée Scout que l'on achetait à la librairie du Signe de Piste aux pieds de Saint Sulpice. Le contenu fut le même que celui de la revue des SCdF à leurs débuts. Cela remonte à plus de vingt-cinq ans. Voir la base de donnée Explorat du Labo Scout de Riaumont. 32 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Old, oui, d'accord. Je croyais que tu voulais dire qu'il publiait une revue paraissant en Suisse, ce qui me semblait étonnant (À ma connaissance le seul groupe scout catho-tradi vraiment suisse ne date que du début des années 2000).
Le président-fondateur (à vie ?) des SGdB est bien toujours le même à ma connaissance, et je crois qu'on a les mêmes infos sur son itinéraire. [spoiler:Itinéraire qui aide à apprécier les SGdB à leur juste valeur je pense, comme celui d'autres membres à long terme de la hiérarchie de ce mouvement, mais il ne faut pas trop en parler, sinon de sympathiques abbés vous appellent pour vous parler de l'avocat dudit monsieur.] 33 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Citation: Oui, même que j'en ai 3 et on parle de Riaumont, et de la THR... des grand-jeux mythiques... Celui qui à fondé les SGdB est toujours le même actuellement. Sinon, le groupe de Bourg-la-Reine je sais qu'il existe toujours puisque j'ai encore croisé ces scouts au pèlerinage de Chartres en 2009. Mais ils avaient aussi l'insigne des ENF!!! 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il publiait la revue en Suisse, en tout cas l'adresse donnée était à Econe. Mais cette revue était en direction des groupes de France et de quelques uns en Belgique et peut-être aussi au Québec. Il faudrait examiner les dates exactes de fondation de chaque groupement (pas seulement de dépôt des statuts) pour voire qui est issu de qui. Peut être pourrait-on savoir quelle est l'histoire de l'insigne. L'association Godefroy de Bouillon "Scoutisme catholique date de 1982, se transforme en 1984 en Scouts Godefroy de Bouillon qui deviennent en 1992 Guides et Scouts Godefroy de Bouillon. La Fédération Ordre Scout date elle de 1986. L'Association des Scouts et Guides Sainte Marie de Bourg la Reine dépose ses statuts en 1981 et devient en 1984 l'Association des Scouts et Guides de Bourg la Reine qui forment la FOS en 1986 avec les Eclaireurs Chrétiens d'Europe dont les statuts sont déposés en 1992 (?). L'insigne existait-il déjà entre 1982 et 1986 ? Qui l'utilisa en premier les GdB ou les SGBlR ? Les SGBlR ont-ils à un moment été fédérés au sein des SGB ? Quid des relations entre le Père Morandi, Irène Rivière, Louis Faurobert, Henri Montalbetti, Monique Chantereaux et le Président-Fondateur des GdB dans ces années là? Qui était avec qui dans quelle structure informelle puis formelle, quelle fut la raison invoquée pour les scissions ou expulsions ? 35 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Voilà quelques archives que je détiens : La revue "Scout été bien éditée en Suisse :
Et voilà la couverture de la revue Scout n°9 voilà la couverture de la n°9 au passage, je détiens la revue n° 9 (qui a un format plus grand), 27, 29, 32, 58 et la n°64 avec laquelle s'achève la parution de cette revue. Ensuite, les Scout et Guides Catholique de France ont créé une nouvelle revue "Scout magazine" qui ne paraître que 4 ans plus tard (y en a-t'il une auparavant?) Edition :
Et voilà une couverture du numéro 3 (que j'ai en 2 fois, et si quelqu'un veut bien échanger contre une autre...) 36 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
des scouts du groupe de Bourg-la-Reine, en 2009?? Tu dois confondre avec le groupe de Versailles: le foulard est le même, mais quand Versailles existe encore, le groupe de Bourg-la-Reine a fermé il y a plusieurs années. Et c'est normal qu'ils portent des insignes ENF: ils sont ENF. 37 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ah, ok, je comprends mieux alors... c'est bien le foulard orange et bleu? Mais au fait, j'ai dit une bêtise, ils n'on pas l'insigne de la FOS mais celui des Doran (SGCdF) avec celui des ENF! 38 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
orange et bleu, oui. Quand j'étais louvette à Bourg-la-Reine, les filles portaient un foulard bleu bordé orange, et les garçons orange bordé bleu. J'ignore si les louvettes et les guides, à Versailles, ont pris le même foulard que les scouts, ou si elles portent le bleu et orange. Pour les insignes, tu m'étonnes. Je suis hors jeu depuis un an, mais je vais tacher de me renseigner. 39 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Asellia, désolé de te l'apprendre mais le groupe a quitté les ENF, il m'a été confirmé ce week-end qu'ils avaient rejoint les poubelles du scoutisme (comprendre les SGDB). Et ils se sont fait remarquer d'une manière particulièrement odieuse des scouts de Doran et de Riaumont. Donc le problème de l'utilisation des insignes de la FOS par les SGDB est réglé, fermez le ban. 40 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Je ne sais pas si c'est un mal ou un bien. Ils avaient déjà quitté les ENF à la Pentecôte (puisque Suricate parle du pélerinage de Chartres) 2009? 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Non, c'est depuis cette rentrée. Un mal ou un bien, je vais dire que ça dépend pour qui. Étant donné qu'ils sont partis d'eux-mêmes en choisissant les SGDB, c'est probablement un bien pour les ENF. Par contre l'évolution qui les a menés là est clairement un mal. 42 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euuuuuh, c'est quoi les SGDB? 
Désolé de mon ignorance, mais là, je sèche complètement... 43 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Je me demande bien pourquoi ils ont quitté les ENF ce n'est pas une mauvaise assoce....par contre pour se former ils auront auprès des SGDB, l'AFOCAL.
buffle, http://www.cathoscouts-gdb.com/ 44 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
À ton avis quelle raison peut pousser un groupe à rejoindre la poubelle du scoutisme tradi ? Ils se prennent pour des durs de durs. Alors appartenir à un mouvement neutre ? Très peu pour eux. Quand ils étaient aux ENF ils avaient pris l'habitude de faire le pèlerinage de Vézelay avec les Scouts de Doran et de Riaumont, cette année pour eux Riaumont est infréquentable parce que ce sont d'affreux ralliés et Doran aussi parce qu'ils refusent d'interdire à leur groupes d'avoir d'autres prêtres que ceux de la FSSPX, ils les considèrent donc comme de dangereux libéraux. 45 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
C'est vrai que c'est pas une superbe solution...
Je comprends pas pourquoi ils ne sont pas plutôt allés chez les Scout de Doran! Surtout qu'à ma connaissance il n'y a pas de groupe de Scout de Doran où il y aurait pas de prêtre de la FSSPX... 46 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
suricate, si on se tient au post de df cerf vincent, ils seraient devenus très orgueilleux d'eux même. Donc, ils veulent être l'élite scoute de quelque chose.Les autres frères scouts,très peu pour eux.
L'attitude n'est pas courtoise en effet vis à vis des Doran et des Riaumont,Ni envers toutes les autres familles scoutes. On est en droit de se demander ce qui s'est passé entre leur arrivé aux ENF et leur départ pour assister à un tel virage.( Arivée d'un gourou?) L'ennuis c'est qu'il y à des mineurs dans cette histoire un peu sombre. 47 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
çà m'énerve cette idée qu'ils ont de croire que c'est en mettant une étiquette "FSSPX" qu'ils vont faire l'élite du scoutisme! Ils en sont bien loin...
Pourtant, les Doran ont fait leurs preuves... Et puis même,... chez nous çà fait depuis 31 ans qu'on a jamais dit qu'il fallait que ce soit forcément un prêtre de la FSSPX qui soit aumônier, cependant le CG a toujours désiré pour le moment que çà en soit un, et çà n'empêche pas que çà se passe très bien! Quelle honte ils font pour le Père Morandi! 48 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Epervier, on t'aime bien, mais tes divagations sur un groupe que tu ne connais ni d'Eve, ni d'Adam, on s'en passerait bien... Je sais que ton grand jeu c'est de te faire passer pour quelqu'un qui connait tout sur tout, mais vois-tu, le problème c'est qu'un jour, à ce jeu-là, on risque de tomber sur des gens qui connaissent vraiment leur sujet, contrairement à toi. tu devrais proposer tes services à des journaux à sensation, ils sauraient exploiter ton talent! (un gourou, une histoire sombre, ça sera quoi, la prochaine fois?  ) 49 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Je pense qu'épervier n'a pas tout à fait tort. Ce qu'il y a, c'est qu'on sait même pas si les groupes qui vont dans cette fédération en connaissent vraiment les fondements. Dire que les SGdB sont mieux que les Doran, il faut vraiment être orgueilleux, çà je veux bien le croire. Après, le fait de ne pas vouloir rejoindre Riaumont, c'est moins étonnant : ils font partie des communauté "Ecclesia Dei". Je plains les scout de Doran, à qui j'ai l'impression ils se font grignoter au fur et à mesure pas les SGdB. 50 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Asselia, regarde la vérité en face...ce groupe à fait des choix qui sont à respecter car c'est les leurs, mais vu les choix fait,on n'est en juste droit de se poser quelques questions...car ce sont des choix qui ne sont pas anodins.
Si on relis les posts,il semble que cela s'est fait sur ces tous derniers mois, ors tu déclares quelque part que tu es hors jeux sur ce groupe depuis un an. Si des si gros changements ont eu lieu si vite,c'est que cela à été voulut et entrainé par une personne ayant une forte personnalité sur tout le groupe. Tu m'escuseras, mais à mon opinion ce n'est pas une personne forcément démocratique, mais plutot un gourou...ça existe. Et oui, c'est un peu sombre... ce n'est pas chic pour les ENF auquels ils étaient affiliés, et peu courtois vis à vis des riaumont et doran. Si Dr cerf vincent les qualifie d'odieux, c'est bien pour une raison. 51 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
"Ils ont fait leur choix" Peut-être certains chefs, mais j'aimerais vraiment voir comment sa va se passer maintenant... Il y en a qui vont sûrement aller autre part, çà casse les groupes et au passage l'esprit scout! 52 |
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Ecussons
Posté le: 29-10-2010 à 20:12
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ah oui remarque, dans un sens c'est vrai que les gens qui quittent les ENF c'est un domaine que tu connais bien... 
