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| Auteur | Faire découvrir la Tradition à une Compagnie SUF |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
d'après moi, pas grand chose: dire clairement que vous êtes accueillies par le groupe Europa pour cette activité, pour commencer, comme ça avait été suggéré sur le fuseau. cela revient au même que faire une activité commune, mais cela dit aussi qu'étant accueillies par elles, vous vivrez cette journée telle qu'elle sera vécue par les guides ES, y compris pour la Messe. ce n'est pas grand chose, mais c'est une petite nuance qui peut avoir son importance.
ensuite, je serai toi, j'éviterai de promettre que ce sera la seule et unique fois où vous assisterez à ce rite. dis que c'est ponctuel et que vous n'avez pas l'intention d'en faire une habitude. j'imagine que tu ne peux pas, au jour d'aujourd'hui, affirmer qu'il n'y aura pas d'autre occasion d'assister à une telle Messe, dans le futur. même si le risque est infime, il serait dommage qu'un des parents te re-balance dans la figure "oui, mais vous nous aviez promis qu'il n'y aurait pas d'autre fois" si pour une raison ou une autre ça devait se reproduire dans un futur plus ou moins proche, et quel que soit le rite.   20       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je plussoie totalement l'analyse de texte que fais et te propose Aselia.
Bon courage, bonne route, confiance petite sœur SuF. 21 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Là, le sens de la nuance, ça devient du grand art, on verse dans le subtil, on distille de la haute diplomatie, rien que des avantages, aucun inconvénient. A croire que vous avez lu le Cardinal de Retz : "on ne sort jamais de l'ambiguïté qu'à ses dépens". 22 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
Pour moi ce mot est très bien,car il est rassurant et la mise au courant est simple.Laissez le choix aux parents est une bonne chose.Je ne connait pas la messe de l'abbaye de Solesmes,donc pour le reste je ne saurais te dire 23 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Solesmes est une splendeur ! 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je confirme, l'abbaye, les offices, l'hospitalité, la joie de la communauté. Tout est splendeur et bénédiction, pour les yeux, pour le cœur, pour l'âme, pour qui y va, visiter, ou assister à une messe ou même pour s'y retirer pour une semaine de silence. [spoiler:(ce n'est pas vieux pour moi, il y a deux ans]) 25 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Moi aussi j'aime bien ta manière d'aborder les choses tout en approuvant complètement l'analyse d'Asellia (pas de promesse pour le futur concernant le choix du rite). Par contre la comparaison avec Solesmes (fierté régionale) me parait un peu exagérée. Ce n'est pas le même rite bien que l'on y retrouve l'usage du latin et une vraie solennité... En fait je ferai sauter tout le paragraphe qui comprend Solesmes. Bon courage Loup 26 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Loup_r est prêt à dynamiter Solesmes... 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je dirais quant à moi que tu prends trop de précautions dans ton courrier. OK pour le premier paragraphe, pour la suite, quelque chose du genre (en italique des commentaire OFF) : Texte: Faire simple, clair et efficace. J'ai supprimé toute invite à penser que certaines pourraient se passer de venir, malvenue, et aussi toute promesse incertaine sur l'avenir. Je te déconseille de surdévelopper ta défense, ça ne fait que montrer que tu te sens vulnérable.
Ton argfument maître, c'est "avec l'aval de notre CR". Ceux à qui ça ne plait pas n'auront plus qu'à débattre avec lui...  28 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: ABSOLUMENT PAS j'ai parlé du paragraphe pas de la région. Et si vous me relisez bien, Boxer, j'ai même avoué trouver une vraie solennité à Solesmes. ... 29 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Excuse-moi, Loup_r, c'était de l'humour, tu as dit : je ferai sauter... allez, bonne journée ! 30 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Alors, voici la version modifiée oui, le style n'est plus aussi imprécis... mon aumônier m'a aidée, j'avoue! Je n'ai pas pu suivre tous vos conseils, j'ai des ordres qui viennent d'en haut pour ce qui est de laisser très clairement la possibilité aux parents de dire non (même si j'essaye de limiter). Vous devez me trouver un peu relou de vous présenter une nouvelle version, mais j'ai trouvé vos conseils très pertinents, alors j'en profite!  Texte: Vous devez me trouver un peu relou de vous présenter une nouvelle version, mais j'ai trouvé vos conseils très pertinents, alors j'en profite! Dites-moi s'il reste quelque chose à modifier absolument, s'il-vous-plaît, et sinon, paf! J'envoie! Et puis je vous raconterai si mes Guides me font un grand "coming-out" tradi, et que toute la Cie bascule dans la tradition (on sait jamais, tout peut arriver!  ) 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ne rêve quand même pas elle est parfaite cette missive  32 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Je trouve ça très bien, Herbe Soignante.
Franchement c'est super ce que tu fait 33 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
juste ça :
3ème paragraphe: "nous sommes avons l’habitude d’assister" et 5ème paragraphe, dernière phrase: "Nos Chefs de Groupe et notre aumônier ont été consultés" ça m'a sauté aux yeux. j'espère que tu ne m'en voudras pas..  34 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu ne cites pas FdS dans ta lettre ?
Citation: 35 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Super alors, je l'envoie comme ça (après correction des fautes de frappe et d'orthographe, merci BEAUCOUP,Asellia! Grizzly_90, je suis désolée, mais le secret doit rester entier : j'ai mon prestige de CCie à préserver! Mais grand merci à vous tous de m'avoir aidée à manier le dur langage de la diplomatie scoute! 36 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
A mon avis, c'est une lettre type à conserver pour tous les chefs ou cheftaines qui pourraient en avoir besoin dans un cas similaire. 37 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
« Texte: » Hum, hum...  38 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 Je l'attendais celle là.. Mais je crois que ce n''est pas le thème du fuseau et qu'un discours polémique serait bien mal venu ici ! 39 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
perso , quand j'étais scout aux SUF , j'ai bien suivi une messe de rite extra-ordinaire. J'ai pas le souvenir que ça ait posé pb .... après , c'était en camp scout....mais ça me choque pas plus que ça, je vois pas en quoi les parents devraient poser pb, à partir du moment où tu ne les amènent pas à chaque fois aux messes de ce rite la. 40 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'avis d'un vieux papy :
Moi, j'ai connu le rite bisantin jusqu' à mon mariage ; Brusquement, on a dit la messe en français ! L'Eglise n'a pas pris toutes ces précautions ! Tout catho devrait au moins connaitre la messe en latin une fois dans sa vie, ça me parait un minimum, surtout pour des scouts ! Le sujet est sensible, alors qu'il ne devrait pas l'être . ça me rappelle certaines personnes qui refusaient fût une époque de rentrer dans une église parce que c'était contre leurs convictions ! Très franchement, je n'ai pas encore compris pourquoi on continue à opposer la messe en français et la messe en latin ! Surtout que le Pape a dit :......... vous êtes sourds ! L'objection dans le passé, c'est qu'on ne comprenait pas bien .(même si en gros on comprenait le sens ) Moi, j'ai le souvenir dans mon enfance de " sacrés messes en latin " ! Allez à la messe en latin avant qu'elle ne disparaisse, vous ne le regretterez pas ! Solesmes, je ne connais pas, mais c'est sans doute à ne pas louper, voir même pour un non catho ! 41 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Effectivement, comme le mentionne Mendu1, c'était la messe normale.
A lire le fuseau, j'ai l'impression que vous vous en méfiez comme si c'était un rite d'une secte tolérée. Mais c'était la messe tout à fait classique, et les missels de l'époque étaient en latin et en français. (et puis je reviens la dessus, les chants n'étaient pas aussi tarés musicalement que maintenant, mais bon ...) 42 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Quand j'étais en CEP2, nous avons eu une messe Paul VI mais en latin (excuse du "nous sommes un mouvement européen et nous pouvons être amené à rencontré des scouts d'autres pays et dans ce cas on célèbrera en latin"...) En sortant de là, un co-stagiaire m'a avoué n'avoir pas compris grand-chose et n'avoir pu que très mal suivre... J'étais donc pas tout seul! Par la suite, il m'a d'ailleurs semblé que d'autres étaient dans le même cas! Et encore, c'était une messe Paul VI. Donc au niveau "organisationnel", ça ne changeait pas vraiment. Mais une messe dans la forme extraordinaire, qui aurait vraiment pu suivre... J'en suis venu à me dire que c'était une belle hypocrisie: tout le monde "oui oui c'est bien", mais tout le monde pense "on n'arrive pas à suivre"... Et pourquoi c'est toujours aux non-tradi de faire des efforts? Pourquoi ce ne serait pas pour une fois des tradis habités aux latin-extraordinaire qui viendrais sur une "messe des jeunes" Paul VI animés par des jeunes de l'aumônerie à coup de chorale, de guitares, et autres flutes ou claviers?!... 43 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
Sarigue suis sur ton missel et tu comprendras quelque chose !!! tu as toute la traduction en français et en plus on t'explique même tout ce qui se fait et pourquoi ! Aprés chacun fait comme il veut .  Il n'y a pas messe ou tu sois plus assisté que la forme extraordinaire, alors si tu n'y comprends rien c'est que tu ne fais pas d'effort ou que vraiment ça ne te correspond pas ( ce qui peut se concevoir ) mais de là à dire que personne n'y comprends rien et que nous sommes tous des hypocrites .....  44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Nous avions une feuille de messe à deux colonnes latin/français. N'empêche que y'en a qui n'y ont pas compris grand-chose quand même... Et encore, c'était pourtant du Paul VI. J'ai pas dit "tous". J'ai dit "un certain nombre". Beaucoup disent "oui oui c'est bien", mais beaucoup aussi (et parfois les mêmes) disent ou pensent "on n'y comprend rien". T'appelle ça comment, toi? (d'ailleurs, le principe même de la messe quotidienne en CEP est une hypocrisie: en théorie, chacun est libre d'y aller ou pas. En pratique, l'effet de groupe aidant d'une part et parce qu'il n'y a pas d'alternative d'autre part, tout le monde y va... Mais pas forcément par conviction: juste par effet de groupe. J'ai revu il y a peu et complètement par hasard une co-stagiaire de CEP. On était d'accord sur ce point...) Et puis pourquoi ça marche que dans un sens? A quand des tratra dans une "messe des jeunes"? 45 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Personnellement, çà fait 21 ans que j'assiste à la messe en latin, à force on comprend très bien et des fois c'est même pas la peine de lire la traduction! et pourtant, j'ai toujours été une ciche en latin! Généralement, quand on a l'habitude d'assister à la messe en latin et qu'on va dans une messe Paul VI on fait de suite la différence (sauf quand certaines paroisses se tiennent encore bien, j'admets que çà existe). Déjà, il y a moins de recueillement (trop de bruit) et moins de jeunes. 46 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
sarigue les tratralala vont aussi à la messse des jeunes et non dedans et en plus d'y participer , il leur arrive même d'y apporte leur concours pour aider ..... les tratra malgré ce qu'on en dit sont plus cosmoplite que les ..... euh comment les nommer ..... bref, ceux ci vont aux deux messes , faut pas croire !ça leur arrive  pour la feuille de messe , il vaut mieux un bon missel, et une bonne dose de bonne foi ! 47 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bah si c'est pour lire un missel (comme le fromage?), on peut le faire chez soi, non? Je sais pas si la messe est le meilleur lieu/moment pour un recueillement (je parle bien de la messe, pas de l'église). Justement parce que quelque soit le rite, on est ensemble, nombreux, et donc forcément, y'a du bruit de fond. Et puis des chants, des paroles, etc. Bref, 'faut suivre. « quand tu veux prier, va dans la pièce la plus cachée de la maison. Ferme la porte et prie ton Père qui est là dans le secret » Ou alors, les adorations aussi... Quoiqu'il peut toujours y avoir quelques bruit de fond des ronflements parfois..., c'est déjà bien plus silencieux et adéquat. Ca veux dire quoi "des paroisses qui se tiennent encore bien"? Des dérives, y'en a partout. Et des messes "tradi" à coup d'ornementations partout et en tout genre je dis pas que c'est le cas partout, j'ai un peu de mal... 48 |
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Ecussons
Posté le: 11-01-2010 à 16:26
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