Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à 1|2 Page suivante |
| Auteur | Fabrication des boucles de ceinturon.... |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Comme j'aime bien regarder les boucles de ceinturons (scouts ou pas) je me suis interessé à la fabrication de la boucle SUF qui vient d'arriver sur le catalogue en ligne "la malle SUF"
C'est en zamac, un métal non ferreux;on l'obtient avec l'alliage de plusieurs substances. ( à 400C° quand même) Les proportions moyennes pour la réalisation de l'alliage sont de 95 % de zinc, de 4 % d'aluminium, de 1 % de cuivre et d'environ 0,03 % de magnésium Et il est recouvert d'une fine couche de bronze, c'est un alliage de cuivre ( minimum 60% )et d'étain. Il peut y avoir aussi de l'aluminium, du plomb,du béryllium, du manganèse et du tungstène, accessoirement du silicium et du phosphore, et du zinc en infime quantitée. Note amusante; Tous ces produits ont la particularité d'être d'excèlents conducteurs electriques et de fameux transmetteurs de chaleur....vous vous êtes brulé? Heureusement dans la trousse à pharmacie il y a de la Biafine 
Question; les boucles sgdf et les boucles sde, c'est en quoi?  0      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'après ce que j'ai lu dans un autre fuseau, à mon avis les boucles SGDF, si elles existent ne peuvent qu'être en or ! 1  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Des boucles de ceinturon en or? Mais c'est des scouts millionnaires? hum,parce que les adhèrents sgdf ont des allergies de peaux?... Faudrait alors une notice explicative pour informer ces confrères scouts que cela ne s'accroche pas aux oreilles...c'est pas des boucles d'oreilles. Et si c'est une allergie au nombril, ma parole, mettez votre chemise dans le pantalon. Plus sérieusement la boucle sde, n'à pas le même poid,ni le même métal que les sgdf. Et encore, les europes ont deux types de boucles...celles en couleur bronze, et celles en couleur fer gris. 2 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
C'est amusant comme fuseau,  je découvre que je ne suis pas le seul à me poser ce genre de questions  Et aussi: en quoi sont fabriqué les chemises carrick? Parce que avant il y avait du polyester ce qui fait qu'elles étaient presque infroissables et se tenaient mieux. (Bien que j'ai remarqué que le mieux était le Polyester-Laine pour la tenue). Alors que les chemises carrick/la malle suf se froissent vraiment facilement (déteignent aussi...). Et quelles type de teintures utilisent t-ils pour les foulards? (parce que ça doit pas être garanti grand teint, vu comme ils passent au soeil) Pour en revenir aux boucles SUF, la couche de bronze est tellement fine qu'à force elle s'use et disparait (surtout aux endroits en camée: lys, lettres)... FSS 3 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
les chemises carrick, il suffit de regarder la composition, comme pour n'importe quel vêtement. quand j'y travaillais, on trouvait, au choix, du polycoton (polyester et coton), ou du coton. excepté pour les chemises bleu marine, qui n'existaient qu'en polycoton: la chemise marine coton devenait violette avec le temps et le soleil. le gros avantage du polycoton, c'est que ça séche vite. le gros inconvénient, c'est que ça garde beaucoup mieux les odeurs... (et en camp, ça peut vite tourner au  ) 4 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Certe, les vêtements ont des étiquettes...suffit de jetter un coup d'oeil pour savoir comme on fait pour n'importe quel vêtement. Mais pour les insignes métalliques, types boucles de ceinturons,insignes de routier, croix de promesses, il y a peu d'information. La malle SUF fait un réel effort pour informer le client et tenter de lancer sur le marché des produits qui seraient meilleurs que Carrick, C'est louable, et il faudra attendre un peu pour juger le résultat...pour l'instand c'est vraiment trop tôt.Is n'ont même pas une années d'activitée commerciale,on ne serait pas objectif de juger au bout de 6 mois. On à quand même interet de savoir en quoi sont fabriqué les éléments métalliques... Au fait cela résiste au détecteurs de vol dans les magasins?quand on sort des magasins? Mendu tu devrais essayer...et si tu te fais arrêter par les vigiles, n'oublie pas de saluer scoutement en insistant que c'est un essais qualité, pour des scouts. 5 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pense que les boucles SGdF actuelles sont également en Zamac comme les boucles AGSE. Si le fabriquant est le même, les successeurs de la maison française Decat qui font fabriquer en Asie, c'est indéniable. Un désavantage ça ne se plie pas contrairement au laiton et ça peut casser à moins d'avoir une boucle assez mastock comme l'actuelle ENF, également en Zamac mais fabriquée en Italie. Le Zamac possède un aspect particulier qu'on voit très bien à la cassure. PS Si le responsable de la Malle SUF est leur ancien Délégué Général, autrefois gérant de Scoutisme et Aventures on peut dire qu'il connait son métier et les fabricants, n'hésitant pas à voyager pour aller les rencontrer et visiter les usines, ce qui n'était pas toujours le cas du temps de Promo Souk par exemple. 6 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme j'habite dans un désert scout, j'achète toujours par correspondance les produits scouts+frais de port, pour faucher dans les grands magasins, il y a d'autres techniques, mais je ne les ai jamais essayées ?
De toute façon, je n'essaierai pas de décapsuler avec la boucle SUF ? Surtout que je connais des moyens plus simples et plus efficaces . Nous ne sommes plus au temps de la Hutte, où les produits scouts étaient inusables, sans doute aussi couteux ! Le problème de la qualité dans le scoutisme est récurant, pas cher, c'est vrai ! Mais pas class non plus ! Souvent dans le passé les chemises, culottes, faisaient plusieurs frères ou sœurs de la même famille, voir données à des amis . Quant aux couleurs, vous n'avez que peu de chance qu'elles tiennent en raison de la nouvelle législation sur les teintures,(écologie) sauf avec du polyester . Plus c'est foncé, moins ça tient, voir les chemises SGDF, où l'orange est devenu marron ! La vieille chemise beige a encore de l'avenir devant elle ! 7 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Les sdf ont eu pourtant dans le passé d'excèlentes chemises,....ou le pull était superfus...
Quand j'ai vendu des calendriers avec mes petits loups ,un jour une maman nous à donné trois chemises anciennes sdf...d'un tissus épais et doux, presque du feutre de laine. Et un chef pio en les voyants était étonné d'en voir; ah ben ça alors, il en eiste encore des comme celà dans les placards de familles?...Garde les biens épervier c'est rare et increvabe comme des duffle coat. (mon duffle coat ayant 16 ans...  je n'ose pas penser l'âge des chemises)
note pour old; il existe deux ceinturons chez les sde, un bronze et un fer. Je me demande si c'est bien du zamac tellement ils sont lourd et épais...la boucle de la FEE et celle des ENF est triste en qualité. 8 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Asellia, tu as travaillais chez carrick?????? 
Mais alors, on a du probablement se rencontrer.... 
9 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les boucles de ceinturon sont bronzée ou argentée sur demande auprès du fabricant. Pendant longtemps les boucles SUF étaient estampées avec une matrice sur une plaque de métal, vraisemblablement du laiton avec une proportion plus ou moins grande de cuivre ce qui donnait de drôle de résultats au point de vue couleur (allez voir sur le site de Chouette). Les boucles FSE sauf la première étaient coulées dans un moule d'où cet aspect plus épais, en ayant vue de cassées je suis certain que c'était du Zamac, surtout que Decat était spécialiste des boucles en cet alliage. Il faudrait un scanner spécial pour mesurer le volume de chaque boucle en divisant ensuite par le poids pour obtenir la densité et ainsi savoir quel est le métal ou l'alliage. Ces vieilles chemise en flanelle de coton avaient elles une seule poche à gauche ? Si oui, elles provenaient de la Hutte. J'ai gardé pendant près de dix années une en flanelle grise anthracite jusqu'à ce que l'usure du col m'oblige à la remiser, la rouge avait un problème de teinture par temps chaud les T-Shirt portés en dessous devenaient roses, pas très élégant à une époque où la coéducation était tabou chez les SdF.  OG expert en uniformologie scoute. 10 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Buffle, oui, mais pendant 6 mois y a... 5 ou 6 ans, je ne sais plus au juste. 11 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour mesurer le volume d'une boucle, un verre gradué et de l'eau suffisent...  12 |
| Al Capitaine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009 Messages : 298 Réside à : Compiègne |
Je dis juste ça comme ça, mais on dirait que les chemises Carrick sont faites de toile? 13 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Chemises de flanelle, avec une seule poche à gauche ! Eclaireur ou routier ?
Sans doute d'avant guerre ? Pourquoi pas des boucles de ceinturons en titane ! ça serait solide, mais pour les fondre ? non les chemises Carrick sont faites en toile d'araignée, encore que le fil de l'araignée soit très performant . Des chemises scoutes en flanelle, quel chic, en lin très confortable, en chanvre inusable ! 14 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Le problème du Lin, c'est qu'il serait tout le temps froissé.
Pour les chemises carrick c'est du coton, mais de qualité moyenne, avant il y avait du polyester ce qui les rendaient plus rigide et infroissable. Sinon aux puces dans les vieux stocks, on trouve encore des chemises des années 60 épaisses et de très bonnes qualités à prix intéressants,elles ont des coupes quasi-identiques aux chemises scoutes de ces années là. FSS 15 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour info, les anciennes chemises SGDF (modèle type SDF mais d'après la fusion avec la broderie SGDF) étaient 100% coton. Les nouvelles chemises sont 60% coton 40% polyester. A quand la chemise 100% coton équitable (et sans coton BT) ? 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Chemises de flanelle de coton une poche apparues vers 1964, disparues en 1974. Existaient en quatre couleurs : bleue pour les rangers, mousses et marins, rouge pour les pionniers et grise anthracite pour les routiers puis JEM, les Eclaireurs Unionistes ayant une chemise verte (de nombreuses troupes ne l'acceptèrent jamais. En effet les chemises vendues par Promo Souk à partir de 1976 étaient parfois en coton, je dois encore en avoir cinq ou six vertes il faudra que je vérifie l'étiquette, certaines étaient d'ailleurs fabriquées au Maroc et non en France. Des chemises en lin, bien sûr, vendues chez Cyrillus ou chez Nature et Découverte peut-être ? Vous connaissez les prix ? 17 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Après, dire que c'est en coton, c'est toujours vague, tout dépend du type de coton, du nombres de fils/m2, du tissage... 18 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
GRIZZLY le calcul du volume d'une boucle avec un verre gradué...tu nous l'explique? 19 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: principe d'Archimède c'est simple comme de l'eau clair 
Citation: 20 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mesure avant
Mettre la boucle dans le verre gradué (C'est rare qu'une boucle flotte dans la flotte) Mesure aprés aprés-avant = volume de la boucle. nb: Avant de mesurer, mettre de l'eau dans le verre gradué, bien sûr 
21 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
... si la boucle flotte, alors le café est trop fort.  22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Où bien ce n'est vraiment pas du Zamac. Reste à trouver un verre gradué assez précis. 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben non tu fais cela par le poids d'eau sorti du verre: 1l=1KG=1 décimètre cube.
tu emplis ton verre, ras bord, tu pèse, tu mets la boucle de ceinturon, tu récupère l'eau dans un autre verre identique, re-pèse l'eau restante, tu convertis, tu as le volume de ta boucle.
quand même pas besoin d'une précision pharmaceutique. 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour un objet qui pèse entre 30 et 70 grammes en moyenne on a intérêt à utiliser une balance postale précise au milligramme près et pas une vulgaire balance de ménage, les poids spécifiques des alliages sont assez précis quand même. En tout cas c'est un exercice intéressant à réaliser. L'eau est une bonne idée mais il faut savoir qu'on en met toujours un peu trop à côté et que le calcul sera approximatif. 25 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Old, ce n'est pas la boucle mais la masse du volume d'eau équivalent qu'on mesure. La masse volumique de l'eau est connue et bien précise ce qui nous évite de multiplier les imprécisions de mesure par les imprécisions de masse volumique. Par contre il faut se munir d'un thermomètre car cette masse volumique dépend de la température. Tableau masse volumique / température 26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
il faut arrêter, car on va tomber dans le coït annale des diptères. 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui était facile à Archimède de mesure pour un corps pesant environ une soixantaine de kilos et de masse volumique importante est plus difficile à réaliser avec une précision de + - 5% d'erreurs pour un objet de la taille d'une boucle de ceinturon, c'est tout. Pour connaître la composition de l'alliage d'une boucle à part des méthodes empiriques que reste t-il : l'analyse spectographique, la thermoluminescence, ou une analyse en labo d'un prélèvement avec réactions chimiques ? C'est vrai qu'on tombe dans la tetrasectomie capillaire là ! 28 |
| Aller à 1|2 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 16-02-2010 à 20:52
