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| Auteur | Etre végétarien et scout ? |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
Je pense que lorsqu'on est au scout on peu manger de tout encore plus que ce que l'on fait normaement chez soit profitons en pour éduquer les scouts et leur apprendre à manger de tout.
Ceux qui se prétendent végétarien par conviction personnel je trouve que c'est assez ridicule ,sauf s'ils sont bouddhistes, en tout cas la religion chrétienne permet de manger de tout alors pourquoi se priver de bonne choses?  57      |
| Pottok Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Sept 2005 Messages : 51 |
Bonsoir,
Quend j'étais scout, dans ma troupe, il y avait scout d'une aurtre patrouille que ne mangeait que des bonbons et rien d'autre. Un soir, lors d'un dinez en troupe, il ne voulait pas des sa tomate alors sont CP s'est énérvé et l'a attrapé devant toute la troupe et il a mangé finalement sa tomate. 58 |
| CP du Cerf Progressant
Nous a rejoints le : 21 Juin 2007 Messages : 13 Réside à : région parisienne |
Comme quoi, il suffit d'un peu de persuasion, et ça marche toujours...  59 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Non, non pas toujours . A savoir si c'est un caprice ou non ?
Si c'est une simple mauvaise habitude d'accord, malheureusement ce n'est pas toujours le cas . Je vous citerais le cas de Guy Lapebie, un grand cycliste des années 1950 , il est arrivé souvent à des places honorables au tour de France, et pourtant il était végétarien ! 60  |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Citation: trempé dans un pot de nutélla caché au fond de la malle, c'est un délice  61 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
c'est vrai, même si le nuttela est au grand jour 
note: dans la compote de pomme, ce n'est pas mauvais non plus... 62 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Alors, connais tu les raisons de son "régime"  63 |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
Apparament petite elle n'avait pas les enzymes pour digérer la viande et elle n'a donc pas l'habitude et n'aime pas la viande.
Ce n'est pas une question de je tue ou pas un animal. 64 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Donc ça a une origine médicale. Est-ce qu'elle a les enzymes en question, maintenant ?
Si oui, il faut peut-être qu'elle mange de la viande pour les entretenir ... Je n'y connais rien, donc ça n'est pas un avis autorisé : c'est le genre de choses pour laquelle il faudrait l'avis d'un médecin, son médecin traitant de préférence. Si elle a eu des ennuis de ce genre, il aura certainement des choses à dire, et s'il faut la «forcer» à manger quelque chose qu'elle ne mangerait pas à la maison, le scoutisme peut être un excellent cadre. Et ça te permet de dire «c'est le docteur qui l'a dit !» Et peut-être qu'au contraire, justement, elle en est encore à avoir à régime spécial (ce qui expliquerait l'unique œuf par semaine) ...  en parler à ta CCie et lui demander de voir avec les parents pour avoir l'avis du médecin traitant de la miss. 65 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Tout à fait d'accord avec Akela NDE  , il faut absolument en parler avec les parents, et même le médecin de famille si possible. 66 |
| Somedy Progressant
Nous a rejoints le : 02 Juil 2007 Messages : 14 Réside à : Paris 8 |
Je pense que le médecin est au courant qu'ellle fait un régime...
Enfin c'est vrai que c'est ennuyant mais on ne mange pas tant de viande que ça en camp, non ( juste des saucisses lentilles ou du jambon (genre lardon ) donc rien de bien important)? Je pense que le mieux serait d'en parler avec tes cheftaines pour que les jours où il y a de la viande elles achètent en plus pour elle quelque chose de nourrissant... Par contre je suis absolument contre l'idée d'Akéla NDE que de se 'moquer' de sa ' végétarianité ' - de toute manière ça ne concerne pas ton cas... Bonne chance!! 67 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avant de partir en camp, tous les scouts doivent remplir une fiche médicale !
Même si ça ne fait pas parti directement du médical les parents doivent en informer la personne responsable du camp . Idem pour les colos ..... Ce n'est pas une situation nouvelle, ça devrait bien se gérer sans dire de gros mots ? 68 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Je suis le fuseau depuis le départ. Et je me pose une question, là : qu'ont la majorité des intervenants contre les végétariens ? Et une autre : est-ce aux chefs de faire l'éducation alimentaire des gamins ?
Si j'ai bien compris, cette jeune personne a été, pour raisons médicales, élevée "sans viande". Donc, la viande ne fait pas partie de son "univers". Que le camp puisse être pour elle l'occasion de la "découvrir", pourquoi pas ? Mais la forcer ? Euh... vous seriez contenys, vous, de devoir manger des "trucs exotiques" genre larves de termites ou cervelle de singe ? Quant à la "peur" qu'elle ne tienne pas le coup...si elle mange du fromage (pas difficile de remplacer une saucisse par une pointe de brie...)po des substituts genre Quorn ou Tofu... Franchement, cette jeune fille vit très bien sans viande. Pourquoi tomberait-elle malade pour s'en priver aux Guides ? 69 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Non ce n'est pas au chef de faire l'éducation alimentaire des gamins, mais d'y participer oui, bien sur. Déjà en évitant un maximum les boites de conserves, et en privilégiant de produits et des légumes frais, et si possible en leurs faisant découvrir de nouveaux.
Si tu as remplace un part de viande (saucisse pour reprendre ce que tu as pris) par une pointe de brie, tu n'a pas du tout la même valeur énergétique à la fin. Une grosse part de brie fait 75g, deux saucisses font à la louche 150g Pour 75g de brie, tu auras environ 533KiloJoul d'apport, Avec 150g de saucisse tu auras environ 1476KiloJoul d'apport Sachant qu'il en faut en moyenne pour un adolescent qui fait de pas mal d'efforts près de 9000KiloJoul d'apport quotidien. Donc on ne peut pas remplacer quelque choses par autres choses au hasard. Pour les subsitus donc vous parlez je connais pas. 
Citation: Il me semble que l'on ne c'est pas encore croiser alors ,  XavierLN
Oui, bien sur, ce que je veux dire ce n'est pas que les cheftaines en informe le médecin, mais plutôt que le médecin leur donne des conseils, et les vigilance à avoir. Citation: Il faut au moins du poisson ou de la viande, ou des oeufs à chaque repas, donc je vois mal comment tu peux dire que ce n'est pas important, c'est hyper important. 70 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Elecscout, j'adore ta notion de respect et d'éducation:
pour toi, l'éducation, c'est obliger les enfants à faire ce que tu considères "normal"? Un enfant qui déteste les tomates, vous allez l'obliger à manger des tomates tous les jours ou vous en avez prévu dans les menus (c'est à dire assez souvent, parce que les tomates sont des légumes d'été)? Moi non, je lui en propose à chaque fois, mais ne l'oblige pas à en manger. une jeune est végétarienne, et bien soit, il faut respecter ses choix, ses idéologies. Par contre, il faut discuter avec elle, de façon à ce qu'elle n'induise pas un comportement identique chez d'autres guides. mais à priori, ça ne sera pas le cas pour elle puisque c'est simplement parce qu'elle n'aime pas la viande, et pas pour des raisons idéologiques. Concernant le risque de malnutrition, elle doit certainement manger pas mal de légumes secs, riches en protéines, ainsi que de produits laitiers, eux aussi riches en protéines. Elle risque d'avoir plus de problème lorsqu'elle sera reglée (si ce n'est pas encore le cas), car elle risque d'être anémiée, et donc fatiguée... Poulain, il ne faut pas de la viande,du poisson ou des oeufs à chaque repas!! 1 fois par jour, ça suffit! à condition d'avoir des laitages aux autres repas... 71 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Jusqu'à la révolution industrielle (et même après), la viande quotidienne était un luxe. Dans certaines régions du monde, la viande est interdite. Ces gens vivaient ou vivent bien plus durement que dans un camp guide. De plus, cette gamine vit ainsi depuis sa naissance. Alors, les prétextes du genre "elle va être malade" ne tiennent pas. Son organisme vit sans viande... et sans vous.
Maintenant, non, je ne suis pas favorable au végétarisme pur et dur. Si elle peut s'habituer en camp à manger "de tout" (vous forcez aussi sur les épinards, les haricots verts et la grenadine ?), tant mieux : ça lui fera une ouverture sociale. C'est plus sympa et "mieux élevé" de manger ce que vos hôtes vous proposent. Alors... proposez, mais ne forcez pas. C'est inutile et, s'cusez moi, stupide. Et les prétextes comme "c'est le docteur qui l'a dit"...franchement... on prend cette fille pour une idiote ? 72 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Tout à fait. C'est même une obligation faite aux parents  que de fournir tous les renseignements nécessaires au suivi sanitaire de l'enfant, que celui-ci soit médical ou moral.
C'est à la rubrique 4 de la fiche sanitaire de liaison Cerfa 10008*02 que les parents doivent signaler, par exemple, tout régime alimentaire particulier même si celui-ci est d'origine éthique (si le régime est d'origine médicale, c'est à la rubrique 3 que cela doit être signalé).
Et pour clore tout débat de fond sur ce sujet, sans préjuger d'un quelconque positionnement éducatif ni moral : ce sont les parents qui sont responsables de l'éducation de leurs enfants.
FPMG  73 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Imaginez la fille en question suivant le fuseau depuis son commencement... 74 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Et ben si la fille en question lit ce fuseau, je lui dis de bien vite s'inscrire, pour nous faire part de son point de vue.
Et puis sur un forum, on ne vas pas tous être d'accord, parce que sinon les échanges risque d'être assez court. 75 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
ce n'est pas faux!
bon courage pour le camp, Kirikou!!! 76 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Qu'est-ce que c'est que ces histoires ???!! Tout ce qui n'est pas mentionné est accepté tacitement, tu crois vraiment ? Le mouvement ne mentionne probablement nulle part dans ses statuts que le scout doit se changer la nuit. Si un gamin me raconte qu'éthiquement il est tenu de conserver ses vêtements de jour comme de nuit, ou bien je le renvoie chez lui, ou bien je le contraint à se changer. Il n'y a aucun accord tacite qui soit contractuel dans aucun contrat que ce soit. Alors d'où tu sors ça ? Ce qui est tacite, c'est que l'enfant inscrit mange la même chose que les autres. On n'est pas un restaurant, mais un mouvement de jeunesse ! 77 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Bien sûr que ce qui n'est pas mentionné est accepté tacitement ! Imagine que cela ne soit pas le cas : tu ne dis pas à chaque réunion de parents que tes scouts vont aller à la messe, vont écouter l'aumônier et vont promettre de servir de [leur] mieux Dieu, l'Église... Et cependant les parents l'acceptent tacitement car ils savent que ton association est un mouvement de scoutisme catholique et que ce mouvement, au travers de son projet éducatif, de ses publications, de ses tracts, de son bordereau d'inscription... communique sur ce point. Et bien, pour la nourriture, c'est -toutes proportions gardées- la même chose, sauf que ce n'est pas écrit dans le projet éducatif de l'AGSE (mais peut-être m'étais-je mal exprimé hier) :
Je n'entre volontairement pas dans le débat de fond (à savoir si je préfère l'option 1 ou 2, c'était l'objet de ma remarque "Et pour clore tout débat de fond sur ce sujet, sans préjuger d'un quelconque positionnement éducatif ni moral") Et c'est là qu'intervient ton obligation réglementaire : l'art. R227-26 du code de l'action sociale et des familles (modifié par l'art. 23 du décret 2006-923 du 26 juillet 2006 relatif à la protection des mineurs accueillis hors du domicile parental) t'oblige à communiquer aux parents ton projet pédagogique, y compris les choix alimentaires si tu estimes qu'ils sont signifiants pédagogiquement (ce qui semble être le cas quand je remonte ce fuseau).
Désolé, Zèbre, mais je me contente de te rappeler (et à tous les chefs scouts qui me lisent) que tu es citoyen français et, qui plus est, en position d'éduquant, donc tu dois appliquer la loi, même si elle te semble contraignante : on n'est pas dans un restaurant à la carte, mais dans un mouvement d'éducation à la citoyenneté. Fraternelle PMG - Éléphant 78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci de rappeler ce dernier point Eléphant  on ne le dira jamais trop.
Faire partie d'un mouvement de scoutisme agréé cela impose des contraintes, d'ailleurs ceux qui se mettent volontairement en dehors de la loi légitime de leur pays sont-ils vraiment pleinement scouts dans la mouvance de B-P ? 79 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
D'accord, :elephant: , mais as-tu toi-même déjà spécifié dans les projets pédagogiques que tu transmettais aux parents, si les gamins devraient par défaut manger la même chose que les autres, ou s'ils étaient par défaut autorisés à avoir chacun leurs régimes particuliers, en dehors des raisons médicales ?
Moi pas, parce que ça semble logique à tout le monde, et ça a toujours été pratiqué ainsi, que sauf raison médicale, tout le monde mangeait de tout. C'est l'option par défaut de toute vie en collectivité ce me semble : il y a une règle générale et chacun est tenu de la respecter ; on vit ensemble donc tout le monde fait pareil, sauf bonne raison. Ça n'est pas un choix «signifiant pédagogiquement», c'est une situation par défaut ! Et c'est d'ailleurs la même que celle qui est appliquée dans les centres de loisir, les camps de vacances et les restaurants scolaires, ou alors je suis vraiment d'une génération victime du totalitarisme des dames de la cantine. 80 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Bonjour Kirikou. D’après ce que j’ai compris il ne s’agit pas d’un caprice passager ni d’une déprime, mais d’une habitude alimentaire. Quelles que soient les raisons (psycho ou médico), n'étant pas compétent pour me permettre de jouer à l'apprenti sorcier en voulant résoudre le problème, je me conterai du minimum: les arguments scouts.
Si j’étais à ta place, j’accueillerai bien sûr la petite, en lui disant tout simplement que la préparation d’un camp est longue, difficile et qu'il n’est pas évident de changer les menus. Toutefois, dans un souci d'intégration très scout, l’unité fera de son mieux pour tenir compte de son problème, par exemple en lui donnant plus de fromage en compensation nutritionnelle (comme on peut mettre du fromage à tous les repas ça ne devrait pas poser de problème)... De son côté tu peux lui demander un effort de compréhension car l’adaptation a forcément des limites (l’accès à certains produits ou le budget). Un camp de luxe et trop inégalitaire serait aussi anti-scout. Si la jeune fille est compréhensive (après tout c’est elle qui a demandé à faire le camp), vous partez sur de bonnes bases. Si au contraire elle se montre trop exigeante et revendicative il vaut mieux gentiment lui dire que les guides ont vécu une année et ont préparé ce camp. Par conséquent il serait injuste de les pénaliser en changeant leur projet pour privilégier une guide de la dernière heure. C’est quelque chose qu’on peut comprendre quand on est scout ou guide. Je pense qu’il faut savoir rester raisonnable et ferme au besoin mais aimable et sans imposer la logique du rapport de forces ou de l'ultimatum. La compréhension et le dialogue sont essentiels, mais ils n’impliquent pas pour autant une négociation ou des concessions. Une libre adhésion réciproque en connaissance de cause serait le top, une séparation courtoise un moindre mal. Après tout il n'y a pas que le scoutisme ou le guidisme dans la vie. Je suis plutôt optimiste pour ton cas dans la mesure où il est a priori plus difficile de passer des SGdF aux SUF que le contraire, ce qui peut te rassurer quant à la volonté d’intégration de la nouvelle. Le problème qu’il faudra éviter c’est la singularisation de l’intéressée lors du camp. Il ne faut pas qu’elle soit mise à part ni au centre de l’intérêt général. Quand on est à la fois nouvelle arrivante, issue d’un autre mouvement et de surcroît avec des habitudes alimentaires différentes, il n’est pas évident de se sentir ou d’être considérée (positivement ou négativement) comme tout le monde. Bon camp à toi si tu n'es pas encore partie. Af’ 81 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Je ne vois pas comment une absence de viande dans l'alimentation d'une guide change le projet de tout un camp (à moins que celui-ci soit de faire des rillettes et des saucisses ...)
Il ne faut pas élever un régime alimentaire à un projet de camps ! Ce sont deux choses tout à fait différentes. J'ai dans ma meute trois régimes différents (raisons médicales et religieuses), on s'adapte et je peux t'assurer que ces trois enfants passent d'aussi bon camp que les autres, les chefs ne se focalisent pas sur leur particularité alimentaire et le reste de la meute est au courant mais s'en fiche royalement ! Et puis tu sais Akela, tu peux très bien mettre dans ton projet péda un de tes objectifs sur la nourriture (les enfants gouteront de tout et découvriront de nouvelles saveurs, par exemple). Comme cela c'est clair et les parents sont au courant. Après, peut-être que les dames de cantinnes t'ont brimé etant jeune ! Je bosse aussi en centre de loisirs et les enfants goûtent à la cantine et si ils ne veulent pas tout manger c'est leur problème ! Pas de rab de pain ou d'autre chose, sauf quand le repas est tellement pas bon que moi même je ne peux pas le manger
Ce système marche bien avec les ados, ils sont pas bêtes et souvent ne veulent pas manger car l'aspect visuel n'est pas top top. Mais en fermant les yeux tout passe ! 82 |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
Citation: Entrons dans un cas de figure un peu extrême: 21 repas par semaine dans une cantine. Même en fermant les yeux (et pourtant je ne suis pas difficile) ça passe assez difficilement voir pas du tout. Et le temps ne fait rien à l'affaire comme dirait Brassens. Heureusement que l'on a des placards et des faux-plafonds pour cacher un peu de nourriture 83 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
C'est pas pareil entre un internat et un camp scout ou une colonie de vacances(puisque c'est de cela qu'il s'agit) 84 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Soazig, ne connaissant pas le profil de la guide en question, j'ai envisagé les différents cas de figure. Aussi avant de me citer et porter un commentaire hâtif sur mon propos, il serait honnête que tu tiennes compte de la condition que j'avais émise auparavant à savoir "si la jeune fille se montrait trop revendicative". Ce n'est qu'une hypothèse.
Si tu as les moyens de gérer plusieurs menus, tant mieux. Mais il serait imprudent de croire que c'est facile a priori car il ne suffit pas de se procurer les aliments. Il faut aussi les préparer, les faire cuire dans des plats ou récipients différents... Les convictions religieuses peuvent être très exigeantes car il faut parfois veiller à ne pas souiller la nourriture avec la graisse d'un animal impur... donc prévoir pas mal de vaisselle (dans les deux sens du terme). Tu me diras peut-être que les jeunes que tu accueilles ne sont pas forcément aussi rigoureux et regardants, mais dans ce cas tu n'accueilles pas n'importe qui non plus. Je ne dis pas que c'est impossible (surtout si tu as du sureffectif en maîtrise) mais que ce n'est pas si évident. L'intendance n'est qu'une partie du camp, mais n'oublions pas que cela prend du temps: les courses + la cuisine + le repas + la vaisselle. Contrairement aux jeux qu'on peut préparer longtemps à l'avance, la cuisine, le repas et la vaisselle se font sur place et dans le temps, et la durée (cuisson des aliments notamment) est souvent incompressible. D'autre part contrairement à la cantine où les cuisiniers et le personnel de service ne sont pas éducateurs, si les enfants ne mangent pas bien en camp, le chef ne peut pas s'en laver les mains et dire "c'est leur problème" (sic). Il est responsable car il est éducateur. Quant à fermer les yeux sur l'aspect de la nourriture... il me semble que le plaisir de manger fait partie aussi des recettes d'un camp réussi. Ce qui est en jeu n'est pas forcément le repas lui-même, mais l'ambiance et la motivation du groupe. Un repas de bonne qualité (à la fois sur le plan du goût, mais aussi de la présentation) peut sauver une journée difficile ou mettre les jeunes de bonne humeur pour la vaisselle et la veillée. Maintenant, il faut aussi savoir rester raisonnable en toute chose, car si la qualité exige du temps et des moyens excessifs elle pénalise les autres activités. Af' 85 |
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Ecussons
Posté le: 27-06-2007 à 15:55
