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| Auteur | Enigme |
| Luigi Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Sept 2004 Messages : 395 Réside à : Toulouse |
Voilà, j'ai eu la réponse de mon chef.
Avec l'énigme, il y avait une autre feuille (que je n'avais pas vue) représentant un dessin, et mon chef de troupe m'a dit avoir vu ecrit en tout petit le mot "légion". Il s'agit je pense d'une reproduction d'icone, mais ne l'ai jamais vue! Bref, il est très content d'avoir la solution, alors merci beaucoup à tous!  100       |
| Luigi Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Sept 2004 Messages : 395 Réside à : Toulouse |
Bonne nouvelle!
On a rendu la reponse aux comissaires de district, et ils nous en ont donné une autre, et il y en a quatre comme ca apparemment. Alors si c'est du Vigenere, ca va etre trop facile maintenant. Enfin je n'ai pas réussi a l'avoir pour l'instant, mais des que je l'ai je la mets en ligne, promis! 101 |
| Ptit Ours Grand membre
Nous a rejoints le : 18 Juin 2004 Messages : 681 Réside à : TOULOUSE |
la barbe encore du pain sur la planche ...  102 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
un scout ne rechigne pas devant le travail! 103 |
| Ptit Ours Grand membre
Nous a rejoints le : 18 Juin 2004 Messages : 681 Réside à : TOULOUSE |
"...SI TU T ARRETES ILS TOMBENT...."
alors fonsssont 104 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
TaguanCdL>>pourquoi tant coder nos message (...) les guides aiment pas ça!
C'est normal, ce sont des guides... Macho, moi? Jamais! Léopard, le lien que tu as donné ne mène pas à une table de recurrence d'un texte français. L'histogramme présents sur la page sont les fréquences d'apparition des lettres d'un texte français codé (par un code César). D'ailleurs, sur cet histogramme, la lettre la plus fréquente semble être le B. Or, en français (et c'est -ou ca devrais- être connu), la lettre la plus fréquente est le E. En revanche, la table de récurrence pour un texte français sans accents se trouve ici: http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/stat/francais.html Et la table pour un texte avec lettres accentuées se trouve ici: http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/stat/francais2.html Baloo15>>A terme, j'espère pouvoir "craquer" le Vigenère avoir la clé! Heu... Bonne chance! Il est possible de craquer Vigenère, mais a condition que le texte soit beaucoup plus long que la clé. Donc, cela ne fonctionne que dans certains cas... Et encore: il est possible d'améliorer Vigenère de manière a voir une clé aussi longue que le texte (en utilisant le texte lui-même comme partie de la clé. Voir http://lwh.free.fr/pages/algo/crypto/vigenere.htm ) FSS [ Ce Message a été édité par: Oryx le 05-03-2005 15:45 ] 105 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
106 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Rassure toi ElecScout, j'avais trouvé la page dont Léopard parlait, il suffisait de fouiller un peu dans le site.
Le site lui-même est très bien fait: il explique comment il est possible de décoder des messages longs avec une clé courte. En fait, je pense plutôt à un décryptage en passant par les lettres du Vigenère: comme je le disais plus haut, si vous voyez la lettre "I" dans un code, il y a statistiquement 62% de "chances" pour que la clé et le décryptage soient tous 2 la lettre "E". J'applique le même raisonnement à chaque lettre du Vigenère. On verra... Je ne garantis pas par avance l'efficacité de ce système! 107 |
| Luigi Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Sept 2004 Messages : 395 Réside à : Toulouse |
Et voila j'ai les trois suivantes!
Par contre ce sont des images, alors il faudrait m'aider a les mettre en ligne. Voilà! 108 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Désolé, j'ai pas lu tout le fuseau mais j'aimerais savoir Luigi, si vous avez la solution. 109 |
| Luigi Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Sept 2004 Messages : 395 Réside à : Toulouse |
De la premiere oui. 110 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Et c'est quoi la solution? et c'est quoi les autres énigme pas résolues? 111 |
| Luigi Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Sept 2004 Messages : 395 Réside à : Toulouse |
Pour la premiere, la solution est : CE SERA UNE EPEE.
Je suis en train de faire les trois autres, mais je ne peux pas les mettre sur le forum, car j'ai besoin qu'elles soient déjà hébergées sur le net. en tout cas elles sont plus facile. 112 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
 113 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
je me demande bien qui pourrait faire ça.... 
 114 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Pour le premier message, que dirais-tu de :
"La quête de chaque clef vous conduira en divers lieux repérés par X et Y grâce à mon ami Mercator. Seuls les champions [faute de frappe - lettre m manquante] qui prouveront leur valeur dans le bois des braves gagneront ces formules" C'est quand même bien plus simple que du Vigenère... Petit point technique: pour déchiffrer, vous identifiez les lettres E (les plus récurentes), "L", souvent au début des phrases de 3 mots, "A", etc... Bon, je suis fatigué... Alors FSS et que d'autres prennent le relais pour les autres messages.   115 |
| Luigi Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Sept 2004 Messages : 395 Réside à : Toulouse |
Celui-là était facile, Baloo15, je l'ai fait en 10 minutes!
Le second est bien plus difficile, il y a un mot clé que l'on peut trouver grâce à la phrase. La troisième est marrante. Je vous laisse chercher...  116 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour le 3, étant donné que les dimensions du blason sont les mêmes que celle du tableau (d'où l'intérêt de voir l'original), je suppose qu'il faut creuser les flèches pour voir les lettres à découvrir.
Par contre s'il y a une astuce avec le sens des flèches, il m'échappe pour le moment. Pour le second, je retape le texte ici pour ceux qui voudront le copier coller pour des essais. "O vpks fhia gqphjsopyh ce jwzdecns rqkrk ehdkoxnr k vt ysvcv h" 117 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si c'est du vigenère, c'est ennuyeux, car je ne vois pas quel mot peut être le "O" à part un "à".
Si donc o=a, c'est que la première lettre de la clef est la même que la première lettre du message, c'est à dire un "O" aussi. Or je ne vois pas de clef commençant par O. A moins que "O" ne soit pas "à"... mais alors là je coince. (à moins que les créateur du code aient enfin compris que dans un vrai codage on supprime ou on altère les espaces...) Joli parchemin, en passant [ Ce Message a été édité par: Zebre le 20-03-2005 12:16 ] 118 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luigi, si tu as la solution du 2, le peinture est-elle d'une quelconque utilité ou pas ? (parce qu'on voit mal ce que le dragon a dans la gueule) 119 |
| Luigi Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Sept 2004 Messages : 395 Réside à : Toulouse |
La phrase et l'image aident à retrouver le mot-clé, mais il n'y a rien dans la gueule du dragon.
Le mot-clé est dans ton message. Facile maintenant! 120 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah oui d'accord.
Effectivement ça colle. Et moi qui cherchait des messages subliminaux super compliqué (transpercée = trans par C ; jaillit le sang = I est 100...) Tu peux donner des précisions pour le 3e message (je ne vais pas imprimer et faire de découpage). Ca se précise votre jeu, mais vous êtes combien sur le coup ! Et est-ce que l'utilisation des décodeurs automatique est autorisée dans ce jeu ? Ca en fait perdre quand même de beaucoup l'intérêt. Si j'avais su ça en tant qu'organisateur, j'aurais fait un cryptage dans le cryptage. 121 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
La nuit porte conseil: pour la 3, je propose de superposer les 2 images et de regarder les lettres pointées par les flèches. (Je n'ai plus de papier dans l'imprimante!) Logiquement, ca devrait donner un nom de ville clair. Quelqu'un qui-a-encore-du-papier-dans-son-imprimante peut-il s'en charger?! 122 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Et en à peine 2 secondes (pas très humble, le Baloo): "L'épée sera accessible le dimanche"
Mot de code = "dragon". (En fait, j'ai parié que la premiere lettre était un "L'", ensuite, statistiquement le "E" collait mieux, et comme dans le premier message, il y avait "épée", j'ai répété ce mot... C'est comme ca que j'ai trouvé 5 lettres de la clé: DRAGO. Je vous laisse deviner la suite. 123 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Nota bene: premier code où il n'y a pas d'erreur!! 124 |
| Ptit Ours Grand membre
Nous a rejoints le : 18 Juin 2004 Messages : 681 Réside à : TOULOUSE |
j'ai honte de ne pas participer a ce déchiffrage alors que c'est ma troupe qui est en jeu et qui est concernéé
... luigi c'est comme intersport il prend tjrs une longueur d'avance !!!  125 |
| Luigi Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Sept 2004 Messages : 395 Réside à : Toulouse |
Pour Ptit Ours :  
Eh, je vais pas tout vous dire quand même! Non je ne pense pas que les décodeurs automatiques soient autorisés, mais puisqu'on en a sous la main, autant s'en s ervir! Mais c'est vrai qu'on fera moins les malins sur place si c'est encore du vigenere. 126 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Chapeau Baloo pour la déduction !
mais comment as-tu pu identifier les "E" alors que le pricipe du vigenère est qu'une lettre ne garde pas le même codage ? Pour le vitrail, je pense comme toi, mais il y a plus de flèches que de colonnes, et elles sont trop serrées parfois. Il doit y avoir une astuce avec le sens des flèches. Luigi ? 127 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Zèbre, accroche-toi, je vais essayer de clarifier mes explications. Celà correspond à ce que j'essayais de dire quand je me proposais de "craquer" le Vigenère (allergiques aux maths, passez votre chemin) :
- "V", la lettre que nous cherchions à décoder est le croisement de plusieurs séries de 2 lettres dans une grille Vigenère : cas 1 : duotype A et V cas 2 : duotype B et U cas 3 : duotype C et T cas 4 : duotype D et S cas 5 : duotype E et R etc. (pour l'instant, rien que du très littéraire!) cas 1 D'après le site de Léopard, la lettre A a une récurrence de 8,40%, la lettre V a une récurrence de 1,32%. Le cas 1 (croisement de A et V) a donc une récurrence de 1,32% * 8,40% = 0,11% cas 2 la lettre B a une récurrence de 1,06% la lettre U a une récurrence de 5,74% Le cas 2 (croisement de B et de U) a donc une récurrence de 5,74% * 1,06% = 0.06% - Ainsi, le cas 3 a une récurrence de 0,21% - cas 4 = 0,34% - cas 5 = 1,13% et ainsi de suite pour tous les autres "duotypes" lettre V. La somme de toutes les probabilités de "duotype" pour la lettre V est de 2,49%. Traduire: "en Vigenère, la lettre V apparaît dans 2,49% des cas" - le cas 5 est le plus probable, 1,13% / 2,49% = 45% Donc, le croisement E et R a 45% de proba d'être celui qui nous intéresse. Pardonnez moi si mes explications ne sont pas claires. Pour ceux qui n'auraient pas compris : la conclusion est que si la lettre V est marquée dans le message codé, vous avez 45% de chances pour que les deux lettres correspondantes soient E et R. Pour prendre un autre exemple, en Vigenère, la lettre I s'éclate ainsi : - E * E = 62% - A * I = 13% - R * R = 9% - O * U = 6% - P * T = 4% - etc. Si quelqu'un est interessé par un fichier excel avec toutes les lettres et les probas de leurs différents "éclatements", contactez moi par MP. [ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 21-03-2005 04:23 ] 128 |
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Ecussons
Posté le: 02-03-2005 à 21:37
