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Auteur
Econe, école de vocations à la FSSPX
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Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
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Réside à : Normandie
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Oui mais avant les excommunications qui datent de 1988 il y avait eu toutes les interdictions en cascade de la fraternité St Pie X jusqu'au suspens a divinis de 1976, parce que Mgr Lefebvre voulait enseigner la liturgie latine uniquement sous n sous la forme extraordinaire. C'est ça qu'on lui a demandé de rétracter au départ. Ce que la FSSPX n'a jamais fait bien entendu. Puis finalement 30 ans plus tard, ce n'est plus un problème.
Ce qui était quasiment considéré comme une hérésie par Rome en 1975 ne l'est donc plus en 2005 ? Tout de même, c'est à perdre son... latin. hi hi
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Loup râleur, tu naissais à peine, donc tu es pardonné d'omettre ou de méconnaître tout les libels, déclaration, imprécations, condamnations publique et tonitruantes de la part Mgr Lefèbvre et de ses laudateurs contre la curie et contre le saint père. L'abbé Ducaud-Bourget allant jusqu'à traiter le pape de non catholique et même d'hérétique. Il ne faudrait pas inverser les rôles ou les propos s'il te plaît.

Ce ne fut pas que la simple épisode de vouloir enseigner telle ou telle chose, c'était avant tout une question de commune-union et d'obéissance, peu à peu les positions de défi de leur part de plus en plus ouvert se firent jour.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
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Mgr Ducaud-Bourget traiter le pape d' hérétique ? Si tu as les propos je suis preneur. Il m'a semblé ( mais je peux me tromper) qu'il a dit que la réforme engagée par Paul VI amenait à l'hérésie. Certains de ses actes donc, mais pas le Pape lui-même, il s'en serait bien gardé et idem pour Mgr Lefebvre.
Cependant si tu as des sources, je suis bien entendu preneur, car comme le dit le proverbe normand: " la vérité n'est jamais toute entière du même côté".
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Deux détails -ducaud bourget(on disait Mgr - mais n'était que "Monsignore" et en aucun cas n'a été évêque) était souvent chez mes parents car ami très proche de la famille. (j'ai offert à une forumeuse un livre dédicacé de sa main), je sais donc un peu de quoi je parle et il y a en ligne une vidéo http://www.virgo-maria.org/ ouvre les page, et clique sur le rond bleu et écoute ce que dit l'abbé Ducaud bourget dans l'inclusion à gauche, écoute bien.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
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Je suis d'accord avec les propos tenus par le curé de St Nicolas-du-Chardonnet. C'est l'acte du Saint Père qui ne serait pas catholique s'il interdisait la messe selon le rite extraordinaire. Acte que Paul VI malgré ses fulminations en faveur du nouveau rite, s'est bien gardé de faire, même si de nombreux prélats ont longtemps fait croire l'inverse aux fidèles.
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Réside à : Paris
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Sarrigue,
Tu as raison, les sacres sont un acte ponctuel. Un schisme, ce n'est pas ponctuel. Il faut qu'il y ait une volonté de se couper Rome.
Excommunication n'est pas synonyme de schisme. (on a schisme => excommunication mais pas excommunication => schisme).

La question de savoir s'il y a schisme ou pas n'est pas tranchée, sans quoi on ne pourrait être catholique et soutenir qu'il n'y a pas schisme.

Ce point est important car, pour revenir au sujet, si les séminaristes en question croient de bonne fois que la FSSPX n'est pas schismatique (ce qui est possible vu que le débat n'est pas tranché), il n'y a pas de contradiction avec leur promesse de servir l'Église. Franchement, il y a suffisamment de bonnes raison d'éviter Écône pour qu'on puisse se passer de celle-ci.

Dingo, pourrais-tu éviter de faire de la pub à ce site-poubelle ?
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Vincent Ya Voll !
je n'aurais pas ce jugement aussi tranché vis à vis d'humains, même s'ils sont loin, éminemment très loin de mes convictions. Mais je me le tiens pour dit. ceci dit il est déjà sur ce forum, je n'ai pas eu de mal à l'exhumer.

Tu devrais demander à la modération du nettoyage, c'est le sort qu'on réserve aux poubelles, non ?
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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"virgo maria" est peut-être un site poubelle, mais pour tous les étudiants en psycho-pathologie, il est absolument irremplaçable ; bien des praticiens ont pu approfondir leur formation en étudiant ce cas psychiatrique détaillé, il faut leur en savoir gré, on n'est pas des ingrats !
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  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
1
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Vous n'avez pas bientôt fini avec vos subtils coups de pattes aux griffes souillées ? belebleb
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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" virgo maria " je n'irai pas jusqu'à la pschy -pathologie,ni poubelle, mais plutôt, jusqu'à la dérision !

J'aime bien, quand on appelle le pape, abbé Ratsinger, bon je n'ai jamais rencontré de pape, mais j'ai rencontré des abbés, très bien !

ça pourrait être pris comme un compliment .(pour moi)

Le pape , qu'est qu'il prend, ça me rappelle un boxeur (pas Boxer) sur un ring qui encaisse !
ça finit souvent comme ça, quand on veut réconcilier tout le monde !
On se fait des ennemis dans les deux camps .

Quant à celui qui trahit ! ça fait Shakespearien ! !

C'est carrément les guignols de l'info !

Peut être, qu'il y a un certain humour dans tout ça ! Sans compter Mrg Lefèvre, au moins 400 journalistes à chaque interview !

En plus il s'en rendait compte, en disant qu'il donnait trop de conférences .

De toute façon, on leur a pardonné depuis longtemps !

L'Eglise en a vu d'autres et en verra encore d'autres !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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Je vous fait part de l'heureuse nouvelle de l'ordination de mon ancien second de patrouille, monsieur l'abbé Meugniot, prêtre le 29 juin 2010.
Il y à aussi 2 autres anciens de la THR qui sont devenus diacre.
(au passage, encore un CP du camp dernier qui est rentré dans les ordres), dommage, çà aurait fait un bon chef! triste

quelques photos des ordinations le 29 juin 2010 à Ecône. (mais j'ai pas vu pour le moment mon ancien SP)
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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Et voilà, j'ai trouvé une photo :

la 8ème en plein milieu

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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Très belles images !

Depuis la levée de l'excommunication + le Motu proprio, on n'entend plus parler de la FSSPX !

Sans doute , aurait on pu faire l'économie d'une révolution en acceptant les deux rites .

Pourquoi opposer les deux ?

Sur les photos, On voit bien , l'évêque " réformiste " !
C'est vrai qu'il a demandé pardon, à l'Eglise au moins !

La FSSPX suscite des vocations , c'est vrai .

Mais qu'en est il de la FSSPX ? est ce l'Eglise comme il y a 50 ans ? Une Eglise au cheminement compliquée ?

il n'est pas certain que la FSSPX puisse répondes à cette question .
L'Eglise de la Renaissance opposée à celle des catacombes ?

j'ai un peu l'impression que tout le monde a mis un peu d'eau dans son vin de messe ! après la guerre, n'oubliez pas qu'il faut toujours faire la paix .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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Je répondrais seulement en ce qui concerne ce fuseau puisque le reste est élaboré dans bien d'autres :

Citation:
Mais qu'en est il de la FSSPX ? est ce l'Eglise comme il y a 50 ans ? Une Eglise au cheminement compliquée ?


A ce niveau là, on peut dire qu'il y a presque autant de vocations qu'avant! malgré la "crise économique ou le changement des esprits qu'il y a eu".
Ne serait-ce pas alors plutôt une "crise de l'Église"?
88
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Hibou palois
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Nous a rejoints le : 28 Oct 2009
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Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64)
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Tient!, monseigneur Williamson. Il est à la FSSPX? je croyais que lui c'était plus tôt FSSP... mais j'en sais rien enfait.

Très bonnes photos Clin d'oeil
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  Je suis SUF, ex-SGdF  Profil de Hibou palois  Voir le site web de Hibou palois  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Réside à : Paris
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Ben oui, c'est bien le problême.
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Hibou palois
Strigidae
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009
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Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64)
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Citation:
Le 2010-08-02 22:40:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :

Ben oui, c'est bien le problême.


à se rouler par terre
Ah? Il fait une mauvaise pub pour la FSSPX? ou alors c'est un mauvais prêtre?
91
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Je ne vois pas l'intérêt de ces photos, le cadre dans lequel elles sont pris n'étant pas très beau ni intéressant (une descente d'escalier extérieur ?)
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Cyrano
Modérateur

Nous a rejoints le : 17 Oct 2005
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3 messages hors sujet/dispute personnelle effacés.
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loup constructeur
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Nous a rejoints le : 28 Déc 2007
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Réside à : Picardie
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Petite info vieille de quelque mois: sur les 13 séminaristes (français) qui ont pris la soutane le 02 février dernier à Saint Nicolas du Chardonnet (Paris), il y avait 11 anciens scouts.

Je le sait pour avoir interrogé personnellement les 13 séminaristes en question.
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Suricate M.
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Dont 2 de notre troupe... et ce n'est pas fini!

Et çà c'est pas une belle photo? Clin d'oeil



C'est l'un des 2 anciens ordonné cette année qui est passé pendant camp. Le deuxième est aussi venu.
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Renard W
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Nous a rejoints le : 05 Janv 2007
Messages : 91

Réside à : Lyon
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[hors-sujet : La photo n'aurait-elle pas été prise dans une chapelle de l'abbaye de Fontgombault ?]
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Non...
C'est pendant notre camp à l'église de Beyssenac, en Corrèze.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Je reste convaincu que le religion (ou les religions), c'est toujours mieux sous l'angle du scoutisme !

Par contre ce qui me gène dans la religion catholique, c'est le célibat des prêtres,l'engagement à vie, 7 ans d'études n'est ce pas un peu trop ?

Quant aux tradits et aux progressistes dites vous bien que depuis deux mille ans, il y en a toujours eu dans l'Eglise !

Tradits ou non, l'important c'est qu'ils soient actifs dans leur paroisse, surtout au près des jeunes .
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Suricate M.
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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Oui mais il faut que l'actif soit un maximum efficace...

Cette année, 10 séminaristes ordonnés sur 12 à Ecône étaient des scouts! Dont 2 de la troupe...
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