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| Auteur | Drôle de noms de totem . . . ou des totems pour coyotes |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
rectif
lire s'appelle Grenouille ( et non Mowgli) et ceci quelqu'était son age, à partir de l'age éclaireur.. donc un chef non totemisé s'appelait aussi = Grenouille.. FPMG. ps noter que les louveteaux n'ont jamais été concerné pas cela, et que je n'ai pas connu de totemisation en dessus de 17 ans.  9       |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
si si, je t'assure, Caribou!!!!! imagine un caribou (nul ou presque n'a jamais vu de Dahut, alors il peut aussi bien ressembler, pattes exceptées, à un caribou, qu'à une vache, un cheval ou un loup, ou tout ce que ton imagination te suggère..  ) avec deux pattes plus courtes d'un coté que de l'autre pour pouvoir se dépalcer à flanc de montagne tout en restant verticale, s'il lui prenait de se retourner, ses petites pates se trouveraient du coté de la vallée, et le Caribou tomberait... il en est de même pour le Dahut!!! d'ou l'impossibilité physique de ne pas aller dans le sens contraire à celui pour lequel il est né... en fait, si tu veux tout savoir, le Dahut avait fait l'objet d'une discussion familiale et nous en étions arrivés à tirer les conclusions marquées plus haut... c'est donc un sujet tout à fait sérieux...[ Ce Message a été édité par: Mang le 04-06-2004 22:59 ] 10 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Ursus...Tu te trompes de Folklore. Mowgli surnommé grenouille vient du folklore louveteau fait par BP et Kipling (où l'histoire se passe en Inde)
Or la totémisation est à la base un rite des indiens d'Amérique. Cela n'a donc rien avoir. Tu connaissais pas le Dahut..En tous cas, il est connu en France. Y a aussi le dahut qui a les pattes de devant trop petite (ou trop grande)..Il est donc obligé de gravir (ou de descendre de)la montagne..Pour aller dans le sens contraire, il doit aller à reculons. Question : comment on capture un dahut classique (pattes sur coté plus petites)? On l'appelle, il se retourne et le tour est joué  )
11 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Je ne me trompe pas du tout de "folkore" j'épliquais la démarche qui liait les deux pédagogies ..Surtout que les Louveteaux (SDF) ont été créé entre autre sous l'impulsion d'Edouard de MAcédo..alors que Paul Coze commençait à découvrir les Amerindiens. FPMG 12 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
oui, mais comme c'est un animal extrèmement rapide (étonnant mais vrai), ce n'est pas si simple, c'est pourquoi la chasse au Dahut est si prisée chez nous... 13 |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Canard Laqué
Bison Futé 
Coupiche besogneuse à acquérir (  )
Aï pieux (ben oui, on dit d'un paresseux qu'il est très pieux parce qu'il aime faire la grasse matinée...  )
Phacochère romantique Lombric àbrac 14 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Arrêtez vos histoires abracadabrantes : un dahut n'a que deux pattes !Il y a effectivement des dahuts gauchers et droitiers (je ne sais plus lesquels sont gauchers et lesquels droitiers) en fonction du côté où ils ont leur patte courte et leur patte longue.Ils marchent donc toujours dans le même sens autour de la montagne.Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne s'arrêtent jamais !
Le dahut dort la journée ou se cache on ne sais pas trop ce qu'il fait;et il sort la nuit. Pour le chasser, il ne faut surtout pas arriver face à lui sinon il vous voit et il se cache.Il faut donc arriver derrière lui sans aucun bruit car il a l'ouïe fine.Quand on est à quelques mètres,il faut faire un gros bruit qui le surprenne, par exemple un coup sur une casserole.Il se retourne alors d'un seul coup.N'étant plus dans le bon sens, il tombe et dégringole la pente.Il faut l'attraper tant qu'il est encore sonné. Bien sûr, un bon scout remettra toujours le dahut à l'endroit d'où il est tombé (Un dahut ne se mange pas!) Si vous venez en France, en Poitou-Charente (sauf en région côtière où le terrain est plat), prévenez moi et je pourrez vous emmener à la chasse au dahut.En effet, bien que nous n'ayons pas de montagne, notre région est très vallonée et il y a quelques dahuts. Bonne chasse ! 15 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
J'ai oublié de préciser que, contrairement à ce que l'on pourrait croire en lisant mon précédent message, le dahut ne se trouve pas si facilement et qu'il faut parfois le pister longtemps avant de le rejoindre car, comme dit Mang, il court vite et en plus il se fait le plus discret possible (sans compter que la nuit, nous n'y voyons pas grand chose contrairement à lui)
16 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Je pense que tu es tombée sur des Dahus mutants, car ceux que j'ai chassés, avec un sac en jute , la nuit, lampe allumée avec filtre rouge au fond du sac, (les dahuts adorent la lumière rouge cela les affolent et ils se précipitent tête baissées dans le sac), ben ceux là avaient bien 4 pattes.. enfin c'est ce qu'à dit mon voisin qui en tenait un ..jusqu'au moment où le dahut l'a mordu.. et cela juste avant que les rabatteurs arrivent. C'était dans les Vosges, puis dans le Jura. Il est vrai que dans le massif central je n'en ai pas entendu parler..terrain trop volcanique peut-être??? QUi a une photo??? Parait qu'ils y en a des noirs, des bruns et des blonds..la nuit ils m'ont tous paru gris..FPMG 17 |
| Etienne Gerfaut
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 127 Réside à : le ventre de ma mère |
Citation: Un non totémisé s'appelle un coyote, et il n'y a rien à voir entre le rite de la Tot et le livre de la jungle, le premier étant originaire de l'Amérique du sud, et le second d'Inde... Bien à vous Etienne 18 |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Tout, tout, tout vous saurez tout sur le dahu... et même des photos authentiques ici parce que quand même rien n'est aussi clair pour comprendre.
C'est drôle, ce fuseau fait un peu "Monsieur et Madame Coyote ont un fils, comment s'appelle t-il?" 19 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
AH enfin des photos, merci Harfang d'avoir levé ce voile de doute qui commençait à envahir ce fuseau.., FPMG
ps maintenir que cocoyte s'applique à un non totemisé c'est comme refuser de croire au Dahu.. car il s'appelle Grenouille. 20 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
maintenir que cocoyte s'applique à un non totemisé c'est comme refuser de croire au Dahu.. car il s'appelle Grenouille
Coyotte ou papoose, mais certainement pas grenouille. 21 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Croyez vous qu'il n' ait pas de lien entre la méthode Louveteau et Eclaireur ?
C'est votre choix, mais cela peut souligner un manque de connaissance .. bref nous n'allons pas nous battre, à chacun son appelation. Cela ne changera rien au fait qu'il y a des totemisés et des non totémisés.. maintenant faudrait savoir pourquoi et comment; je sais il y en a qui ont refusé. Bonne semaine. FPMG 22 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
comme dirais certains de nos cadres : remets-toi d'abord en cause avant d'accuser les autres d'ingnorance ou d'erreur...
Si tu as raison, apporte nous des élements qui etayent ce que tu dis. 23 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
et inversement.. fpmg. 24 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
bon juste un petit mot puisque je n'i pas encor l'habitude de de forum (je viens d'arriver)
voila je pense que certains totemes pourraient être pas mal: scorpion sapience sapience(ça pince) Loup p ou raz t (loupé ou raté) taureau ailé (est laid) 25 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
et inversement.. fpmg.
TU crois que tu vas t'en tirer à si bon compte... C'est bien facile ce que tu dis afin de ne pas répondre. Mais ok, moi je peux dire donner mes arguments. 1. Quels que soient les mouvements, les groupes etc.. j'ai toujours vu papoose ou coyotte. Tu es bien le premier que je vois dire grenouille. 2. Les grenouilles, ca n'a vraiment aucun rapport avec les mythes des indiens d'amériques. Visage Pâle, coyotte ou papoose si. 3. La totémisation fait partie du folklore indianniste des eclaireurs ou scouts 4. Nous avons sur ce forum, Caribou Minutieux, qui cotoie des tribus indiennes (puisqu'il vit au quebec)..Nous pouvons lui demander si les indiens auraient plus tendance à appeler les jeunes papoose ou coyotte ou grenouille 5. grenouille est le nom de "mowgli" dans la jungle..Mais ce n'est pas son nom chez les hommes. Donc un louveteau pourrait etre appelé grenouille mais en passant chez les eclaireurs/scouts (chez les hommes), il perdrait ce nom... Maintenant à toi Ursus... 26 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Ici au Québec, les Québécois se font appeler «grenouilles» par les Canadiens anglais. Plus spécifiquement : les «frogs». Certains Québécois en sont choqués ou frustrés. Quant à moi, ça ne me fait pas un pli de plus sur le nombril.
Ici, les Attikameks (une nation Amérindienne) appelle les non totémisés «papoos» et non papooses. Pour ce qui est de «coyote», il faudra que je me renseigne. Je suis très heureux d'en apprendre autant sur le «dahu». C'est fascinant . . . autant de contradictions. Mais rien ne vaut une véritable preuve visuelle. Merci Harfang pour les magnifiques photos. Une preuve irréfutable. Une chance que j'ai de bons yeux !      
_________________ Avec une gauche bien solide ! Caribou minutieux Ancien à la Nation IMPEESA [ Ce Message a été édité par: Caribou minutieux le 08-06-2004 14:37 ] 27 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
il existe pas un genre de "dahu" canadien?
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| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Bonsoir, je encore me répéter mais cela sera la dernière fois, car comme je l'ai écrit in fine : nous n'allons pas nous battre pour cela. Mes explications remontent à 1929 date de la création d'une troupe SDF qui m'a ouvert au scoutisme. Lorsque j'ai interrogé les anciens, sur l'appellation Grenouille des non totemisés, il me fut expliqué que:
" si chez les scouts il y avait des éléments d'animation comme la chevalerie, l'indianisme etc.. ce n'était de des éléments. Le scoutisme étant avant tout une éducation de 8 à 22 ans (environ). Et que les pédagogies louveteaux-éclaireurs-route était imbriquées d'une part et avec une continuité d'autre part. Cf cérémonial de montée à la troupe et de passage au clan. Donc louveteau d'abord, vivant et chassant pour la meute, le petit d'homme est completement intégrer dans sa meute. Il grandit et devient pré-ado...il quitte sa meute pour sa vie de garçon..et comme tu le dis lorsque Mowgli quitte la Jungle il change de nom.. donc le louvard 2 étoiles devient eclaireur ( ou scout selon les associations).Et là il commence une nouvelle vie avec une nouvelle peau. Alors de 2 choses l'une : ou on fait de l'indianisme à 100%.. et pourquoi pas..ou du scoutisme. SI tu fais de l'indianisme tu vas chercher tout ce qui à rapport à cela, Au fait y a t il des coyottes sur tout le territoire que couvraient les peuples amérindiens.(Combien de coyottes.. au Canada?) . Soit il y a un cohérence et la cohérence elle y est bien. Lorsque l'adolescent devient affirmé dans la totalité de son être et qu'il est reconnu comme scout à part entière, il peut rentrer dans le clan des sachems, et souvent cela se passe peu de temps avant la montée à la Route ou juste après. Donc l'appellation Grenouille : être sans poil non encore affirmé s'explique très bien en terme de pédagogie." Voilà ce que je souhaite faire comprendre: l'indianisme est un chose, la pédagogie de suivie des méthodes de branche une autre. je récapepette le jeune rentre dans la meute pour découvrir qu'il existe une société qui a ses règles et qu'il convient de suivre: thème la jungle. Il chasse pour la meute.Il évolue et reçoit un nom de jungle. Comme Mowgli ensuite le jeune quitte la jungle pour les Hommes, car il n'est pas destiné à devenir un loup . Il rentre alors dans une patrouille,reçoit une nouvelle peau (unif) et découvre l'autonomie et la prise de poste et de responsabilités, autravers du jeux, de l'Aventure et dans la joie . Il n'est plus loup..il est Mowgli = grenouille en langage des hommes et en attendant . Il s'affirme progresse dans son engagement ses connaissances etc.. le temps de la reconnaissance par ses pairs arrive la totemisation. ( et franchement il n'y a pas forcemment besoin de cela pour être reconnu par ses pairs) il reçoit nom et qualificatifs pour l'inviter à évoluer encore, "mais ceci est une autre histoire" La route va lui faire découvrir sa propre personnalité, et lui demander de devenir ce qu'il est etc.. je termine en disant "Hugh!" pardi "J'ai dit" FPMG ps et si tu penses différemment ce n'est pas grave, car l'essentiel est loin d'être là! 29 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Ursus, c'est très clair. Merci.
Pour signifier qu'ils ont terminé de dire ce qu'ils ont à dire, plusieurs Nations amérindiennes disent HO! et non pas Hugh. On en apprend bien à tout âge, n'est-ce pas ? Depuis peu, j'ai appris ce qu'était un dahu. Après avoir pris quelques renseignements supplémentaires autour d'ici, j'ai constaté que le dahu existe bel et bien aussi au Canada, au Québec, en Beauce, plus précisément. Et comme je vais assister à un Conseil de Nation Impeesa à St-Georges-de-Beauce en fin de semaine, je vais en profiter pour faire quelques recherches. Je compte apporter mon appareil photo et vous envoyer ce que j'aurai capté. Peut-être reviendrai-je bredouille. Soyons confiants. Car autrement, nous ne serions pas scouts. À bientôt (revenez pour les photos) ! 
_________________ Avec une gauche bien solide ! Caribou minutieux Ancien à la Nation IMPEESA [ Ce Message a été édité par: Caribou minutieux le 09-06-2004 19:25 ] 30 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
 Le dahut dans la Beauce ?
Et moi qui croyais que ça vivait dans les montagnes ! 
_________________ "Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette." [ Ce Message a été édité par: Sa Sainteté Oryx le 09-06-2004 19:26 ] 31 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Pas la Beauce en France, Votre Sainteté, la Beauce au Québec !
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh !
J'avais pas compris ! 
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| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Merci Caribou de tes précisions, et heureusement qu'à tt age chacun puisse encore et encore apprendre..
J'attends avec impatience tes photos de tes si beaux dahus de ton si beau pays. FPMG 34 |
| Etienne Gerfaut
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 127 Réside à : le ventre de ma mère |
Citation: Je n'ai pas été louveteau, et je m'en porte très bien ! Citation: Ceci explique cela !!
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| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Pour Etienne
ET LE SCOUTISME à 1907.... FPMG 36 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
le scoutisme a evolué.. comme les pokémons
_________________ TCPMG Léopard [ Ce Message a été édité par: léopard le 10-06-2004 22:28 ] 37 |
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Ecussons
Posté le: 04-06-2004 à 19:52
