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Départ RS
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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
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Réside à : CharlyKing
1
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euh pour la bible, je dois bien reconnaitre que je n'ai plus lu un extrait depuis presque 20 ans...

(et le silmarillion n'avait pas vocation à être publié, il s'agit plus d'une trame de fond sur lequel se basait les "vrais" écrits, c'est pour ca que c'est à la limite du compréhensible)

mais je comprends l'idée, je suis même d'accord, c'était un peu l'idée derrière "ben pour ceux qui restent surement pas.", je parlais des scouts de carrière bien encadré qui sont la depuis les loulous, qui ont des chefs(M, P, T, C) qui leur ont parlé de l'engagement scout et qui ont compris ce vers quoi ils allaient...

quand je parle d'ouverture à d'autre, je pense à celui qui n'a pas eu la chance de rencontrer le scoutisme avant un age plus avancé et qui découvre un monde nouveau, celui qui n'a pas eu la chance d'avoir un chef pour lui expliquer et le soutenir au bon moment (ou celui dont le chef est un branleur... il y en a).

un texte expurgé de l'expression "le routier doit savoir mourrir", dont on était d'accord je pense le sens n'est plus à prendre de la même manière que quand il a été écrit en 64, me paraitrait moins élitistes (ce mot ne me convient pas parfaitement mais je manque un peu de temps pour chercher celui qui serait parfait.).

je pense qu'un texte peut-être riche, emphatique et necessité une réflexion sans avoir envie de s'inscrire aux jeunesses communistes(carricature) si on le lit sans préparation?

je pense que de tout temps, il y a eu des gens capable d'écrire ce genre de texte et donc qu'il y en a aujourd'hui comme en l'an 0, 1267, 1908, 1926, 1964 (celui trouve toute les références gagne une sucette).

maintenant, les craintes que ce texte ne soit pas aussi bon, voir que les rédacteurs en profitent pour revoir les ambitions à la baisse sont compréhensibles je pense.

ps: je regarde pas la télé, je risque rien... Clin d'oeil
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laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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Le DR dans la pratique c'est quoi? souvent (pas toujours heureusement)les torches dans la nuit (émouvant pour un scout de 14 ans, mais est ce bien nécessaire pour des gars jeunes adultes?), une démarche la plupart du temps incompréhensible, rien que dans son titre " le Départ", qui demande tellement d'explications qu'on n'y comprend rien, un chef qui la plupart du temps lit son texte en bredouillant, ce qui pose tout de même la question du sérieux de son rôle (avant de conquérir le monde, peut être faut il commencer par les petites choses), une série de "as tu compris" qui à la fin font un peu coups de marteau sur la tête, les routiers qui perdent le fil tellement il est long, et quelquefois le malaise d'un public qui se dit que c'est beau mais qui avoue qu'il n'a rien compris.

Autant la Promesse est belle, parce que simple, rapide,compréhensible par tous, autant le Départ routier peut paraitre ambigu, et gagnerait à plus de modestie, de simplicité.

Et comme c'est compliqué de partout, c'est critiquable.





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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Il y a autant de choses derrière les Promesses louveteau et scoutes, les qualifier de "simple" montre peut-être une lecture un peu rapide.

Laricio, je suppose que tu n'as pas pris de DR, ni SUF, ni FSE ?

Compliqué = critiquable ? Mais, mon pauvre gars (non, je suis juste compatissant), la vie toute entière est critiquable ?
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Dingo
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laricio, je ne veux pas être méchant, mais quand même, tu me fais sacrément penser au renard de la fable, qui ne pouvant atteindre les grappes de raisins, dit :

"ils sont vert et bon pour les goujats", masquant sous son mépris son dépit de constater son incapacité à s'élever suffisamment haut pour les atteindre. Je trouve ta position relativement méprisante pour quelque chose qu'apparemment tu n'es pas en situation d'atteindre. Relis bien le départ routier ENF, il n'est pas grandiloquent, il n'est pas catho. Il est juste.!!! Prendre son départ dans la vie en jeune adulte responsable, désireux de prendre sa vie en main, crois moi ça a du sens. Si tu réfléchissait sur le texte, et s'il pouvait te faire réfléchir à l'inanité de ta superbe, ce ne serait pas mal.
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laricio
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Citation:
Le 2010-02-16 13:09:00, Grizzly_90 a écrit :


Laricio, je suppose que tu n'as pas pris de DR, ni SUF, ni FSE ?

Compliqué = critiquable ? Mais, mon pauvre gars (non, je suis juste compatissant), la vie toute entière est critiquable ?


Merci pour tes propos compatissants, ce Forum est un concentré de charité.

J'ai pris mon DR, chez les SUF, avec un paquet de réserves que j'ai exprimées amicalement, parfois avec agacement, parfois avec humour. Je l'ai fait par Loyauté plus que par conviction, parce que je suis un bon petit soldat, et qu'il faut que le monde tourne.

Mais je ne pense pas que la vie en général soit critiquable. Je pense qu'elle est magnifique. Je pense aussi que les pédagogues doivent faire très attention à ce qu'ils promeuvent.



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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Laricio, il y a un truc que je ne comprend pas.
Pourquoi avoir prit son DR alors que tu n'avais aucune conviction?
Pour faire comme les copains qui eux ont prit aussi leur DR?

Cela n'a aucun sens. Cela veut dire aussi que la préparation a été baclée.

L'erreur vient peut être des autres qui ont accepté ton DR alors qu'ils étaient au courant que tu n'étais pas convaincu.
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laricio
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Citation:
Le 2010-02-18 22:16:00, buffle_m a écrit :

Laricio, il y a un truc que je ne comprend pas.
Pourquoi avoir prit son DR alors que tu n'avais aucune conviction?
Pour faire comme les copains qui eux ont prit aussi leur DR?

Cela n'a aucun sens. Cela veut dire aussi que la préparation a été baclée.

L'erreur vient peut être des autres qui ont accepté ton DR alors qu'ils étaient au courant que tu n'étais pas convaincu.


C'est pourtant très simple, et si tu peux poser des questions, c'est toujours utile pour faire avancer la machine, rien ne t'autorise à émettre des jugements: préparation baclée, erreur des autres, faire comme les copains...

Je disais que j'étais un bon petit soldat, ce qui était une manière rapide de présenter les choses, mais assez logique. Chef de Clan, je me devais de jouer le jeu de la Route, sans états d'âme. Sinon, c'est le bazar, quand chacun y va de sa sauce perso: il y a d'autres activités que le scoutisme pour cela.

Le texte me hérissait, avec ses grandeurs et ses pompes. Mais rien dans le texte n'allait contre ma concience (dans le texte SUF, car s'il sétait agi du texte FSE, je n'aurais jamis pris mon DR a cause du routier qui ne sait pas mourir).

Quant à faire comme les copains, tu m'excuseras de dire que les copains, il n'y en a pas beaucoup... Je disais + haut que chez les SUF, il doit y avoir une vingtaine de DR par an, et encore. Et en plus, la plupart du temps on ne se connait pas ou si peu.

Par contre, en tant que Chef de Clan, je connaissais bien mes Routiers. Et j'ai donc, vis à vis d'eux, respecté les règles du Jeu.

En tous cas, je ne sais pas si la préparation a été baclée comme tu dis, mais les contacts que j'ai eu à ce moment avec des grands anciens, avec l'aumonier, ont fait naître plus d'interrogations que de certitudes sur le fondement et la forme du DR. Je ne leur ai pas transmis mes doutes, nous avons échangé nos doutes.

Je ne sais pas si avoir pris mon DR m'a aidé, en tous cas, cela ne m'a pas nui...

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buffle_m
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Citation:
Le 2010-02-19 09:12:00, laricio a écrit
Je ne sais pas si avoir pris mon DR m'a aidé, en tous cas, cela ne m'a pas nui...




C'est déjà ça... Clin d'oeil

Par contre, tu ne m'as pas très bien compris. Je ne juge personne. J'essaye de comprendre pourquoi tu as pris ton DR sans conviction.

Mais, je pense que tu as répondu à mes questions, groso modo, tu as prit ton DR car tu étais CC. Et qu'un CC doit être RS. Mais je peux me tromper.

Euh! Ce n'est pas un jugement, j'essaie de comprendre tout simplement, mais si tu penses que je te juge...


Mise en page rectifié.
Lucky Luke


[ Ce Message a été édité par: Lucky Luke le 19-02-2010 à 15:42 ]
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laricio
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c'est exactement ça "grosso modo" comme tu dis. A partir du moment où tu prends une responsablité dans un cadre prédéterminé, il faut respecter le cadre. Sinon, c'est la foire.



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borev
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Sauf qu'il n'y a jamais eu d'obligation pour qu'un CC soit RS (chez nous du moins)! Surpris
Je cite (La Route t'appelle p17): "Le Clan est dirigé par un Chef de Clan(CC), Routier Scout(RS) ou en marche vers le Départ Routier, il est celui qui, dans le clan, a le plus de recul."
Dans la branche fille si la cheftaine de feu n'est pas RS il y a un "soucis" si une pilote veux prendre son engagement. Encore que "soucis" est un bien grand mot: il faut juste faire appel à une RS extérieure au feu (ACGF par exemple) mais en pratique le cas est rare puisque en général c'est pas en deux ans qu'un (ou une) pilote vas mener sa progression à son terme.
Pour la branche route il n'y a même pas ce soucis puisque le départ d'un routier est reçu par le CNGS ou un CN ou un membre de l'Equipe Nationnale Route (cf également "La Route t'appelle").

Un départ routier / un engagement GA est toujours un témoignage vis-à-vis des personnes qui sont présentes ce jour là (pas seulement les pilotes mais aussi les autres RS car il peut y avor différentes façon d'aborder cette étape de la vie scoute)... dans ce sens là je suis partiellement d'accord avec laricio. Là où j'ai plus de mal à suivre c'est dans le contenu du témoignage et surtout dans l'aide à la réflexion que va apporter à ces pilotes un chef RS qui n'est pas convaincu à 100% de ce qu'il fait...Euuuh...
je précise qu'il ne s'agit pas d'un jugement ni d'une attaque... et que le cas de laricio n'est certainement pas isolé...
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buffle_m
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Entièrement d'accord avec toi borev, avec le temps, il y aura un problème de témoignage et d'aide dans diverses réflexion pour les garçons du clan.
Bon, après, cela peut etre surmontable.

Ceci dit, borev, il y a forcément une "obligation" car soit le CC est RS soit il est en marche vers le DR. Donc, dans un sens, cela revient au même, ce n'est pas comme si le CC n'y pensait pas. Clin d'oeil

Mais je me pose une petite question encore (pour Laricio)
Pourquoi avoir accepter la responsabilité d'un clan (avec une "obligation" de DR) alors que tu aurais pu être CT? Et là, aucune "obligation" de DR. (le terme n'est pas génial mais j'ai trouvé que cela)
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laricio
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Citation:
Le 2010-02-19 14:44:00, buffle_m a écrit :


Mais je me pose une petite question encore (pour Laricio)
Pourquoi avoir accepter la responsabilité d'un clan (avec une "obligation" de DR) alors que tu aurais pu être CT? Et là, aucune "obligation" de DR. (le terme n'est pas génial mais j'ai trouvé que cela)


D'abord parce qu'il y a une question d'âge! j'ai été CT avant d'être CC.

Ensuite, et c'est perso, la Route peut très bien se vivre sans la référence au DR. Surtout dans mon Clan, qui était branché plus "scout" que la moyenne (pas de projet humanitaire et autres expéditions égocentriques, mais la Route pure et dure avec ses pieds, à l'économie). Et être Chef de Clan, c'est une mission exceptionnelle. Rien ne m'obligeait à prendre mon DR, les SUF n'étant pas du genre à imposer quoi que ce soit. Mais la Route s'inscrit aussi dans une perspective plus large que le Clan, et j'avais décidé d'en jouer le jeu jusqu'au bout.

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Dingo
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laricio, vendredi j'avais mis un post, le bug l'a "bouffé", je tiens à ce que tu ais quand même, ma réaction à ton dernier post. Je ne suis pas certains d'y remettre les mêmes termes, mais la pensée générale y sera.

Je retire publiquement Tout ce que j'ai pu mettre, et qui représentais ma pensée en lisant tes posts. Qui, reconnais-le ne laissaient pas prévoir ce que tu nous révèles en final avec simplicité.

J'allais même dire avec une grande honnêteté.
Chapeau, car toi tu t'es engagé, car tu emmenais dans ta responsabilité des gars qui eux aussi allaient prendre leur départ Routier.
En fait tu as réagis en Scout Routier, tu ne t'es pas satisfait de vérité toutes prêtes, et malgré tes doutes, tu as pris tes engagements. Voilà qui me plaît plus que tu ne peux le penser. Quand je vois des garçons qui se disent scouts et chefs, et qui pour de multiples raisons (bonnes à leurs yeux)ne prononcent jamais cette promesse. Ils ne veulent pas s'engager, toi tu l'a fait. Respect!!

Si les mots que j'ai écrits, compte tenu de mon ressenti, t'ont blessé, je serais heureux que tu acceptes mes excuses et que tu me pardonnes.

En fait, je constate que tu es de ces natures dont la vie forge les vrai chefs.
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laricio
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Oh pas tant Dingo!

Je crois surtout que le sujet du DR est complexe, a plusieurs clés d'entrée, et qu'il reste du chemin à faire...

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Un truc que je n'ai jamais compris (je n'ai assisté qu'à des départs RS à Vézelay). Une fois le chant de "l'appel de la route" que fais le nouveau routier (surtout quand il ne prend pas son départ RS à Vézelay)? Il continue son chemin ou il revient en arrière?
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La tradition veut qu'il marche un bon bout de chemin et qu'il passe la nuit dehors.
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Par chez moi, la tradition est qu'il marche une partie de la nuit, bivouac seul et retrouve son Clan ou des routiers le lendemain matin pour la messe puis qu'il partage avec eux le petit déjeuner!

A Vézelay, il arrive souvent que les nouveaux RS qui ont pris leur départ sur les tronçons marchent une partie de la nuit pour retrouver le Clan Ste Marthe à la Maladrerie le lendemain matin.
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Citation:
Le 2013-10-06 21:53:00, Morzini a écrit :

La tradition veut qu'il marche un bon bout de chemin et qu'il passe la nuit dehors.


Même si ce n'est qu'un simple soir? A vézelay, OK, mais sinon???
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Un départ Routier se prend sur la route... Donc lors d'une activité de Clan pilote ou Intermaitrise.

Un départ "un simple soir", c'est rare et à ne pas reproduire.
Souvent dans ces cas là, les rangs de la Communauté d'Hommes sont assez clairsemés et le lendemain matin, il n'y a personne non plus. Pas terrible en terme d'accueil de la Communauté d'Hommes.

Quelle sens à demander à rentrer dans la Communauté d'Hommes des Routiers Scouts si le jour de son Départ RS, cette communauté n'est pas présente de manière significative.

D'une certaine manière, la veillée de départ, la cérémonie elle même et l'accueil le lendemain sont des cadeaux de la Communauté d'Hommes en général, du parrain en particulier mais aussi des Clans à celui qui prend son Départ.
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On trouve différents cérémonials (ou cérémoniaux) selon périodes et mouvements. Par exemple, dans le manuel Directions de Route (FSC Scouts Baden Powell de Belgique), en 1945 "le routier part seul pour une route de 24 heures" après bénédiction par l'aumônier et remise "du crucifix de Départ" (il en existe de très beaux moulés à l'abbaye de Maredsous -entre deux bières- dont la main droite fait le salut scout).
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"Le routier charge son sac et part
Ceux qui restent chantent, en le suivant des yeux, l'Appel de la Route puis reviennent au camp."
C'est ainsi que se termine le chapitre concernant le cérémonial du Départ chez les Eclaireurs Unionistes de France (Carnet de Route, manuel du Routier (1942)


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"Au loin les Clans chantent L'Appel de la Route, dans la pénombre des sous-bois. On distingue des formes et des visages dans une grisaille de brume. En premier plan, seul, illuminé de son sourire légendaire et d'une tache de clarté qui tombe d'une éclaircie, Jean passe robuste et droit entre deux flaques d'eau. Il part. Sous la pluie. Il part pour de vrai. Il campera solitaire deux jours durant, commençant seul ce pèlerinage du Puy que les Clans n'entreprendront que le surlendemain. On le retrouvera, à quelques 60 kilomètres, sur la route d'Ussel, crotté et trempé de cette pluie qui ne l'a pas lâché. Il n'aura perdu ni son sourire ni sa belle humeur.
Il part. Il s'enfonce dans l'horizon. Il se fait tout petit. Sans doute nos voix lui arrivent-elles encore, assourdies, rythmant son pas et son chant intérieur :
"C'est la Route des Paladins
Route guerrière
Elle a vu la marche des saints
Vers la lumière
Et leurs pas sont encore empreints
Dans sa vieille poussière."

Extrait de la magnifique épopée de Jean Traversat (R. Guichardan, 1945)
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La tradition peut varier ...

Dans le Cérémonial des Scouts de France, 5ème édition, (ça doit dater de la fin des années 50) à propos du routier qui vient de faire son départ : "il donne une poignée de main à chacun des routiers et part"
Dans le Mémorial du Départ Routier (très beau petit livret de 1946) :
"Le C.C. entonne l'Appel de la Route. Le Clan chante les couplets et laisse le Routier qui vient de faire son départ, chanter en s'éloignant". Aucune autre précision quant à la durée du périple.


Dans Route d'ombre et de lumière, Joseph Ozer raconte (en 1943) le départ du routier belge Albert Degreive. Voilà quelques mots de la fin de la cérémonie :
"Albert Degreive salue son parrain qui le conduit vers le cercle muet. Le partant serre toutes les mains qui se tendent vers lui.
Enfin le cercle s'ouvre et le routier s'éloigne dans le soir. Un instant les yeux suivent cette ombre à peine plus noire que la nuit. Puis le cercle se referme et se rétrécit. Chapeaux bas, tout auprès du Christ, les jeunes gens, de leurs voix mâles entonnent encore une fois le chant de la promesse. Le vent en porte les échos au camarade qui chemine seul, là-bas. "



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Ecureuil des Innocents
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Petit souvenir de JN en bourgogne...

grand rasso de tous les SUF aînés de France (enfin presque tous) nuit étoilé... un flambeau tout les 10 personnes...

un de mes amis prenait son départ devant ENR... le cérémonial terminé, il met son sac sur son dos... prend sa torche...

Les routiers entonnent l'appel de la route (accompagner de la jolie voix grave de votre humble (:-p ) GA)... pendant ce temps le routier quitte le rasso, les gars s'écartent pour le laisser passer le temps du premier couplet...

alors, seul, il chante "Ohé, garçon, garçon,..." Musique

seul dans la nuit, une voix clair, une torche, qui s'éloigne dans une allée bordée de platanes...

à la fin de chaque couplet, sa voix de plus en plus lointaine dans la nuit nous faisant écho...

Ca c'est du Départ!!
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TroupeCheaf
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Autre question:

l'un de vous a-t-il déjà pris son départ RS alors qu'il était CT, et en pleine activité de troupe? J'ai vu que certains faisait ça. Je trouve ça, à la fois étrange, et à la fois intéressant car la troupe a pu avoir un effet sur ce départ.

Alors j'aimerai avoir vos retour d'expérience.

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Oui j'ai déjà vu ça 1 fois quand j'étais scout. Mon CT nous a fait cet honneur. C'était à la fin de notre camp de Pâques en radeau. C'était magique pour toute sa troupe. J'étais CP et j'assistais ici à mon premier DR.
Veillée finale de camp où il nous a tait un topo sur son départ et sa signification qu'on soit pas complètement perdu et surtout qu'on comprenne l'engagement.

Je crois d'ailleurs que c'est le DR dont je me souvienne le mieux...
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Mais c'était à la fin, vous êtes rentrez chez vous juste après, non?

Citation:
Le 2013-12-19 22:25:00, Bichon ! a écrit :

Oui j'ai déjà vu ça 1 fois quand j'étais scout. Mon CT nous a fait cet honneur. C'était à la fin de notre camp de Pâques en radeau. C'était magique pour toute sa troupe. J'étais CP et j'assistais ici à mon premier DR.
Veillée finale de camp où il nous a tait un topo sur son départ et sa signification qu'on soit pas complètement perdu et surtout qu'on comprenne l'engagement.

Je crois d'ailleurs que c'est le DR dont je me souvienne le mieux...
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exact!
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Je prendrai peut-être mon départ en 2014. Et j'hésite à y inviter toute la troupe dans laquelle je suis CT et faire ça pendant un w-e de troupe. Mais le mieux ce serait un w-e de pat je pense. Mais il n'y en a aucun cette année.
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Ce qui est quand même pas mal pour un départ RS, c'est de viser un WE où il y aura pas mal de RS présents... car tant qu'à demander à rentrer dans la Communauté d'Hommes des RS, c'est encore mieux quand celle-ci est présente en nombre significatif pour vous accueillir! Donc quand cela ne se fait pas à Vézelay, le mieux est de viser un WE Inter Maîtrise de Province.

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