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Auteur
Départ RS
cri²
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
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Réside à : Ma taupinière
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Chers guides ainées & routiers,

Arrêtez moi si je me trompe mais il me semble que le sujet du départ RS n'a pas été évoqué sur ce forum (à ma grande surprise d'ailleurs !). J'aimerais que ce fuseau soit le lieu de discussion quant à cet engagement.

J'ai récemment lu le cérémonial (version Europa), et bien qu'il m'est déjà apparu d'une profonde richesse, je suis certain que je n'en ai pas compris toutes les subtilités. Auriez vous tout d'abord des méditations ou textes à propos de celui ci ?
J'imagine que certains d'entre vous ont pris cet engagement, pourriez vous m'éclaicir sur l'esprit qu'il exige ?

D'avance je vous en remercie.
Christophe
0
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  Je suis europa, ex st louis, ex fse  Profil de cri²  Message privé      Répondre en citant
Anolis
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Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
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Réside à : Burgonde au coeur russe
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Il me semble que c'est le même pour tout le monde (sauf les symboles). Chez les SdF, ça a changé, mais quand j'ai pris le mien il y a quelques années, j'ai voulu reprendre ce cérémonial et ces attributs qui me lient davantage à la communauté de tous les routiers. C'est une étape à ne pas négliger.

Comme la promesse, on n'est jamais vraiment prêt à 100%, mais c'est un nouveau départ, avec ses défis. Ce départ est le dernier de la vie scoute à proprement parler, et c'est un départ ad vitam !
Plusieurs fois dans ma vie j'ai revécu ce moment : lors de choix importants ou lors d'autres départs ou engagement GA (=Parole de Feu chez les SUF)

Et je me suis vraiment senti partie intégrante de la grande fraternité RS qui a un sens exemplaire d'unité dans sa diversité. Oui, on a tous fait cette démarche d'adulte qui se moque éperdument du rite de la Messe qui a précédé ou de la forme des souliers que les gens portent. C'est un engagement à vivre du scoutisme toute sa vie, dans la vie active, dans le monde (sans être du monde pour autant).
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  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
Vincoryx
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008
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Réside à : Beaujolais
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Salut garçon,

un petit "témoignage" ou plutôt ce que j'ai vu et vécu dans ce Départ RS, pris il y a 1 an moins 15 jours...

Tout d'abord, on n'y va pas avec le dos de la cuillère, genre "un RS qui n'est pas prêt à mourir n'est bon à rien"... (PAN! dans ta g...) au moins on sait à quoi s'en tenir. Il n'est pas question de politiquement correct ou de gentil-gentil, mais bien de Vérité, avec sa radicalité évangélique!
bon après j'avoue...

Ce qui m'a plut aussi, c'est le fait qu'il nous inscrit dans le monde... "esclave ni de tes caprices, ni des modes..." donc c'est pas un truc pour carmélites, mais bien pour des hommes qui vivent tous les jours dans la société... impossible de te défiler et de dire "c'est pas pour moi..."

J'ai un peu hésité à cause de la Communauté d'Homme, en ce sens où je ne me retrouvais pas dans ces RS de 50 ans, un peu satisfaits d'eux même, un peu BCBG bon catho snob "ne m'en demandez pas plus je suis dejà un mec pas trop mal"... Et en fait, je me suis rendu compte que chacun de ces RS individuellement est un gars bien, et un homme, avec ses qualités mais aussi ses défauts, et donc je n'ai pas à juger ces gens, mais à apporter à cette communauté tout ce qu'il y a de meilleur en moi... C'est donc un peu paradoxale, certains RS m'ont donné envie d'être RS (CD, CG...) quand d'autres m'ont plutôt démotivé.

A 22 ans, j'ai pris ce départ pour en faire un choix de vie, en ce sens où chacune de mes décisions doit passer à travers ce cérémonial... choix dans mes études, choix d'une vocation, choix d'un truc même pas très important... je regarde quel choix me rapproche le + de cet idéal, un peu comme un outils de discernement...


Quand à l'esprit qu'il exige, pour répondre à ta question, je dirai que ni l'Eglise ni le Départ RS n'ajoute d'exigences à celles de l'Amour véritable.
autrement dit, il suffit de donner tout ce que tu as dans le ventre, chaque matin en te levant, il faut que tu aies envie d'être un saint, de donner à tes frères, d'être juste, etc
alors bien-sûr, on se plante, parce qu'on est pêcheurs, mais être RS, c'est aussi avoir l'humilité de savoir qu'on a besoin du Christ pour se relever...

voilà en (très) bref ce que j'en pense, après on pourrait en discuter des jours et des nuits sans se tarir sur le sujet...
2
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  Je suis AGSE  Profil de Vincoryx  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
Homme errant
  
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 1 082

Réside à : Nancy
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Salut titof,
J'ai également pris mon Départ à 22 ans. Alors CT, j'y ai associé ma troupe en signe de reconnaissance pour cette mission de chef qui a "boosté" ma progression personnelle et pour montrer que l'on est jamais vraiment arrivé.

Le DR n'est pas un label du scout accompli. La communauté RS n'est pas l'élite des "parfaits scouts" ! Comme son nom l'indique, ce n'est pas une fin en soi : juste le commencement de l'aventure scoute adulte. Après s'être "entraîner" par le jeu scout dans la nature, le candidat au Départ veut vivre et s'engager scoutement dans la vie de tous les jours (en famille comme au boulot, dans d'autres assos...)

Il me semble que fut un temps, les SdF remettaient symboliquement leur unif au moment de la cérémonie pour signifier cela.

Il faut donc avoir suffisament avancé sur la question de sa vocation (travail, vocation religieuse ou laïc etc...) avec l'aide d'un parrain et d'un conseiller spirituel qui rappelleront également l'importance de cette communauté fraternelle, moins formelle mais nécessaire pour tenir son engagement !

On peut tout de même te conseiller de lire la route du succes de BP et des bouquins de temoins (Larigaudie...), des textes sur l'unite de vie...
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Cité : Acteur civil
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Comme la promesse, on n'est jamais vraiment prêt à 100%, mais c'est un nouveau départ, avec ses défis. Ce départ est le dernier de la vie scoute à proprement parler, et c'est un départ ad vitam !
Plusieurs fois dans ma vie j'ai revécu ce moment : lors de choix importants ou lors d'autres départs ou engagement GA (=Parole de Feu chez les SUF)
nous dit ANOLIS

Sommes nous jamais prêt à prendre un quelconque engagement?

humainement NON!!!!

Mais a faire de notre mieux pour essayer de le renouveler au quotidien - comme une prière matinale, ou bien plutôt que ce soit notre prière du matin OUI çà nous devrions en être capable.
4
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Routier Annecy
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009
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Réside à : Saint Pierre de Colombier
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Est ce qu'un RP peut prendre un RS d'un autre mouvement comme parrain routier?


FSS
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Chat GM
cuistot
  
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
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Réside à : Lyon
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Je n'en sais rien, mais si ce n'est pas le cas c'est une aberration. ...
Le scout n'est il pas le frère de tout autre scout ?

Je pense qu'il suffit qu'il soit RS lui aussi;,-)

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  Je suis  Scout d'Europe  Profil de Chat GM  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Chez les Europe non. (Chat c'est moins aberrant qu'il n'y parait au premier abord).
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pirouette
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Messages : 984

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chez les suf oui... je crois même qu'il n'est pas obligatoire que le parrain ait été scout (en tout cas, pour la marraine GA, ce n'est pas nécessaire qu'elle ait été guide ni qu'elle soit suf)
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  Je suis SUF  Profil de pirouette  Message privé      Répondre en citant
Routier Annecy
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Réside à : Saint Pierre de Colombier
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Donc si j'ai bien saisi un RP scout d'europe ne pourra pas prendre un RS SUF comme parrain routier.

FSS
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Dingo
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Citation:
Le 2010-01-02 18:20:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :

Chez les Europe non. (Chat c'est moins aberrant qu'il n'y parait au premier abord).


Pourrais-tu nous expliquer cette position - non aberrante à tes yeux - mais tellement contraire au scoutisme, et surtout contraire à l'esprit Route.
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Dingo
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Montagne : Randonneur
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ce qui est marrant, c'est que dans un autre fuseau, il en était débattu déjà en 2006.


Citation:
Le 2006-07-03 13:14:00, Zebre a écrit :

"on jure fidélité au mouvement" :Tiens, je ne m'en souviens pas. Clairement tu es tombé surle même genre d'imbéciles qui refuses qu'un chef SUF assiste un camp FSE.
Sauf que là il n'y a même pas d'excuse pédagogique.
Je serai toi j'insisterai, et je demanderai les motifs clairs issus du national qui empêche qu'une telle chose se fasse.
Que les textes aient des variantes, cela ne me gêne pas, mais ce comportement dénote une vraie incompréhension de ce qu'est le départ routier.


et beaucoup arrivaient à la même conclusion que la mienne.....
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Grizzly_90
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Je serais curieux de lire Cerf, moi aussi...
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epervier loiret
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Cerf, nous attendons ton explication...pour moi aussi celà me semble étrange.
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izard 63
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J'ai une question a poser
Ayant quitté le mouvement scout en 1993 après avoir été louveteau, scout, routier EP ayant eu une préparation RP,ACT aux europe puis aux suf, me serait il possible de préparer le départ routier puis de le faire et ce dans quelles conditions?
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Dingo
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un départ routier c'est personnel, mais à mes yeux doit se faire dans le cadre d'un clan.
Même si tu as "stoppé" tes activités depuis longtemps et comme tu es jeune "encore" pourquoi ne te rapprocherais tu pas d'un groupe pour servir et y prendre ton départ en fin d'année au moment des camp en accord avec le CC ou l'ENR même si tu es CG. Tu ne serais pas le premier tu sais à faire cela.

Mais si tu fais cela profites en pour parfaire ta formation scout par un mac laren aux GSE ou te faire breveté aux SUF
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buffle_m
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Je rejoins complètement Dr Cerf Vincent. Le routier RP Scout d'Europe ne peut pas prendre un routier RS d'un autre mouvement.
C'est écrit dans le règlement SDE.
Justement Dingo, je vais bientôt faire mon départ RS et chez les SDE on peut choisir la personne qui reçoit ses barrettes RS. Seul petit problème, là aussi, il faut que cela soit un routier du mouvement. Je le sais car je voulais que cela soit toi, Dingo, qui reçoit mon départ routier, mais cela a été refuser catégoriquement.

Bon enfin voilà, j'ai nous, SDE, on est un peu psychorigide... Et j'avoue que cela fait un peu de mal au niveau de la fraternité.
Ceci dit, un jour, ça changera.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Tout ça n'explique en rien le pourquoi que je serais curieux de comprendre.
Et la légende de psychorigidité des SE est parfois bien plus rigide que cette psychorigidité elle-même.
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Grizzly, je me renseigne auprès de mon parrain routier et je te tiens tau courant.
Il me l'avait déjà dit, mais je ne m'en souvient plus....
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Dingo
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Forêt : Trappeur
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Citation:
Le 2010-01-10 15:24:00, buffle_m a écrit :

.../... je vais bientôt faire mon départ RS et chez les SDE on peut choisir la personne qui reçoit ses barrettes RS. Seul petit problème, là aussi, il faut que cela soit un routier du mouvement. Je le sais car je voulais que cela soit toi, Dingo, qui reçoit mon départ routier, mais cela a été refuser catégoriquement.

.../...

confus je suis touché, mais tu sais, il y a j'en suis sur dans les EN GSE des types tout aussi carré sinon plus que moi, voilà bien longtemps que je sais (en fait c'est ce qui m'a amené à cesser toute activité) que mes deux mariages ne sont pas conforme à ma promesse et à mon engagement routier. J'aurai donc à cause de cela décliné ta demande. Tu devrais essayer de reprendre contact avec Ronin S de ce forum, non seulement il est de taille, et conforme mais en plus cela lui apporterait une respiration dans les temps et assez difficile qu'il traverse.
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buffle_m
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Tu sais Dingo, on a tous des défauts, moi compris.

Mais on est tous des saints en puissance. J'avais vraiment réfléchis mais la strass...
Tant pis, j'aurais été fier.
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Dingo
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Ronin S est GSE et routier et de qualité "supérieure" Mort de Rire

tente le coup. Il doit y avoir son email dans son profil, c'est comme un frère pour moi.
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laricio
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J'aimerai bien que quelqu'un m'explique le fondement et la légitimité du départ Routier. J'y vois beaucoup de mots, assez beaux d'ailleurs, un beau cérémonial, mais je ne comprend pas bien le but de l'opération. N'est ce pas dévaloriser la Promesse?

Chaque fois que j'ai assisté à un DR, je n'ai jamais pu m'empêcher d'avoir une impression de malaise devant tant d'engagements. Faut il en faire tant, et être aussi pompeux?

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As tu lu la Route du succès, auteur BP himself.

vois tu le scoutisme s'articule sur 3 "pivots" éducatifs
le louvetisme
qui apprend à l'enfant à s'engager à faire de son mieux
le scoutisme
qui apprend à l'adolescent .......... à être prêt

la Route
qui apprend au grand adolescent
qui devient adulte et en s'appuyant
sur les deux cheminement précédent..... A Servir

si ces trois mot tu les graves sur un cercle, tu as

faire de son mieux pour être prêt a servir.

Tu as alors tout le sens d'une vie humaine qui doit tendre humblement a faire de son mieux pour être prêt a servir.



chaque engagement peut se vivre seuls, ou en duo, louvetisme & scout, ou scout & route.

mais la trilogie est un tout parfaitement ordonnés et génialement imaginé par BP.

Le départ routier est le symbole de l'adolescent devenu adulte et qui prend la route de la vie en citoyen responsable, en scout accompli, et qui désormais s'engage devant la communauté scout international à être un adulte au service de ses frères humains, scout ou non, croyants ou incroyant, il fera de son mieux pour toujours être prêt à servir.

Notre barrette RS ne veux pas forcément dire "Routier scout", mais aussi Routier au Service.

Si j'ai pu humblement te donner quelques pistes à ta réflexion sur le sens du départ routier, je suis heureux.
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laricio
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Merci Dingo.

Tu me renvoie aux fondamentaux, mais la Route du Succès ne m'apparait pas vraiment le chef d'oeuvre de BP...

La question que je soulevais ne tient pas à la finalité de la Route, mais du Départ Routier. J'y vois, peut être à tort, une débauche de phrases très belles, mais très irréalistes. Surtout quand on voit ce que sont les Routiers dans les faits, où c'est un peu la foire et souvent pas très clair dans les activités.

Je serais intéressé de savoir qui et dans quel contexte ont été écrits les textes du DR: on a l'impression des Voeux Perpétuels dans une communauté de moines. Tout cela est très beau, mais je me demande si "ça tient la route".

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Dingo
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Forêt : Trappeur
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Premier point, tu me fais penser à ces chrétiens qui disent: "je ne vais plus à la messe quand je vois ceux qui y communient et comment ils vivent, ça ne colle pas"

Que t'importe de jauger les autres sur leurs pratiques, ce qui importe c'est avant tout toi comment vis-tu ?? et non pas comment vivent les autres tu es avant tout responsable de ta vie et de comment tu la mets en conformité avec tes engagement afin d'être un exemple pour les autres. N'attends donc pas l'exemplarité chez les autres, mais toi efforce toi à faire de ton mieux pour tenter d'être exemplaire.

ceci poser, tu parles du cérémonial, duquel parles-tu du cérémonial GSE ou SUF

le cérémonial GSE est un "mixte" créer de toute pièce entre le départ routier SdF et l'engagement et la cérémonie d'investiture Raider. Ce fut une volonté de pierig de le rendre plus "solennel" encore et plus exigeant en faisant ce "mixage". Je ne porte pas de jugement, je t'expliques.

Le cérémonial SuF est in extenso le cérémonial ancien des SdF conforme à celui du SF des années 50 avec la dimension religieuse plaquée elle aussi dessus.

J'aime assez l'ancien départ Routier des EEdF tout aussi solennel et exigeant même pour un chrétien.

Voilà ce que je peux t'en dire.
Que la route du succés ne soit pas à tes yeux un "chef d'œuvre" de la part de BP est une chose, mais la pédagogie scoute s'articule quand même sur les 3 axes d'évolution physique et psychologique d'une jeune.

l'enfant, le pré-adolescent, le grand adolescent qui pénètre dans la vie adulte. Tu as le droit de considérer qu'un des volets ne t'es pas nécessaire. mais le scoutisme fut conçu avec ses 3 volets et tous les mouvements existant l'ont bien compris.

Quand à savoir si "ça tient la route" connais tu beaucoup de routiers? ainsi en dialoguant avec eux tu pourras juger si par leurs vies ça a tenu la route.
25
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laricio
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Citation:
Le 2010-01-13 09:37:00, Dingo a écrit :

le grand adolescent qui pénètre dans la vie adulte. Tu as le droit de considérer qu'un des volets ne t'es pas nécessaire. mais le scoutisme fut conçu avec ses 3 volets et tous les mouvements existant l'ont bien compris.



Je comprend, mais alors expliques moi pourquoi il y a des types carrémment adultes qui prennent leur DR? Alors qu'ils ont déjà des engagements professionnels, familiaux etc. ?

Y a t-il quelqu'un qui connaitrait l'origine du Départ Routier? Comment c'est né, par qui?



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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Ben, tu vois, je suis père de trois enfants, je suis marié et je travail.... et pourtant je vais prendre mon départ routier au mois de mai.

Pourquoi je ne l'ai pas fait plus tôt?
Pour plusieurs raisons:
-Je ne me sentais pas mature.
-Je n'ai pas prit le temps de me poser pour vraiment réfléchir à ce départ.
-Je ne me sentais pas prêt.
-Je n'avais pas fait ma confirmation, et je voulais la faire avant mon départ routier.

Maintenant que je suis prêt à faire mon départ routier, je n'ai plus trop de questions existentielles.


Néanmoins, pour moi, ce départ exprime vraiment ce que je ressens en moi.
Un départ, ma vie ne sais pas arrêté car j'ai une famille un travail ou dieu c'est quoi.
On a toujours besoin d'avancer vers quelques chose. A toi de trouver.


Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question.... Clin d'oeil


La route a été créé par Baden Powell avec son livre "la route du succès".
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izard 63
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Laricio,pour ma part je suis adulte depuis maintenant quelques années et si tu lis plus haut j'ai posé la question si je pouvais faire mon départ routier.
C'est pour moi une finalité,une concrétisation de ce que j'ai pu faire chez les scouts auparavant.
La promesse louveteau puis la promesse scoute et.... il me reste le depart.
Tu peux largement réussir ta vie sans mais en le faisant ça peut t'apporter un " plus " quant à ton engagement dans la vie familiale,professionnelle et scoute si tu es encore en "service"
Et qui sait si les carrément adultes comme tu dis n'ont pas cette envie là justement;il faudrait que tu leur pose la question!
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laricio
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Le 2010-01-13 14:34:00, buffle_m a écrit :

La route a été créé par Baden Powell avec son livre "la route du succès".


Ca je sais, mais BP n'y parle pas de départ Routier, qui semble une création fancaise bien postérieure.

Quant a prendre son Départ adulte, je respecte ce choix et je comprend bien ton opinion et celle d'Isard 63.

Mais l'entrée dans la vie adulte, ou comme toi et Isard à l'âge adulte, a t-on vraiment besoin de solennité, de cérémonial, de référence à des textes qui je le répète sont beaux, mais quand même très très idéalistes, et passablement grandiloquents?

J'ai assisté à un DR dans un lieu exceptionnel. Le prêtre qui était à coté du chef de clan était le plus modeste religieux d'un des ordres les plus modestes, vivant lui-même dans un pays islamique très dur, dans l'hostilité la plus complete. Le chef de clan, qui ne connaissait pas son texte, lisait son cérémonial, face à un routier très sumpathique, ému, d'un clan assez foireux. Le prêtre se taisait, et s'est contenté de bénir le routier. Je me suis dit qu'il y avait plus de grandeur dans le silence de ce prêtre que dans l'inflation des paroles du cérémonial.

Faut il prendre ainsi un engagement à la face du monde? Ou le vivre dans son coeur?
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