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| Auteur | Démissions forcées à l'AGSE |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Exeat, je voudrait revenir sur ton exérience. Je ne savais as qu'après mon dernier camp tu avais été préssenti comme CDS (en même temps c'est normal). Par contre si mes souvenirs sont exacts, c'est les CPrS qui a pris la charge de CDS. Et là où ça me gène (si je ne me trompe pas pour la date, comme tu dis que tu as été deux fois CT, ça peut être un peu après ce que je crois) c'est qu'il avait en même temps déjà des fonctions au national. Assumer toutes ces fonctions cela peut-être nécessaire quand on n'a personne d'autre à mettre à ces postes. Mais quand on a simplement pas envie de travailler avec quelqu'un, l'intérêt du mouvement peu être de faire des concessions. [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Dr. Vincent le 31-12-2007 à 12:16 ]  14       |
| BdG Cul de pat
Nous a rejoints le : 27 Déc 2007 Messages : 8 |
Citation: Il vaut mieux travailler avec quelqu'un qu'on apprécie que ne pas travailler avec quelqu'un qu'on n’apprécie pas. Je suis tout à fait d’accord avec toi Vincent. Idem pour les concessions. Que la CPrG IdF ne souhaite plus travailler avec la CDG Sainte Geneviève, c'est son choix et je le respecte. Mais que dire qu'elle n'est pas en cohérence avec le mouvement, je voudrai savoir en quoi. Peut être est ce le cas, mais alors quand on accuse on justifie, ça aide à la crédibilité. Et que dire qu'elle n'est pas en accord avec l'Eglise. Idem. Peut être même que ça relève de la vie privée d’ailleurs ? Chose dont il ne faut surtout pas se mêler dans le mouvement, c'est un motif de démission. On peut en faire les frais. Tenir sa langue est gage de longévité dans les fonctions qui nous sont confiées. Donc pour conclure, si la CPrG veut se séparer d'une CDG, qu’elle nous donne les raisons ; au lieu de donner des arguments non argumentés. Car ne pas s’entendre avec quelqu’un c’est une chose, et on peu tout simplement en parler avec la personne concernée, ce qui est une procédure normale et honorable mais très certainement difficile quand il s’agit d’expliquer à quelqu’un qu’on ne peut pas l’encadrer ni travailler avec ; avancer des arguments qui enfoncent une personne, c’est une autre méthode, que je ne cautionne pas et qui me répugne même. Et c’est cette méthode que je perçois car je n’ai juste eu comme argumentaire : n’est pas en cohérence avec l’Eglise. Qui a dit que le chef est l’ami de tous et le frère de tout autre scout ? Nous sommes donc très nombreux à vouloir de explications. Pour une question de cohérence. 15 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Dans mon district, il y avait une CDG qui a réussi à faire démissionner un certain nombre de cheftaines, couler un certain nombre d'unités, et décourager un certain nombre de gens impliqués dans le mouvement, je ne sais pas par quel miracle, mais cette année, elle n'est plus là( sans doute remerciée) et on a une cheftaine de choc pour la remplacer, comme quoi, le fait de pouvoir éjecter certaines personnes du mouvement (du moins de leur fonction) n'est pas une mauvaise chose!! 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
et je ne souhaite pas que ce soit évoqué ici. Cependant je ne souhaite pas usurper le rôle du modérateur.
C'est le rôle de tout le monde de décider de ce dont on veut bien parler dans un fuseau, c'est pas à un modo de vous dire ce que vous pouvez évoquer ou non (on n'est pas en maternelle !!!) Concernant ce problème, il m'agace un peu. J'aidéjà reçu des mails à ce sujet, et tant qu'on en sait pas plus, je ne vois pas à quoi ça mène. C'est quoi le problème ? Une Commissaire de district a été révoquée ? Et alors ?! Dans le mot scoutisme, il y a le mot "service" ! Et dans le mot service, il y a le mot "abandon", un truc que les prêtres ont bien du mal à faire accepter aux braves personnes qui ont pris le contrôle de leurs paroisses. Avant toute chose, avant même d'accepter le service, il faut accepter qu'un jour on nous demande de le quitter. Ca a été vrai même pour le père Sevin ! Si ça rend des gens furieux, que ceux-ci s'interrogent eux-même : pourquoi ça me rend furieux moi ? Est-ce que cette personne est irremplaçable ? Quel est mon attachement à cette personne qui me rend si contrarié ? Pourquoi refuserai-je (même) une (mauvaise) décision ? En quoi cela te concerne-t-il ? Pourquoi monter toute cette histoire. J'ai de plus en plus l'impression de voir au sein du mouvement non pas des décisions arbitraires infondées, mais des groupes de pression qui refusent, qui se syndicalisent, qui lancent des actions de pression, par l'internet, par la rue, qui veulent nous montrer que tout va mal, bref ... qui peignent un tableau bien noir du mouvement alors qu'il fait ce qu'il peut comme il peut pour le bien du plus grand nombre. Des mauvais choix il en fera d'autres. Celui-ci était-il mauvais ? Manifestement personne ne peut dire ni non ni oui. Et soyez des chefs avant d'être des syndicalistes ! [ Ce Message a été édité par: Calimero le 10-01-2008 à 09:47 ] 17 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le problème il est là : Les motifs invoqués mais jamais étayés par quelque argument que ce soit sont ça non cohérence envers le mouvement et l’église.
Le mouvement n'avait pas à se justifier pour la destitution de la CDG. Mais à partir du moment où il invoque une non cohérence avec le mouvement et surtout l'Église, il se doit de justifier en quoi. Ne serait-ce que pour être sûr que le mouvement est toujours cohérent avec l'Église. [ Ce Message a été édité par: Calimero le 10-01-2008 à 09:44 ] 18 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je suis tout à fait d'accord avec Zebre.
D'autant plus que je pense que si le mouvement est autant hiératrchisé, ce n'est pas pour rien, mais pour permettre au niveau hierachiquement superieur de faire fonctionner correctement le niveau tout de suite inferieure et ainsi de suite, c'est un atout non négligeable pour les chef qui n'ont alors à s'occuper que de leur unité, à une échelle qui leur correspond. Et pour que ce système fonctionne, il est nécessaire de faire confiance au chef, et cela à 2 consequences : - la place des chefs d'unités plus particulièrement n'est pas à la contestation de type syndicaliste ( et là pour le coup plus ou moins marxiste) à protester et faire pression, ils feraient bien mieux de faire correctement ce qu'on leur demande plutôt que toujours protester : là n'est pas leur place. Nous nous sommes engagées pour servir à notre niveau dans la hiérarchie. Bien entendu, il ne s'agit pas non plus d'obéir aveuglément, mais de façon intelligente. - toujours du point de vue de la confiance et de la hierarchie, il appartient de manière souveraine au échellon supérieur de révoqué ou non un chef. On ne peut pas imposer un coéquipier, un personne en qui ont doit avoir confiance à une personne. Il faut savoir faire confiance au chef qui sont plus haut dans la hierarchie, comme eux nous font confiance en nous confiant des unités. comme l'a dit Zebre, dans le mot service, il y a le mot abandon, dès lors, celui qui s'accrocherait ou contesterai une décision de révocation ne serait plus dans un esprit de service, qui demande une humilité nécessaire. Que l'on ne comprenne pas une décision qui puisse paraître arbitraire, cela se conçoit, que l'on veuille une explication, c'est normal, et certain diront même légitime. Cependant, l'explication n'est pas un droit absolu et suprême, ce n'est pas une obligation. Si on la réclame, autant le faire de manière intelligente et avec un peu de recul, sans quoi on aura tendance à s'enflammer et bloquer toute discussion possible. La demande d'explication doit se faire dans le respect : respect des chefs de qui émane la décision, respect des gens qui nous sont confiés, en ne créant pas une situation où tous serait mal alaise et tendu, qui ferait dire à certain " que ça commence à sentir mauvais à l'AGSE". FSS et Bonne et Sainte année à tous 19 |
| BdG Cul de pat
Nous a rejoints le : 27 Déc 2007 Messages : 8 |
Citation: Eventuellement. Mais il y a d’abord une question de respect envers la personne concernée. Parce que lui balancer en pleine tronche : "non cohérence avec l'Eglise", et ben ça engage un minimum. Alors certains se sont engagés ; mais après il faut être sur de soi. Et pour l'instant moi je ne suis pas sur que tout le monde soit sur de soi dans cette petite anecdote. Et encore moins respectueux. Ou alors pourquoi n’avons nous pas eu les réponses aux questions posées ? 20 |
| BdG Cul de pat
Nous a rejoints le : 27 Déc 2007 Messages : 8 |
Concernant ce problème, il m'agace un peu. J'aidéjà reçu des mails à ce sujet, et tant qu'on en sait pas plus, je ne vois pas à quoi ça mène.
Pareillement pour moi. Ce problème m'agace, j'ai aussi recu des mails sur ce problème et tant qu'on en sait pas plus sur ce problème, je ne vois pas ou ca mene ; si : peut être droit dans le mur. C'est pourquoi je me suis arrangé pour croiser Marie-Hélène et Jean-Michel pour en savoir plus. Et je ne vois toujours pas à quoi ca mêne car au risque de me repeter, ils n'ont pas voulu donner plus d'explications sur ce problème. Si ça rend des gens furieux, que ceux-ci s'interrogent eux-même : pourquoi ça me rend furieux moi ? Je ne suis pas furieux. Mais je me suis posé le même genre de questions. Est-ce que cette personne est irremplaçable ? Seul Dieu Père-Fils-Saint Esprit est irremplacable. Quel est mon attachement à cette personne qui me rend si contrarié ? Je ne suis pas contrarié, je suis scandalisé par la méthode. Pourquoi refuserai-je (même) une (mauvaise) décision ? Une mauvaise décision, si elle est vraiment mauvaise, je la refuse par loyauté, par service et par respect. Si je la trouve mauvaise, moi tout seul dans mon coin, je boude deux secondes, dans mon coin, et je reviens. Je ne suis pas rancunié. En quoi cela te concerne-t-il ? Ca concerne tout un district et pas seulement moi. Et la vie du mouvement concerne tous les membres de l'AGSE. Pourquoi monter toute cette histoire. Je n'ai pas monté, j'ai relaté des faits, fait par de mon etonnement et de mes interogations et donné mon point de vue. J'ai de plus en plus l'impression de voir au sein du mouvement non pas des décisions arbitraires infondées, mais des groupes de pression qui refusent, qui se syndicalisent, qui lancent des actions de pression, par l'internet, par la rue, qui veulent nous montrer que tout va mal, bref ... qui peignent un tableau bien noir du mouvement alors qu'il fait ce qu'il peut comme il peut pour le bien du plus grand nombre. Des mauvais choix il en fera d'autres. C'est bien malheureux d'être aussi pessimiste. Celui-ci était-il mauvais ? Manifestement personne ne peut dire ni non ni oui. Certains detiennent la solution mais ne communiquent pas. Peut être nous lasserons-nous ... Et soyez des chefs avant d'être des syndicalistes ! C'est parce que je suis chef et responsable que j'évoque les problèmes. Fraternellement, BdG [ Ce Message a été édité par: Calimero le 10-01-2008 à 09:46 ] 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un chef ça "n'évoque" pas les problèmes (encore moins en public comme ça pour se lacher), ça les résoud. Et si ce n'est pas de ton ressort, alors c'est que ce n'est pas de ton ressort.
Citation:D'où tu sors ça ?! Il ne se doit rien du tout ! Et s'il doit quelque chose, c'est à la personne concernée. Je ne vois pas pourquoi on interfèrerait là dedans. Citation:Ca c'est un tout autre problème. Si tu te le poses, tu peux le résoudre en leur posant tes questions et en leur demandant leur acte de foi. Je ne vois pas ce que cela aurait à voir avec la révocation de quelqu'un. Quelqu'un connaît les motifs de récusion ? Quelqu'un a des sources ? Non. Alors on se tait. Citation:D'abord la phrase "non cohérence avec l'Eglise" ne veut rien dire du tout en français, je doute donc qu'elle ait été rédigée telle quelle. Est-ce que quelqu'un a les sources fiables du motif de révocation ? Et enfin bon sang de bois est-ce que ça VOUS concerne ?!! Ou alors pourquoi n’avons nous pas eu les réponses aux questions posées ? Peut-être parce que tu n'es pas la bonne personne ! Es-tu sa maman ? Et pour rejoindre Coco, ce n'est pas en battant le pavé à une 20aine de chefs pour aller récriminer contre sa hiérarchie que vous allez apaiser les choses. C'est vraiment pas la manière scoute de régler un problème. Je ne suis pas contrarié, je suis scandalisé par la méthode. Vu que tu n'es pas au courant de toute l'affaire, c'est normal. Et vu que personne ne veut te mettre au courant, c'est peut-être que tu n'as rien à y faire ! j'ai relaté des faits Non, tu n'as pas relaté des faits, tu as accusé. D'ailleurs tu n'as presque rien à raconter sinon la conclusion des faits. Tu ne connais aucun fait. Certains detiennent la solution mais ne communiquent pas. Peut être nous lasserons-nous ... Moi je suis déjà lassé. Lassé de ces chefs qui réclament et font des groupes, qui nous prophétisent le malheur, le feu du ciel et les statues de sel, qui croient qu'ils sont des héros parce qu'ils ont de la gueule. Tu peux faire vivre ton mouvement sans avoir besoin d'entrer dans ces querelles de strasse tu sais ! Je ne vois vraiment pas pourquoi tu te met la tête dans ces histoires au lieu de faire ton beau et magnifique boulot de chef. (en sachant qu'un jour, peut-être, on te demandera de le laisser à un autre) 22 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Alors là-dessus je vais essayer d'être clair : modérer ce n'est pas d'abord empiéter sur la liberté d'expression. C'est d'abord convenir entre personnes adultes de ce qu'il convient de dire ou de ne pas dire sur un forum. Et pour cela l'avertissement fraternel est le premier remède. Vous avez tout loisir d'engueuler quelqu'un qui ne respecte pas les règles posées entre vous. Si, et seulement si, il apparaît nécessaire, indispensable, urgentissime qu'un modérateur empiète directement sur la parole d'un membre, alors ce sera fait, mais c'est une situation d'échec. Apprenez à vivre en communauté et à parler entre vous sans se tourner sans cesse vers les modos. (parce que si tu veux que je modère, je ferme ce fuseau dans la minute) je le répète, j'ai vécu sur des forums où ne régnaient aucune modération, et ça se passait merveilleusement bien, pourvu qu'on y mette tous du sien. Chacun était responsable et povuait reprendre quelqu'un qui parlait à tort et à travers. Et les mots ont du poids sur un forum ! 23 |
| BdG Cul de pat
Nous a rejoints le : 27 Déc 2007 Messages : 8 |
Un chef ça "n'évoque" pas les problèmes (encore moins en public comme ça pour se lacher), ça les résoud. Et si ce n'est pas de ton ressort, alors c'est que ce n'est pas de ton ressort.
Et un chef ca communique avec chefs et subordonnés. J'ao donc essayé de communiquer avec mes chefs. Dur dur. Et je communique avec mes subordonnés. Ce qui est de mon ressort c'est de dire ce que je pense et d'essayer de faire en sorte que tout se passe pour le mieux. Dur dur également. Je ne vois pas ce que cela aurait à voir avec la révocation de quelqu'un. Moi je suis d'accord que ca peut être un motif. Quelqu'un connaît les motifs de récusion ? Quelqu'un a des sources ? Oui moi je sais ce qui est reproché. Non. Alors on se tait. Ben, j'ai déjà dit oui au dessus. D'abord la phrase "non cohérence avec l'Eglise" ne veut rien dire du tout en français, je doute donc qu'elle ait été rédigée telle quelle. Est-ce que quelqu'un a les sources fiables du motif de révocation ? Déjà dit juste au dessus que je connais les motifs. Et enfin bon sang de bois est-ce que ça VOUS concerne ?!! En tant que ex-membre de l'ancienne équipe du district concerné et en tant que membre de l'AGSE, je suis concerné. [citer]Vu que tu n'es pas au courant de toute l'affaire, c'est normal. Et vu que personne ne veut te mettre au courant, c'est peut-être que tu n'as rien à y faire ! Idem. Je me suis déjà exprimé sur ce sujet d'ailleurs. Tu peux faire vivre ton mouvement sans avoir besoin d'entrer dans ces querelles de strasse tu sais ! Je n'entre pas dans des querelles. Je me questionne et je fais part de mon mécontentement et de mon indignation. Je ne vois vraiment pas pourquoi tu te met la tête dans ces histoires au lieu de faire ton beau et magnifique boulot de chef. (en sachant qu'un jour, peut-être, on te demandera de le laisser à un autre) Peut-être que je fais mon boulot de chef. Qu'en sais tu ? Et on me demandera peut être de laisser mon service de chef à un autre chef. Mais dire ceci c'est enfoncer une porte ouverte. Alors le redire... [ Ce Message a été édité par: Calimero le 11-01-2008 à 09:39 ] 24 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Dîtes donc vous deux, vous n'avez pas bientôt fini??? Si vous avez envi de créer des orages, faîtes le dehors, ça évitera qu'on soit tous éclabousser par votre prise de bec, qui vous me le direz évidemment n'est pas une prise de bec mais une simple explication sur des points de vue divergents... 
Très bien, mais alors, si ce n'est que ça, soyez donc plus scout dans le ton que vous employez et les phrases que vous écrivez, vous n'arriverez que mieux à vous faire comprendre et à être compris 
"Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence..." FSS 25 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Et à tous les membres de l'assemblée générale (cad tous les cotisant ayant au moins un CEP 1) qui seront ammenés à accepter ou à refuser le rapport moral et à reconduire ou à éconduire le conseil d'amninstration de l'association. Quant aux "groupes de pression", depuis que le forum existe (même dans sa toute première version) des chefs y ont contestés les décisions de la strasse. Maintenant certains se rendent compte que c'est bien beau de gueuler mais qu'avoir un projet et des gens à proposer en face de ceux dont on est pas content, c'est mieux. C'est le fonctionnement normal d'un associaiton loi 1901. 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait S.E.R. c'est ainsi que cela devrait fonctionner. Le temps n'est plus où la Strasse d'un mouvement pouvait confisquer une A.G. en en bidouillant la composition de manière à ce qu'aucune voix discordante ne puisse se faire entendre (les SdF de Rigal étaient très forts à ce jeu).
Cependant il faut accepter de jouer le jeu démocratique au sein d'une association Loi de 1901, c'est à dire risquer de se retrouver mis en minorité. C'est plus confortable de vociférer dans son coin comme nos syndicats politisés qui ne représentent plus qu'eux-mêmes, cela permet de se conforter dans son rôle de victime auto-proclamée. 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ici on parle de problèmes FSE, mais a mon avis ça pourrait être tout aussi bien la même chose chez les SGDF, ou autres organisations scoutes . Je crois que le problème est bien là .
Ce qui choque c'est le comportement qui ne parait pas vraiment scout, je dirais encore une maladresse !!! Vu de loin , les associations scoutes et surtout " la classe dirigeante ", depuis 1933, c'est assez tragique ! Pour moi, il n'y a que des frères et des soeurs scouts ! J'ai l'impression que dans la famille scoute on vire beaucoup , apparement sans état d'âme . Je pense que si cette éviction avait eu une raison justifiée, elle aurait été admise par tous, et personne n'en aurait parlée, bien au contraire . Le journal Le Monde vient de sortir un article sur l'encadrement dans les entreprises et services publics, 50% déclarent que leur chef est incompétent, 60 % présisent qu'ils ne suivent pas les directives de leur chef . La comparaison entre la France et les autres pays n'est pas bonne ! Vraissemblablement ce qui se passe dans les entreprises et chez les scouts doit être assez voisin . De quoi nous interpeller en ce début d'année 2008 ! Le scoutisme se veut être une école de management, ce qui est souvent vrai au niveau de la patrouille et de l'unité . Enfin je note que la non "concordance avec l'Eglise" est le 8° pêché capital ? Un vocabulaire qui nous rappelle d'autres temps ! Enfin, ceux qui pensent encore en 2008, qu'on peut tout camoufler, se trompent lourdement . Quand j'étais petit, et que je m'apprétais à faire une bêtise en douce, mon père me disait tu sais Dieu te voit . 28 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation: Justement Zèbre. BdG connaît les motifs de récusions : il a pu lire la lettre recommandée qu'a reçu cette commissaire. BdG a des sources : Il est en contact étroit avec son (ex) commissaire de district, il a écrit à la commissaire de province, il a rencontré la commissaire générale. Je crois qu'il a le droit de poser publiquement cette question, à laquelle personne ne veut lui répondre en privé. Cela relève, à mon avis, d'un gros problème de fonctionnement de l'AGSE. Citation: Sais tu Old , que la commissaire virée avait voté Non à la dernière AG ? Et qu’elle voulait se présenter pour être administratrice du mouvement ? Le temps de Rigal n’est peut être pas si loin… 29 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Le problème qui se pose je pense, c'est que tout le monde n'a pas pu lire cette lettre, et donc il est assez difficile d'échanger, lorsque tout le monde n'a pas l'information complétè.
Si BdG à posé la question, à sa commissaire de Province et à la commissaire Générale, c'est bien, mais je ne vois pas qui vas pouvoir être capable de lui répondre sur ce forum. On peut spéculer un bon moment, mais je ne sais pas si ça va faire avancer le bazar. Après on peut toujours discuter de la hiérarchie au sien de la FSE, même si je pense qu'il y a d'autre fuseau pour ça ? 30 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme le dit Old Gil, les " SDF de Rigal étaient très fort à ce jeu ", oui mais ça s'est mal terminé pour les SDF , qui devaient ,avec les GDF être dans les 350 000 et qui ne sont plus que 60 000 .
Méthodes qui ont été abandonnées, même en politique, où on a vu Mr Sarkozy débaucher des gens de l'opposition, ne croyez pas que ce soit par amour des socialistes . C'est mieux d'avoir un large consensus, surtout dans un mouvement scout, et pour ça il faut travailler avec des gens qui pensent différement . Il vaut mieux ne pas se fier à ceux qui sont toujours prêts à vous cirer les pompes, on pourrait être déçu ! Ce qui n'est pas normal, c'est de ne pas avoir d'opposition ! C'est vrai que depuis qu'internet a remplacé radio-lavoir, nous sommes mieux informés, c'est un point stratégique qu'il ne faudrait pas oublier . Si on regarde l'histoire du scoutisme, les problèmes de fonctionnement doivent exister dans toutes les associations ! Faisons que demain le monde soit meilleur ! 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Alors je lui demande des sources fiables. S'il veut vraiment porter ce sujet sur la place publique, qu'il écrive ici le contenu exact de la lettre, (avec les signatures). S'il connaît les motifs de récusion, qu'il les donne, au lieu de les demander ! Citation:Personne ne lui répondra encore moins en public. Et ce n'est pas parce qu'on nous refuse quelque chose qu'il faut alerter la planète entière. (c'est plutôt gamin comme réaction : on me le refuse en privé, très bien bien, alors je vais le dire à tout le monde !) Je ne vois toujours pas en quoi BdG est concerné par ce qui arrive à une commissaire. Pourquoi ne vient-elle pas plutôt elle même faire ses doléances ici ? Est-ce que ce comportement est celui qu'elle souhaite ? Citation:Ca c'est justement ce qu'essayent de faire croire de plus en plus de gens mécontents de ne pas être obéis. Et c'est bien ce qui m'agace. C'est de la cuisine interne, je ne vois pas trop en quoi ça nous empêche de faire notre boulot de chef ! 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oulah Etienne aurais-je soulevé un lièvre ? Une raison différente que le motu proprio pour savonner la planche d'une commissaire pas vraiment dans la ligne du grand parti ? 33 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Cette Commissaire a dit non à quoi lors de la dernière AG? Il n'y aurait pas quand meme un lien avec la réception du dernier motu proprio? 34 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: En même temps, elle est seulement démise de sa fonction, pas virée de l'association. Elle votera donc probablement à l'AG et rien de l'empêche de se proposer comme administratrice. 35 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Non.
Ainsi que je l'ai déjà précisé je ne sais plus où  , et que l'a confirmé Mère Louve, il ne faut pas tout mélanger.
*lors de la dernière AG, le rapport moral a été approuvé par environ 70% des votes. *L'équipe Nationale a posé la question de savoir qui avait voté contre.(les votes étant secrets...) *certaines personnes ont donc précisé à voix haute leur position après le vote, dont la CDG dont il est question ici. Après, la paranoïa s'empare de tout le monde  : les uns imaginent que ceux qui ont voté contre ce sont forcément les méchants tradis (qui d'ailleurs, par la position sur le MP, sortiront ainsi du bois... ) alors qu'à ma connaissance, pas toujours...
les autres qu'ils sont persécutés et gnagnagna... Bref, pas très joli tout ça, mais ça ne sert à rien de faire des procès d'intention sur ce forum. 36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Citation: C'est ce genre de maladresse qui font les problèmes ! Enfin si la cheftaine n'est pas virée de l'association, c'est vrai qu'il y a moindre mal, et si elle peut se présenter aux élections c'est très bien . L'absence d'entretien, ce n'est pas normal aussi ! Dans d'autres affaires aussi j'ai eu l'impression qu'on agissait parfois avec légèreté . Ne pas suivre la procédure normale pour ce genre d'incident fait qu'on s'expose à de lourdes critiques automatiquement , quelque soit les raisons . Ici , nous sommes dans un milieu scout, pas de lettre recommandée, la parole scoute doit suffire , ça ne fait que souligner le caractère vexatoire . 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quelle est donc la procédure prévue par les Stauts et le Réglement Intérieur de l'AGSE dans ce genre de cas ? Si les textes réglementaires ont été respectés il n'y a rien à dire. Quand on accepte d'adhérer à une association on accepte de respecter ses satuts, sinon on va voir ailleurs. 38 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il me semble que la nomination du ou de la CD est du resort du ou de la CPr et qu'il/elle est nommé(e) sans durée particulière. Il/elle peut donc être destitué(e) par son/sa supérieure.
En revanche, pour le/la renvoyer de l'association il faut un vrai motif (et ceux invoqués ne sont pas recevables en droit). 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne sais pas s'il y a une procédure prévue à la FSE, mais il y a des principes reconnus pour tout le monde .
En particulier l'entretien préalable avec son supérieur, incontournable . Toute personne attaquée doit être en mesure de se défendre, autre point incontournable . Chez les SDF dans le passé il y avait la Cour d'honneur qui donnait quelques droits à la personne attaquée . Ici nous ne sommes pas dans une procédure d'exclusion, mais d'incompatibilité d'humeur, quoiqu'il semble qu'ils existent des reproches ? Quand un supérieur se sépare d'un collaborateur, la moins des choses c'est qu'il y ait explications !et en principe des avertissements ! Cet entretien n'a pas eu lieu semble t il, en plus dans un milieu scout où la franchise et la fraternité est la règle et la loi, et dans un milieu chrétien ! je pense que c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase . D'autre part il ne faut pas attendre plus de 3 mois pour se rendre compte qu'un collaborateur ne convient pas, là on aurait attendu deux ans ? Au bout de deux ans on est en droit de penser qu'on fait du bon travail ! Sans connaitre l'affaire, on peut dire que la procédure normale n'a pas été respectée . Il faut bien comprendre qu'un bénévole qui a donné son temps , voir pour certains qui ne vivent que pour cette activité, il y a un préjudice morale évident . 40 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
"procédure normale"...flûte, nous ne parlons pas d'une administration d'Etat mais d'un mouvement scout! Certes, elle a sans doute été congédiée sèchement. Mais un manque de courtoisie et de politesse n'est pas un crime!
Elle a été renvoyée sous un motif qui est peut-être fallacieux, et la personne qui l'a fait a sans doute manqué de courage en ne lui disant pas en face ce qu'elle lui reprochait. Bien sûr, cela nous blesse dans notre morale scoute, car nous avons promis d'être "courtois et chevalresque" ou "courtoise et généreuse", et toujours francs... Mais pour ces "crimes", on ne peut que pratiquer la correction fraternelle en s'adressant à la personne pour lui dire qu'elle s'est mal comportée. Inutile de s'adresser à l'institution et de remettre en cause toute sa politique! Il ne faut pas oublier que ce ne sont que des hommes et que par nature ils ont des défauts, comme tout un chacun... Il ne faut pas non plus quitter des yeux le fait que s'il existe des problèmes hiérarchiques au sein de l'AGSE, elle a également de nombreux avantages qui pourraient être mis en péril si toute l'association est secouée. Il est important de vérifier si le jeu en vaut la chandelle... Enfin, où voulez-vous en venir? Que souhaitez-vous? Une réintégration? Des excuses publiques? Une démission des "vilains"? Une justification qui donnerait sans doute "je ne m'entendais plus avec elle"? Rien de tout cela ne mènerait à quelque chose. Critiquer et dénoncer c'est important, mais uniquement si c'est pour améliorer les choses. S'il n'y a pas d'objectif, cela n'a pas d'intérêt. 41 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Herbe soignante a carrément raison. Ces temps-ci, j'ai l'impression qu'il est de bon ton de crier au loup contre l'AGSE et sa hiérarchie en particulier. Bien sûr, tout n'ets pas rose et tout n'est pas toujours hyper clean dans le mouvement, mais comme HS le souligne, cette hiérarchie a aussi pas mal de bons côtés.
De plus, même si l'assoc' prends parfois des positions ou décisions sujettes à controverses, on ne peut nier une chose : au moins, sa position à elle est claire, nette, précise. C'est pas toujours pour le mieux, mais au moins ça l'est. Exemple : pour l'histoire du Motu Proprio, l'AGSE a réagit, un peu dans la précipitation certes mais au moins on sait de quoi il s'agit (même s'ils n'ont pas entièrement raison) Ce n'ets pas le cas pour d'autres mouvements. Vous avez entendu parler d'une déclaration des SGdF ? moi pas. Alors bien sûr, c'est facile de taper sur les SdE parce qu'ils n'autorisent pas leurs unités à assister à une messe tradie, mais honnêtement, je ne crois pas qu'un chef SGdF qui y emmènerait ses scouts reste chef très longtemps dans son mouvement, ou au moins ne se fasse pas réprimander. Donc, mêmes effets, sans le dire tout haut. C'est facile de hurler avec les loups contre le mouvement, surtout quand ça semble légitime, mais ça me parait un peu facile. Zebre, même s'il s'emporte un peu, a raison sur un point : ça concerne qui, au final ? Pas moi en tout cas. Je vais peut-être vous sembler insensible, mais perso ça ne me fais absolument rien qu'une cheftaine qui m'est inconnue se soit faite virer. Ca va m'empêcher de faire des sorties avec ma meute ? non. Alors ? Et puis finalement, j'en rajoute une couche mais herbe soignante et Zebre disent déjà tout. La critique est une bonne chose, mais pas à sens unique et pas si on ne propose rien. De ce que j'ai pu lire ou entendre (pas forcément sur SP mais aussi ailleurs) les critiques n'étaient pas toujours faites dans un esprit de "correction scoute fraternelle" Bref. Mon mouvement a des défauts, mais pas seulement, et à coté des erreurs qu'on lui reproche, il fait quand même du bon boulot (pas exclusivement, mais il en fait quand même). Je sais plus si c'est Castore ou quelqu'un d'autre qui disait que même si elle travaillait dans une entreprise connue, elle ne passait jamais aux infos : Les trains qui arrivent à l'heure n'intéressent personne. 42 |
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Ecussons
Posté le: 31-12-2007 à 11:18
