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| Auteur | De la véracité des miracles |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Sur les miracles de Lourdes , rappeleons que le Bureau des Constatations Médicales est ouvert à tous, et que les médecins incroyants ne manquent pas d'essayer d'y chercher la petite bête. Ce n'est pas la caution d'une "médecine catho", bien au contraire !
Seules 66 guérisons ont été reconnues officiellement comme «miraculeuses» par la hiérarchie de l’Église. Alors que : De 1858 à 1862: 7 guérisons reconnues (sur quelque 100 signalées comme inexplicables par les hommes de sciences)... De 1907 à 1913: 33 guérisons reconnues (sur plus de 4 000 signalées) De 1946 à 1989: 25 guérisons reconnues (sur environ 2 000 signalées) Le bureau médical voit, en moyenne, chaque année, 1.500 médecins dont 300 à 400 cents nouveaux, de toutes nationalités, idéologies politiques ou même croyances religieuses. Ces médecins sont porteurs de dossiers médicaux établis pour chacun de leurs pèlerins. Le pèlerin « guéri » est alors présenté au bureau médical. Cependant aucune décision définitive n'est prise lors de cette consultation. La personne « guérie » devra se présenter l'année ou les années suivantes. Enfin, si les études médicales sont favorables, le cas de guérison est transmis au Comité médical international de Lourdes . Le CMIL est composé d'une trentaine de spécialistes chirurgiens, professeurs de diverses nationalités qui se réunissent chaque année, ce qui permet une expertise confiée à des spécialistes face à ce guérisons de Lourdes. Remarquons qu'on ne parle pas ici de « miracle », la conclusion du CMIL n'étant que d'ordre médical. [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 04-03-2005 08:34 ]  32       |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Oh excuse moi! Je me suis trompé désolé. Jeanne, pourrais-tu citer tes sources? A quoi cela me servira-t-il? DS'abord à vérifier que ce n'ets pas le fruit de tes hallucinations propores, ni celles d'un quelconque pseudo iluminé. Or, c'est exactement ce qui se passe dans le site que tu as choisi (merci Baloo 15...) Penses-tu vraiment que ce site est objectif et sans parti pris? Alors soit tu me trouves un site objectif, soit tu ne sors pas de telles inepties... 33 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Juste une parenthèse à propos du site donné par Baloo. J'ai déjà personnellement rencontré des adeptes de la mouvance dite "humaniste". On a pas mal discuté ce qui m'a permis de connaître un peu leur démarche. Grosso-modo ce sont des anarchistes ou néo-communistes, apparemment non-violents, qui cherchent à se recycler après le choc de Berlin et l'effondrement du système soviétique. Leurs idées sont toujours basées sur le rejet de la société ce qui ne les empêche pas de se compromettre avec les avantages du capitalisme. Le révisionnisme fait naturellement partie de leur idéologie. Normal quand on veut "faire table rase du passé". A la différence des vieux de la vieille qui, au nom de l'amour du peuple avaient quand même le souci du prochain, les militants dits "humanistes" sont plutôt des opportunistes un peu prétentieux et méprisants qui vous demandent sans état d'âme une contribution financière à leur action tout en se clamant farouchement contre les banquiers. Voilà pour la crédibilité des sources. 34 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: De toute façon je vous l'aurai donner le nom du site (faut pas êtres doué en informatique pour retrouver une source d'un texte) Non, le problème c'est que y'as pas beaucoup de site fiable avec vous! Je vous offre un texte issue de gens qui sont rationnels (pas des pseudo illuminé qui font des amalgames!) au vue d'expériences qu'ils ont éffectuer, qu'est ce que vous voulez? Si vous avez le courage de faire une légère contre enquête à partir du texte que je vous ai donner, alors allez-y! Sinon fournissez-moi un autre site qui donne la vrai version de l'histoire (car je crois plus au conte de fée). Ou donner moi les types de guérison effectuée? ( Mais au fond quel importance, si vous vous trompez) Ensuite oui le site soutient un auteur qui prétend que le christ n'as jamais existé. Mais à la limite quel importance! Se qui compte c'est la phylosophie laisser par l'histoire (ou le conte) du christ, non? Après pour le reste, c'est le cour de l'histoire qui continue! 35 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Parce que tout ceux qui t'on parlé ne t'on pas parlé "au vue d'expériences qu'ils ont éffectuer" de plus, connais tu la procedure pour reconnaitre qu'un miracle en est un? il y a tout un tas de procedures, tout un tas de personne (dont l'avocat du diable)... c'est tellement long et compliqué que ne me voit pas faire croire à un miracle, je me ferais reperer trop facilement. Un miracle n'est pas décalré miracle à la va vite... 36 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: ...Ou en 50 ans soit de 1958 à 1987 (et pas 1989): 6 guérisons ===> http://www.lourdes-france.org/upload/pdf/guerison.pdf (Et si le site est pas sérieux, j'y comprend plus rien) 37 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ton document confirme aussi ce que j'ai dit c'est qu'il faut du temps pour reconnaitre un miracle, donc apres ca pourquoi douter de la veracité de ceux ci.... 38 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
des morts auront beau ressusciter, ils ne seront pas convaincus 39 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je suis pas sur d'avoir compris... 40 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
arno > relis l'épisode de Lazare et le mauvais riche... Tu trouveras l'explication.
Amodeba 41 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
non c'est sur le "ils" ne serons pas convaicu.
qui ca "ils". Disons que la phrase sort comme de je ne sais ou et je vois pas tout le rapport. J'aurais aimé une phrase plus complete 42 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
à priori... elle sort de l'évangile. 43 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
j'en comprend pas le sens comme balacé seule, je suis peut etre un peu trop fatigués aujourd'hui mais bon,
Le "ILS" ce sont les morts ou ceux qui ne croit pas aux miracles? désolés si je vous embete, mais c'est juste ca que je demande depuis le debut.... 44 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
il ya aura beau il y avoir des miracles... à lourdes par exemple, des gens (en belgique par exemple) n'y croiront toujours pas.
placé à cet endroit... ca implique que je ne classe pas cela comme des miracles parce que je ne crois pas en dieu et que fatalement, meme si la methode d'analyse est rigoureuse... elle ne peut pas être considérée(pour moi) comme preuve parce qu'on cherche les vrais miracles des faux(en partant du paincipe qu'il y en a)... alors que moi je chercherais les faux dans les vrais. en meme temps je suis pas le seul a avoir eu besoin de preuves... thomas aussi :D mikross ps j'insiste sur les JE et les pour moi. 45 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: c'est pour cela qu'il y a les "avocats du diable", qui sont la pour questionner, remettre encause, ils sont la pour deceler les faux, et non uniquement pour dire que tout est vrai... 46 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Dans le contexte, la phrase parle des frères de Lazare. Il s'agit de nous tous : si nous ne voulons pas croire, même si nous voyions les plus grands miracles sous nos yeux, nous trouverions toujours de quoi nous "rassurer" en nous disant que ce n'est pas un miracle. Mikross, j'avoue que j'ai du mal à saisir tes propos... Amodeba 47 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je pense que si Dieu voulait changer le monde sans nous, Il l'aurait déjà fait aussi facilement qu'Il l'avait créé. Cependant, même s'Il préfère compter sur nous, rien ne L'empêche de nous interpeller. Les miracles sont pour moi des signes que Dieu nous adresse pour nous dire quelque chose. Je ne remets pas en cause la véracité des miracles mais je crois qu'on ne peut pas s'arrêter là. Le paranormal ne m'intéresse pas du tout sur le plan spirituel. A travers le miracle, il y a un appel qui nous est adressé et qu'il s'agit de comprendre pour y apporter une réponse.
Af' P.S. Comme Mikross j'insiste sur le "pour moi" et le "je". 48 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
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Ecussons
Posté le: 04-03-2005 à 08:27
