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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ayant participé à la rédaction du journal des jeannettes GDF, je vous propose ma participation à l'aventure.  33      |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Pourquoi juste 2 numéros pour 2007 ? On devrait pouvoir essayer de tenir le rythme d'un trimestriel ... Enfin, déja faire un premier numéro, et voir ensuite.
Le tout est d'avoir des gens motivés : quand j'étais en fac de philo, on avait lancé un semestriel, avec d'assez gros moyens payés par l'Institut qui voulait en profiter pour se faire de la pub : couverture en couleurs, intérieur bichromatique (toutes nuances de bleu et de noir). Ça avait donné un résultat assez sympa (mais violemment anticonciliaire, c'était l'IUSPX !), on avait commencé le second numéro, mais faute de motivation de certains, alors qu'on avait des excellents articles, rien n'est sorti. Autant éviter cet écueil, en fixant des tâches précises, avec des responsables de rubriques, un calendrier très précis avec des dates fixées pour rendre ses idées d'articles, ses ébauches d'article, et finalement ses articles finis. Et surtout, il nous faut un rédac' chef qui ait de l'expérience. Pour la mise en page, le tout n'est pas d'avoir des outils, c'est d'avoir de bonnes idées. On ne s'improvise pas graphiste, et ça ne sert à rien d'avoir QuarkXpress à la maison si on est incapable de pondre une présentation esthétique. Ceci dit, comme tu dis, tout le monde à Word ou OpenOffice (mieux !), et tout le monde peut télécharger facilement l'excellent logiciel de PAO qu'est Scribus : moins intuitif que Publisher, mais bien plus efficace, et permettant de sortir directement des fichiers pdf (les préférés des imprimeurs). Par contre, pour l'impression, il ne faut pas se leurrer, ça n'est pas donné, et quelque soit le tirage, il va falloir penser en milliers d'euros.  34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour le rédac chef, je vote Manège !!!
(pour Open Office, j'infirme, je bosse dessus toute la journée, je vous jure que c'est moins pratique et moins performant que Word - les menus hiérarchiques buguent souvent par exemple) 35  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Bon, je peux mettre à disposition un certain nombre d'articles techniques mais surtout, des fiches critiques de lectures "anciens livres"
Avec une orientation "guidisme" 
Par contre, j'envoie tout sous Word, la mise en page, ce sera votre affaire (je suis un peu perfectionniste, or je ne désire pas y passer du temps ni me prendre le bec avec la rédaction  ) 36 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Non Zebre ce n'était pas moi. Et oui je suis prèt à vous aider. Par contre je n'ai aucune compétence, ni en graphisme ni en littérature. Et OK j'arrête de dire que je n'y crois pas.
Par contre je ne crois pas qu'écarter la question financière soit une bonne idée. La solution serait de se faire 'parainer'. Bien sur par par les mouvements, alors par qui? Il existe des associations qui peuvent nous donner un coup de main, mais il faut garder à tout prix son indépendance. Ces questions n'empêchent pas un n°0. Mais vous ne croyez pas que vingt pages c'est beaucoup pour un début? 37 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Idem pour moi.
J'envoie sous word et je laisse la technique pour les plus calés. 38 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
oula... 
Bon, c'est chic ça en tout cas. Pour la BD, je m'en charge, il se trouve que hasards & coïncidence, moi et mon camarade Siamang on à déjà commencé à bossé dessus...  par contre faut pas être allergique à l'humour noir... 
Pour les photos... disons que le N&B est mon domaine...  (certains ici connaissent un peu mon boulot) donc au moins pour la couverture c'est bon.
Pour les chants, ça devrait pas poser de problème, j'ai plein de vieux carnets avec les partoches, et un coloc' zicos qui pourra me donner l'air. J'suis d'accord avec Akéla, 2 numéro par ans, c'est pas beaucoup, mais bon, on en tire déjà un nickel et on verra. Par contre en tirer un milier d'exemplaire? Qui va les payer, et les envoyer? Sinon, je pensais proposer aux personnes intéressé de nous envoyer une enveloppe format A4, timbré au poid du magazine. Ca règle le problème de l'expédition, mais pas du tirage. De toute manière, faire une maquette ne coutera rien, après on peut voir comment on la diffuse. Un autre point ULTRA IMPORTANT. Il faut pas que ce journal ne soit l'oeuvre que d'une seule personne (genre moi) ou d'un noyau dur, parce que dans le cas ou le pilier central se barre étudier les pinguoins en articque tout risque de s'effondrer. Il faut que le rédac chef soit volontaire et soit pas forcément tout seul, parce que sinon il va se taper tout le gros du boulot. Quant au nombre de page, il faut pas faire moins de 20, c'est à mon avis une question de crédibilité et de sérieux. 39 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Isatis : "c'est sûr que c'est pas en disant "c'est naze de toute manière ça marchera pas" que on fera un truc bien".
C'est sûr. D'un autre côté, tu ne vas pas me reprocher de te donner un avis franc, quand j'ai de sérieuses raisons de penser qu'un tel projet a peu de chances de réussir ? Surtout que je serais réellement heureux que ça marche, et que - comme je l'ai dit - c'est plutôt le genre d'idées qui me motivent... Donc pas taper, ok ?! En plus, les idées émises aujourd'hui ne sont pas mauvaises... j'y reviens. Deux numéros par an, pour un début, ça me paraît plus raisonnable. Par la suite, si la revue reste "amateur", je crois qu'il ne faut pas espérer mieux qu'un par trimestre (et c'est déjà beaucoup). Sur le plan strictement symbolique, plutôt qu'un "numéro 0", je trouverais très pertinent de justement définir la version d'essai comme le "numéro UN". (Enfin, si c'est l'unité que vous voulez mettre en avant, ça aurait du sens... )
Désolé, Zèbre, mais si tu veux que le rendu soit bon, un outil de mise en page est vraiment l'un des premiers soucis à avoir. Word ne vaut strictement rien pour ça, Publisher je ne connais pas assez mais j'ai de très sérieux doutes... Ca me paraît difficile de passer à côter d'une acquisition d'Xpress (ou InDesign, mais je ne le maîtrise pas encore, pour ma part). D'un autre côté, comme on peut profiter de versions d'essai limitées à 30 jours, il suffirait d'en rester là pour un premier numéro, et d'envisager l'achat pour la suite, en cas de succès. Certes, Akela a raison, "on ne s'improvise pas graphiste", mais il faudrait de toute façon définir très clairement une charte graphique (le seul moyen d'être pris au sérieux par les lecteurs potentiels). Lou a dit qu'elle était graphiste, je suis sûr qu'il est encore possible de trouver quelques personnes qui aient des notions... il faudra y passer. (Et confier toute l'édition à une ou deux personnes : les papiers doivent arriver sous Word sans mise en page inutile : de toute façon, elle saute lors du transfert !) Orignal : non, vingt pages, ce n'est pas beaucoup pour un début. C'est même le (très) strict minimum... Sinon, je ne suis pas sûr qu'il soit possible de négliger la question financière. Même pour commencer. Réfléchir à un modèle économiquement viable, c'est la moindre des choses. Le premier numéro peut être à pertes (et encore... je ne sais pas vous, mais je n'aurais pas un centime à mettre là-dedans, même avec toute la bonne volonté du monde...), mais s'il y en a un deuxième, il devra nécessairement viser l'équilibre. Je pose tout de même une question (pas taper, les gens !) : il y en a beaucoup parmi vous qui seraient réellement intéressés par un magazine à 5 euros - voire plus - l'exemplaire ? Dernière chose, à Zèbre : "Pour le rédac chef, je vote Manège !!!" Est-ce parce que je suis malade que mon sens de l'humour n'est plus ce qu'il était ?...  40 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Mon point fort, c'est la musique. Apparemment pour l'instant, il n'y en a pas trop besoin mais si par hasard, ça changeait, je verrai ce que je peux faire pour vous aider un peu. 41 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je veux bien aider, je travail comme graphiste Pao, et je me spécialise en multimédia.
Je pourrais faire une devanture du journal sur internet! je pourrais faire la maquette du journal , c'est dans mes cordes. par contre je ferais plutot 3 revues par ans que 2. Cela fait 1 trimestres à peu prés! 42 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Je découvre à l'instant ce fuseau... or il s'avère que dans mes humbles études on m'a rabbaché le succès des fanzines qui pourtant ne bénéficient d'aucune pub ni distribution.
En tout cas, je suis partant pour donner un coup de main en ce qui concerne la maquette, des textes, des photos... pour la mise en page, l'idéal serait de faire ça en TEX (mais là, je n'ai pas assez de temps  )
Bref, je ne sais pas où ça en est, il faudrait peut-être ouvrir une page référencée annonçant la date de sortie du 1er numéro ainsi que le sommaire. Manège, tu gères l'équipe de rédac ? N'hésites pas à me solliciter. Comme bonne plate-forme de lancement, il y a les nuits d'ado Interscouts et la chorale IS de Paris... 43 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Citation: Et le diffuser par mail en grand nombre?? En proposant en disant de faire diffuser et en proposant un abonnement pour ceux qui seraient interessé ou qui veulent l'envoyer a quelqu'un qui n'a pas d'adresse mail. En precisant bien evidement que ce sera la seulefois qu'il sera diffusé par mail parce que c'est un numéro de lancement...... Pour l'impression, il faut peut-etre demander a ceux qui editent les journaux des différents mouvements peut-etre qu'ils pourront aider.... 44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce que je veux dire, c'est qu'on abordera cette question quand on aura un exemplaire dans les mains.
Priorisons les tâches pour ne pas nous disperser (sinon on joue tous à Euromillion ce soir, et le gagnant finance la revue ) 45 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Échange intéressant.Vous avez bien posé les limites et les défis d'une telle initiative.
Le succès du site participatif http://www.scoutunjour.org/ nous montre la voie à suivre. Pour votre information, la fédération du Scoutisme Français devrait se doter prochainement (rentrée septembre 2007) d'une équipe de rédaction bénévole inter-mouvements pour faire vivre un site informatif qui concernerait : - des infos (CR d'acti, de camps, ...) directement expédiées par les groupes et mouvements scouts ; - une sélection des meilleurs articles parus dans les publications de nos différents mouvements ; - infos sur la vie du Mouvement scout au plan international, fédéral et national. - une lettre d'informations scoutes rénovée (Sémaphore) ; ... et beaucoup de photos, de films et de musiques ! La gratuité et l'universalité de l'internet nous permettra de se doter d'un outil d'info pérenne, au service des chefs, animateurs et responsables de nos différents mouvements, sans oublier les autres partenaires : familles, anciens, communautés, pouvoirs publics, ... 46 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon, maintenant que ma foutu dent me fait moins mal je peux de nouveau avoir des pensées cohérentes...
Internet c'est bien, mais j'aime bien l'idée d'une revue papier qui à le mérite de... laisser une trace, et que l'on peut emmener partout. Par contre, l'idée de Fennec78 est bonne. En ce qui concerne le rédactionariat en chef...
Disons que je veux bien regrouper les articles. Pour la mise en page, je sais pas si j'ai les compétences pour, mais je serais bientôt doté d'un mac avec probablement QuarkX dessus. Lou tu bosses comme graphiste  Bienvenue!!!!!
Du coup toi tu pourrais ptet assurer la mise en page,non? (attention, c'est probablement le boulot le plus chiant). Un truc important! Faut pas que ça soit orienté que "mâles virils"... en clair, faut que les guidouilles aient une place égale à celle des mecs. Miss Pomme, ben si la musique il y en a besoin puisqu'il y a une rubrique "chant". Bon... du coup, on peut ptet reprendre le sommaire de base et déjà commencer un dispatchage des rôles: - couverture : si la photo N&B vous dérange pas je peux m'en occuper. - éditorial : Ptet pas le plus urgent. - actualité : La Chorale Interscout? - scoutisme : - voyage/aventure : moi mes derniers vrais voyages datent de 2002/2004, et puis on va ptet pas tout faire autour de ma gueule. - Service : - zoom sur une association : alors là on a que l'embarras du choix. Si on fait le lieu scout sur Riaumont, faudrait ptet prendre une asso moins "tratra" histoire d'équilibrer. Pourquoi pas les EEIF, j'suis sûr que leur histoire vaut le coup. Hocco
- zoom sur un lieu "scout" : Là tout de suite je pense à Riaumont, j'peux éventuellement aller y faire un tour avec mon appareil et mon bloc note. Mais il y a ptet d'autres endroit pas mal non plus. Quelqu'un en connais? (a part Clavas et Gavy...). - traditions : - fiche de lecture livre neuf - fiche de lecture vieux livre scout : Castore pour la partie guidouille? J'peux gérer la partie garçon. - chants : Miss Pomme? j't'envois des photocopies de partoches? - méditations : Ptet pas un truc orienté sur une religion ou l'autre pour le premier numéro,non? - Truc & Astuces/Technique : Moi perso, je verrais bien un article sur un truc dont on ne parle JAMAIS (ou presque) dans les bouquins/revue scouts...: les feuillets! - petites annonces : on ouvre une annonce sur SP pour demander des annonces (sérieuses)? - Grand Jeu: Un dossier sur "comment rendre crédible vos grands Jeu"? - Il y a 100 ans : - sur la toile : - humour : Faut que je motive le Siamang mais ça devrait être OK pour une planche de BD. 47 |
| Siamang Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2004 Messages : 216 Réside à : le fin fond de la galaxie |
j'ai une planche de BD que je viens de finir ce soir et une en préparation (manque juste la couleur et les retouches) plus 2 planche de superscout et 15 de super slip (super heros inconnue mais qui a fait 2 films et qui de plus a des origine dans le scoutisme...) j'ai du matos a vous de voir ne perdont pas de temps dans des discution stérils soyons efficasse et si on ce casse la gueule bah tant pis on auras fait quelque chose ensemble. Isatis comme toujours tu as mon soutientet j'ai de l'imagination a revendre tu le sais deja. 48 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
pour qu'il n'y ait pas trop de pertes au premier tirage, pourquoi ne pas faire "a l'ancienne", par souscription, en faisant un peu de pub avant sur le forum, dans les differents magazins carrick etc ? 49 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
pour ceux qui disent que l'on a rien en commun, voici ma réponse: et Baden Powell? il a créé les majorettes? Isatis je vote pour  50 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ok pour faire la maquette , moi j'aime bien faire les présentation! (je trouve ca pas du tout chiant!)
et puis pour qu'une revue marche bien il faut une bonne présentation. Je commence à y travailler. 51 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Et moi je m'occupe de quoi, de la rubrique des chiens écrasés !
Moralité je suis  52 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Personne ne va comprendre à part quelques initiés (pas si pas nombreux que ça), mais franchement ... 
Isatis, franchement, des fois, tu en sors d'excellentes ! Et le pire c'est que je suis sur que tu n'as pas fait exprès ... Bref,  !
Perso j'ai un peu d'expérience de réadaction en chef, avec plein d'exemples de ce qu'il ne faut pas faire , mais je ne peux pas m'investir à ce niveau dans cette revue, je suis déja trop pris par trop de choses. Par contre, si je peux aider le rédac-chef', pas de souci : à charge pour lui de supporter mon fichu caractère de ramène-sa-fraise !
Sinon pour la rubriques aventures, j'ai toujours mon petit trip en Terre Sainte, qui date de 2003, mais duquel on peut toujours tirer quelques anecdotes marrantes. Les feuillées, pour commencer les techniques, c'est peut-être un peu trash, et puis ça n'est pas ce qui fait le plus rêver. Faudrait peut-être trouver quelque chose de plus enthousiasmant, la réalisation d'un vrai beau pont, d'une super tente surélevée style tour ... Et pourquoi pas une petite fiche sur un nœud peu connu (Le nœud Zeppelin, par exemple ...) ? Par contre, un problème un peu plus crucial si on veut faire ça en vraiment interscout : j'ai discuté avec un SGdF qui fréquente LTS, et qui m'a dit que le gros problème dans cette affaire, est que si ce journal apparait comme lié, ou comme tirant son origine, de la Fraternité du Scoutisme-Semper Parati, jamais ils ne voudront travailler avec nous, et qu'au contraire, ça mettrait une assez mauvaise image sur le journal du côté de toutes les assos de la FSF. C'est peut-être un peu exagéré sur ce dernier point, mais le problème de LTS qui refusera de laisser penser qu'elle soutien SP (ou de gens de LTS qui refuseront de laisser penser qu'ils soutiennent SP ou pensent comme SP) est très réel. Je ne porterai pas de jugement sur ce qui est sans doute un état de fait, mais si on veut faire quelque chose de concret, de profitable et de vraiment interscout, il va falloir arriver à passer outre cet inconvénient. Ce qui peut par exemple impliquer de détacher SP du projet, ou de ne le lier qu'a posteriori, le projet étant bien distinct de SP même si nombre de membres en viennent ... À mon avis, on ne peut rien envisager de vraiment interscout sans les membres de la FSF, et donc sans LTS qui en regroupe un bon nombre, même si certains d'entre eux (que je salue au passage ) viennent ici aussi. L'origine du projet étant à chercher du côté de la caboche embuée de vapeurs gloshisées d'Isatis, il va falloir mettre l'accent sur l'indépendance du projet, qu'en pensez-vous ? 53 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ben non, je comprends rien, mais tu vas sûrement m'éclairer en privé... 
Citation:  sans commentaire, j'suis trop fatigué pour m'ennerver.
Ouai pour les feuillets on va ptet éviter au départ... Sinon oui, on peut très bien séparé ce projet de SP. D'ailleurs, ça serait ptet pas mal de créer un forum privé pour qu'on puisse bosser ensemble sur les articles... Akéla peut ptet nous créer ça vite fait non? pas con l'idée du noeud pas connu. Pour les voyages, moi j'ai un trip en ex-yougoslavie (dont kosovo) en 2002 avec de bonnes photos. Et un voyage de clan en Irlande du Nord, avec rencontre avec des scouts là-bas (et aussi des militants du Sinn Fein mais chut....  )
Pour la technique pure, j'aimerais trouver un truc un peu plus inhabituel, faut réflechir.... Bon, ma tasse de tilleul est fini et moi je suis naze de chez naze... Bonne nuit. 54 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Comment ça le guidisme n'intérese que les initiés ! C'est une plaisanterie j'espère parce que franchement c'est la meilleure de l'année..et elle n'est pas à ton honneur Akela. Alors nous, les filles des GDF, SUF, Europe , ENF etc; on va créer NOTRE revue où l'on parlera que du guidisme et l'on fera juste un encart sur le scoutisme qui ne sera aussi compris que par une poignée d'initiés. Le Guidisme ne vaut pas moins que le scoutisme. C'est assez mesquin de demander aux filles de s'intéresser au scoutisme ( à la base pour les garçons) mais surtout que les garçons ne s'intéressent pas au guidisme.
Mais si vous en voulez que votre revue soit centrée sur les scouts , très bien , faites le. Je ne cautionne pas le fait qu'il n'est nulle part fait référence à l'autre moitié du scoutisme, le Guidisme. Je démissionne de la rédaction. Ca tombe bien , je n'avais pas commencer à y mettre les pieds. Cette revue se fera sans moi. 55 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Quoi ? Mais je n'étais pas au courant ! C'est vrai que RTP serait ...  Ce serait son fantôme qui hanterait alors ce forum ? S'il vous plait, éclairez-moi viiiiiite! 56 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
psssssssssst, Maf, ne le prends pas comme ça, il ne faut pas donner ce sens-là aux propos d'Akela.. j'peux t'expliquer, si tu veux.. mais po ici!  57 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Isatis : je t'explique en MP
Mafalda : pourquoi cet énervement ? Ai-je dit quelque part que le guidisme n'intéressait que les initiés ?  Si oui, retrouve-moi le message STP. Perso, je me souviens d'avoir dit ça :
Le tout en faisant attention de ne négliger personne, tout le monde n'étant pas scout et catholique : [...] il y a aussi [...] des guides, que les scouts ont trop souvent tendance à oublier dès qu'il s'agit de parler scoutisme ... Ce qui signifie en clair : il ne faut pas faire un journal scouto-centré au sens masculin. Mon expérience m'a souvent montré que dès qu'il s'agissait de parler scoutisme, messieurs et garçons oubliaient complètement les spécificités des branches féminines -sans doute involontairement d'ailleurs. Ce que je souhaite donc, c'est que notre futur magazine évite cet écueil, et s'adresse aussi bien aux guides qu'aux scouts. D'ailleurs, cette remarque était insérée dans une remarque plus générale disant qu'il devrait s'adresser aussi bien aux catholiques qu'aux protestants, musulmans et agnostiques, et aussi bien aux scouts unitaires qu'aux scouts réformés. Bref, un magazine traitant de la plus pure sève du scoutisme, que puissent lire aussi bien les Routiers de Riaumont que les scoutes SGdF. Concernant l'ouverture d'un forum réservé à cette idée, ça ne devrait pas poser de problème. Je vais voir ce que je peux faire, en évitant de bacler ça tout de même, donc ça viendra d'ici quelques jours. Je vous tiendrai au courant. 58 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
59 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ah, c'est ça ? 
Je t'explique par MP, c'est juste une boutade. Je pensais que tu l'aurais comprise, vu que tu connais Castore 60 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bon alors après réflexion, pour l'hébergement, on a plusieurs solutions :
Dans tous les cas, j'aurai besoin d'une adresse : le nom de nom.free.fr ou www.nom.ext. Rien ne presse encore, mais ne nous endormons pas 61 |
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Ecussons
Posté le: 16-11-2006 à 14:50
