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| Auteur | Création des SUF |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
document historique retrouvé sur le site de la 27 ème Paris SUF. La crise de 1964/1965 En 1963, on parvient à Paris à des effectifs jamais atteints. La réforme de 1964-1965, indépendamment de la question de son intérêt pédagogique, est un désastre pour les effectifs : d’excellentes troupes, comme la 37ème, ferment en moins de deux ans. Le moindre soutien du clergé, le problème lancinant du recrutement des chefs, l’esprit général de l’époque expliquent aussi, mais en partie seulement, cet effondrement, que la revue scoute dissimule assez habilement. Il semble en fait qu’une distinction s’opère vite entre quelques groupes qui expérimentent la réforme, sous l’influence directe de l’E. N. E. (86e, 83ème, 136ème) et une majorité relativement indifférente aux thèmes du chantier, de la « Saint-Georges utile », « 1 000 reflets », « Base active » (aucune troupe parisienne n’est primée) et autres. Certains groupes, comme la 23ème et la 146ème, adoptent la réforme avec réflexion et sans renier leur passé ; quelques-uns se lancent pleinement dans la pédagogie Pionniers, comme la 22ème, la 54ème, la 74ème ; beaucoup disparaissent entièrement. Les groupes qui restent unitaires sont de forts groupes de l’ouest parisien, anciens et solides, qui rompent les relations avec le mouvement, sans le quitter, dès 1962 et l’envahissement du thème du chantier ; ce sont eux qui fournissent aujourd’hui le principal contingent des S. U. F., où ils sont arrivés en deux vagues, les groupes fondateurs en 1971 ? Saint Louis le premier ? et les groupes qui désiraient rester au sein des S. d. F., dont ils étaient des vétérans, mais qui ont été contraints de les quitter en 1983 : la 27ème, la 44ème. Les S. U. F. sont aujourd’hui, pour les effectifs, le premier mouvement scout de Paris ; suivent les S. d. F. et la F. S. E., qui n’a que très peu de filiations avec les anciennes unités. Un certain nombre de groupes anciens restent anonymes, tandis que quelques groupes S. d. F. actuels n’ont pas de passé connu : Riquet, Saint-François-Molitor (180e ?), Notre-Dame-de-la-Compassion (celui-ci est certainement récent, car la paroisse date des années 1990), Notre-Dame-du-Travail. Heu, pensez vous que l'on pourrait en faire une carte de la ville de paris?  310      |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
pour ma part j'avais plus vu des chiffres avec 22000 GSE il y a 2/3 ans mais comme tous les chiffres , on ne sait à quel sein se vouer. Il est sur que les SUF , mouvement assez récent et très peu connu du grand public , n'ont pas l'aura des GSE / SGDF et mettent du temps à traverser la France , pour exemple l'absence de SUF dans le sud de l'aquitaine (pour plus très longtemps). Les effectifs restent essentiellement vers Paris/Versailles et les grosses villes genre Lyon , Bordeaux ... le temps que la nouvelle descende de Paris et imprègne les esprits des provinciaux  311 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mon petit Isari, tout palois que tu sois, je vais t'expliquer un grand truc.
Les mouvement qui ont joué pendant trente ans à publier des chiffres bidon pour gonfler leurs effectifs, ce sont les SdF, GdF, puis SGdF. Si tu prends les comptes d'effectif AGSE, ils sont détaillés et précis. J'en conclus que ton 22,000 d'il y a 2 ou 3 ans laisserait une progression de l'ordre de 8% à 10% par an... Impressionnant. 
Si tu veux savoir combien il y avait de GSE en 2007, tu écris au National pour avoir une copie du rapport moral de l'époque, mais pas besoin de mettre en doute les chiffres de tes camarades qui sont bien placés pour te les fournir, merci. Il est sûr que les SUF se sont créés par scission des SdF en 1971, à grand fracas. S'ils sont aujourd'hui très discrets, c'est parce qu'ils le veulent ainsi et pas par manque d'intérêt du public (pour qui tous les scouts sont forcément "de France"). Par contre, je dois avouer ne jamais avoir croisé de SUF à béret, j'ai toujours vu des 4B (ou rien). 312 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des SUF à bérêt il y en avait dans les années 70 (voir les photos de Woodcraft), le 4 bosses apparaissant après la rupture avec Sport 92 et l'accord avec les Marchands du Temple pour former Scoutisme et Aventure vers 78-79. Si les premiers 4 bosses venaient de Suisse (Bureau du Matériel Scout de Berne) ou de Belgique (le Castor ou Feu de Camp de Bruxelles) Scoutisme et Aventure trouva très vite un fournisseur en Italie (le même que SCORE aujourd'hui si mes infos sont exactes). 313  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Logiquement les SUF devrait porter le béret, comme les Europes . Même le béret vert ! ça reviendra, moi je vous le dis, d'ailleurs comme le 4 B complétement oublié !
La très grande majorité des SDF et GDF portaient le béret à guides . Il est plus que fortement recommandé, chez les "scouts", où on se promène dans la nature, où il peut pleuvoir ou faire un gros cagnard, de se munir de cet ustensile ! Le béret ou le 4 B, c'est scout, mais pas le bob Ricard, voir la casquette Leclerc !!! Pour la tenue de camp , était autorisé le calot, et pour la veillée le foulard sur la tête ! On peut avoir les deux,chapeau+béret, les bérets actuels, sont très légers et se plient facilement dans la poche . Pour le 4 B pensais que vous le mettrez, dans votre sac, il doit être indéformable, mais le prix ? En principe ce devrait être au C T de choisir, simplement il faut que ce soit uniforme ! 314 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
J'ai souvent vu des SUF portaient le béret, mais effectivement c'est plus rare. Le 4 bosses se généralise beaucoup plus. Par contre, je n'ai jamais vu de guides SUF en béret.  Pourquoi? 315 |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
Citation: Eh bien va à Montoire!!! Groupe SUF où les guides portent : -le béret à 2flots -une vraie jupe-culotte (pas de micro-short!!) -leur bonne humeur en toute circonstance 316 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
hum, j'ai une trace dans mon carnet; groupe suf de Montoire, Loir et cher, ste thérèse de lisieux, foulard vert et rouge. C'est vous? Ca tombe vachement bien, je n'ai pas votre lien internet..(  honte à moi!...).vous avez un site?
merci. je ne voudrais pas vous choquer/offenser mais votre "national", dans la nouvelle mouture du carnet guide SUF, déclare à la page 24 au sujet des uniformes que le bêret n'est pas autorisé;....le bêret n'existe pas chez les guides suf.... Pour le bas;....le bermuda doit arriver au niveau des genoux quand tu es debout.... et en page 28....Ni chèche,ni gant blanc...même en cérémonie... Ne  riez pas les garçons  , j'ai aussi votre "Azimut" suf sous les yeux.  et même "Cris de pat'"
La page Azimut; 33 La page Cri de pat': 25 Fort instructif. 317 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ouf, heureusement que le rapace du 45 est là pour veiller à tout. Déja que je vois de temps en temps des SGDF avec un 4B et un riaumont en culotte de velours. En plus on lit que dans certains groupes EEDF la tenue est homogène... Où va t-on... Moi j'attends de voir des guides SUF en bermuda non conforme pour alerter leur national. 318 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Mes compliments à ces eedf....ça fait chic
Pour le bermuda, je ne crois pas que la malle suf fasse ce genre d'erreur vu quel est le monsieur scout qui dirige cela. En revanche le national va avoir une ligne à rajouter dans ses bouquins sur la page des uniformes; il va être proposé un bermuda d'été et un d'hiver. Mazette, c'est royal dans ce magasin,on ne nous refuse rien.  (chut, je vous ai rien dit, hein..)
319 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Lors d'une réunion de parents de pré-camp à laquelle j'ai assisté (et pour cause, j'y était ACT et chef de camp par intérim...), un chef de groupe SUF disait: "Chez les garçons, on cherche à raccourcir le bas, chez les filles, on cherche à le rallonger!" Car en effet de ce que j'ai pu observer, si les garçons on tendance à être en pantacourt voire pantalon, les filles, elles sont plutôt tendance mini-mini-short-très-short, et voire franchement ras-du-cul... 320 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est simple, il suffit de faire la moyenne, pour la longueur des bermuda+short, peut être aussi en fonction du temps, entre -10° et +30° ! ça fait 40 ° d'écart !
L'influence de la mode dans le scoutisme ! Tant qu'on ne fait pas voir sa culotte ! Perso, je pense que le béret est plus sexy pour les filles que le 4 B à réserver pour le Prix d'Amérique à Longchamp ! 321 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
perso , je préfère le béret .... ça me va pas trop le béret.... je viens d'envoyer un e-mail aux nationaux via lamallesuf et je pense bien qu'on aura accès dans l'uniforme aux bérets pour les scouts. mais je vais proposer aussi de pouvoir acheter chèche et rangers à la boutique. Pas sur qu'ils apprécient la blague. concernant les guides , je me rappelle il y a 2 ans où je dirigeais un camp à Lourdes , au camp des jeunes. Il y avait là de mignonne GA en jupe assez courte. Elles s'étaient bien faite remontées les bretelles par leur nationale responsable. 322 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Choses vues: Hier à la messe, une meute de louveteaux suf, tous dépenaillés, pas un seul avec les insignes cousus correctement, les foulards en torchons, certains avec bague de foulard!, l'akela en mini short. A coté une clairière fse en unif correct. Je crois n'avoir jamais vu de suf vraiment en unif. C'est du grand n'importe quoi. 323 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
eh bien t'as pas du voir beaucoup de suf! 324 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Ben si: à Tours, uniforme lamentable, à Sarrebourg presque pas d'unif, à Lyon (hier) à Périgueux idem. Alors il y avait bien la 7eme Paris qui respectait l'unif, mais ils ont été virés, hin! hin! 325 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
c'est vrai, que si les "chefs " ne sont pas attentifs, question tenue, ça peut aller très vite, même chez les Europes .
Les ados sont des ados ! Des mini shorts par ce temps ! C'est bon pour s'enrhumer ! Isari-vincent, pour le chéche et les rangers, ce n'est pas certain que le national SUF est compris . Pour les rangers, je connais un surplus qui en vend à 25 €, mais ce sont des rangers ! Pas très confortables ? 326 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Moi, je peux t'avoir des chèches à 10 euros. Des vrais chèches. Mendu1, je porte des rangers au travail et de temps en temps au scout. C'est super confortable. Pour ma part, il n'y a pas mieux.  327 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
C'est vrai que les rangers c'est assez seyant avec ton bleu de travail. D'un autre côté, tu es loin de faire de grands raids à pied lors de tes activités professionnelles, parce que tu te rendrais compte qu'on a trouvé mieux que les rangers, notamment du côté de certaines marques allemandes. En revanche je ne sais pas si un jour ce sera vendu dans les boutiques scoutes, ce qui serait pourtant une excellente chose et permettrait de faire baisser les prix. 328 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
petite nouvelle du nationale , tarte autorisé pour les scouts ... sinon côté unif , de tous les groupes faits , notre unif était tjs impeccable , sinon on se serait bien pris une volé de bois verts. Côté rangers , j'en porte aux scouts , même des fois en dehors des scouts sous un jean , et c'est bien pratique pour les longues marches je trouve perso. 329 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Des rangers, j'en porte pour certaines activités non-scout... Alors franchement, je peux dire pour en porter que des rangers "bien pratique pour la marche", je sais pas où vous avez vu ça?!... Pour la MARCHE, rien ne vaux une bonne paire de chaussures de MARCHE. 330 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais Sarigue, as tu fais ton service militaire? Non, je présume. Moi oui et je t'assure qu'il n'y a rien de mieux. pour avoir fait de longues marches de nuit comme de jour.
Attention, je dénigre par les chaussures de marche de style décathlon, lafuma ou autre... Elles sont super aussi. Loup râleur, mon dernier raid fut ma longue piste. Je suis revenu fatigué, mais mes pieds étaient impeccables. Maintenant, elles me servent plus à frapper (Il y en accore certain qui se souviennent ou qui ont encore l'empreinte de mes rangers... ) ou même courir (derrière les ...) que de faire de longues marches.
SI!!, une petite marche dans la neige avec mon ami Grizzly. (qui est devenu le temps d'un we un ours polaire) 331 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Ben voyons, ça coûte pas trop cher ce genre de témoignage. 332 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 petit HS énervé, c'est rare de ma part et j'espère ne pas avoir à le refaire;
Quellle que soit l'association ou vous êtes, je m'en fiche royalement, il faut absoument que dans vos sorties, vous preniez le soin d'être présentable, encore plus...la messe dans un lieu saint (église, temple, mosquée). le scoutisme ne sera respecté du grand public, que si vous vous respectez déja vous même. Quelle image pensez vous donner devant les parents?(l'un est à la mairie, l'autre à la CAF, celui là est au comité des fêtes, et la maman du fond bosse à la JS.) Quelle image donnez vous au générations "anciennes" (je n'insulte personne)comme la mamie qui vous achètera peut être un calendrier, le papy qui vous donnera un coup de main pour trouver un lieu de camp? Quelle image donnez vous aux jeunes générations?Ah ouais, les mecs, j'ai déja vus des scouts un jour...vous auriez vus la tête de ma meuf, ils étaient plus crados les uns que les autres.Rassurez vous, je vais pas y aller..j'ai déja vus; craignos les gringos. Quelle image donnez vous auprès des scouts d'associations très différente de la vôtre? Je pense aux israélites ou musulmans ou boudhistes qui croiseraient ce genre de spectacle de scouts débraillés. A vous de cogiter, sur, comment vous vous situez comme éducateur et chef, vis à vis de votre tenue générale.cela regarde aussi votre conscience.Et elle ne doit pas être que SUF. 333 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
epervier, on ne va pas relancer ce débat sur l'unif'...
quelle image donnons-nous en chemise boutonnée jusqu'en haut, foulard amidonné, rangos et short en hiver ? il n'existe pas de façon de s'habiller qui soit une valeur universelle reconnue par tous. pour ma part, un jeune en chech rango short-en-hiver me fait bien plus fuir qu'un jeune à chemise sortie et foulard mal roulé. IL Y A D'AUTRES FIL POUR EN DEBATTRE !!!!! 334 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oh, je t'en supplie ne vient pas donner l'autre opposé que je déteste de l'unif..de grâce..sinon je vais bruler un cierge à ND des miracles. il faut le juste milieu, fort bien décrit dans tous les manuels des assoces scoutes..si on veux bien les lires et les mettre en pratique. fin du HS. 335 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Non mais qu'est ce que c'est que cette Terreur qui s'installe^? Yen a un qui dit qu'il a jamais rencontré un SUF en unif, l'autre qui donne des ordres à toute la terre. Manque de bol, il se trouve que je suis très attaché à l'unif. Mais je touve de la dernière grossièreté de tenir des propos méprisants à l'égard de ceux qui y attachent moins d'importance (et c'est leur droit), ou des propos comminatoires sur l'image de marque. La marque elle est dans les coeurs ma Petite Madame, stop au terrorisme. 336 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Juste pour conclure sur le HS: pourquoi toujours vouloir donner une extrémité en (contre-)exemple pour tenter de convaincre que "c'est pas ça qui compte"?
Il y a peut être un juste milieu, non? 337 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Le juste milieu, je dirais le minimum, c'est d'être propre sur soi.
On ne va pas au boulot en costume trois-pièces ( sauf les banquiers ) mais on n'y va pas débraillés non plus. Il y a l'image de l'entreprise ou de l'administration à respecter. Il fut un temps ou chaque profession avait sa tenue propre, du pompiste à casquette à l'instituteur en blouse. Même si on en est plus là, dans de nombreuses entreprises imitant leurs consoeurs d'Outre-Atlantique, il existe un "dressing code". Il me semble bien qu'il existe un tel code chez les scouts, propre à chaque association,à charge pour les chefs de la faire appliquer. Si un scout voit d'autres scouts mal habillés, il est souhaitable qu'il aille faire(fraternellement bien sûr) la remarque au responsable de la troupe. Il s'en souviendra et il fera attention la prochaine fois. Si vous vous lui avez dit, ça signifie obligatoirement que d'autres l'ont remarqué, même sans oser lui dire. 338 |
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Posté le: 05-03-2010 à 23:06
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