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| Auteur | Création des SUF |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
@ Old,
Pour ma part, n'étant pas né à cette époque, je ne parlerai pas de la connaissance des racines scoutes de ceux qui ont conduit la réforme (mais même si j'avais été né, je ne pense pas que je me le permettrait...) Je ne suis pas sur de saisir le sens du début de ton post. Ça commence comme une affirmation et fini comme une question, peux-tu reformuler ? (bon, les smileys ne se téléchargent pas... merci donc prendre ma remarque pour ce qu'elle est : une demande et pas un reproche) @ Dingo, C'est justement pour savoir s'il y a eu un départ massif vers telle ou telle association qu'il serait intéressant d'avoir les chiffres dont je parlais plus haut...  273       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
sans même avoir les chiffres il suffit de regarder l'explosion de création de toutes les petites assoce qui sont nées à l'époque un peu partout. Apeurées par "l'ogre" FSE (ne le prenez pas mal, c'est ainsi que certain CT unitaire aux SdF ressentaient la FSE) beaucoup ont choisi l'autarcie locale, une forme d'attentisme pour voir comment tournerait les SuF, et surtout s'ils n'allaient pas disparaitre ou intégrer la FSE. C'est pourquoi je dit que tout compte fait assez peu d'unités ou de groupe ont rejoint les SDE. 274 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Un haut responsable FSE a tout de même dit que les FSE-France devrait mettre une statue de Lebouteux au centre de la cour d'honneur du QG FSE 
Une façon humoristique de dire que sans réforme SdF, la FSE serait vraisemblablement restée un groupuscule. 275 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
hum hum Dingo, cela reste ton avis. Je pense le contraire. Bon, bien sûr, il n'y avait pas une progression aussi forte que chez les SUF. Mais il faut savoir que les SDE progressaient de 5% par an, que les SUF progressaient de 7,5% par an et que pour les SDF c'étaient la chute libre. De plus, tu oublis les groupes SDF qui se dépeuplaient de ses scouts pour former des groupes FSE dans la même ville. Plus les groupe SDF qui sont partis chez les FSE et qu'ensuite sont partis chez les SUF. Tout ça, c'est difficilement quantifiable. 276 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Borome, tu m'as lu à moitié. J'ai simplement dit que les SDE ne se sont pas créé grâce à la réforme des SDF, mais bien avant.
Par contre, les SDE se sont bien développé grâce à la réforme des SDF, mais à partir de 1964. Une progression de 5% par an des années 60 jusqu'à la fin des années 80. Et Borome, il faut tout lire et pas ce qu'on veut.  277 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu sais Buffle_m tu ne pas pas évacuer non plus la myriades de nouvelles association nées non pas ex nihilo, mais bien issu des transfuges des SdF qui ne voulaient pas passer à la FSE et qui craignaient que les SuF ne disparaissent ou passent en masse à la FSE pour se "solidifier". Ces multitudes de groupuscules représentèrent quand même quelques milliers de scouts éparpillé sur le sol français sans qu'ils soient comptabilisés en plus ni aux SuF ni aux SdE, mais bien comptabilisés en moins au SdF, et je ne parles que de la branche éclaireurs. 278 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais je ne le nie pas du tout, Dingo. Quand j'avance Les 7,5% des SUF et les 5% des SDE (De 1971 à 1989) par an, ça prouve bien qu'une majorité de SDF sont passés chez les SUF. Mais on ne peut pas dire qu'il y a que une minorité de groupes SDF qui sont partis chez les SDE. Comment alors, tu expliques les 5% de progression chez les SDE de 1971 à 1989? 279 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
je ne comprend pas très bien comment vous pouvez comparer des augmentations en pourcentages... surtout au début des suf:
admettons qu'il y ait 2000 suf une année et 10 000 sde la même année, 7,5% d'augmentation chez les suf...c'est beaucoup moins de personnes en plus que 5% chez les europe, je ne vois donc pas en quoi ces chiffres peuvent prouver qu'il y a plus ou moins de SDF qui sont allés d'un côté ou de l'autre... il faudrait plutôt comparer les effectifs réels 280 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben quand tu sais que sur la même période les SDF ont fondu de moitié!!! C'est à dire de la réforme aux années 80. Mais je t'avoue que c'est très complexe.  Ceci dit, j'ai retranscris les effectifs des SDF plus haut. On peut faire une petite comparaison. Ensuite, je me suis trompé: C'est 7,6% pour les SUF et 4% pour les SDE de progression par an en effectif. 281 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ici, c'est le divan du Docteur Freud, on crache le passé, peut être que c'est nécessaire, une psychanalyse scoute !
Après , j'espère que nous allons parler du futur ; Vous le voyez comment le futur scout vous ? 282 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
pirouette: c'est le taux (le pourcentage) qui compte. En effet, une association de 50 qui augmente ses effectifs de 1000 personnes, c'est énorme, c'est un gros effort, une forte augmentation. Ca revient à dire que, en moyenne, chaque personne déjà présente en "rapporte" 20 autres. En revanche, si, de 100000 personnes, on passe à 101000, l'augmentation est faible: ça revient à dire que, en moyenne, chaque personne déjà présente en "rapporte" 0,01 -ou que seule 1 personne sur 100 "rapporte" un nouvel adhérent- Autre exemple: 10 personnes rejoignent une association composée à l'origine de 5 personnes... Autant dire que cette nouvelle assoce va pouvoir être bien plus efficace. 10 personnes rejoignent une association composée à l'origine de 10000 personnes... Ce sont les petites gouttes d'eau qui font les grandes rivières, d'accords... M'enfin fondamentalement, sur le coup, ça ne change pas la vie. Finalement, c'est bien la première assoce qui aura su grandir le plus. 283 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Mendu : Avec des fils et des antennes partout ! vu qu'avec les gsm, sms et autres gps . je crains fort que B.P. (himself) n'ait fini par se prendre les pieds dans ce trop plein de modernité ...  284 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
@ Héron c'était bien une affirmation mais il m'était impossible de corriger le message à cause des bugs. Ce n'est pas un secret défense mais les membres de l'Equipe Nationale Rangers n'avaient jamais fait de scoutisme et plusieurs des meneurs de la réforme n'avaient pas été scouts dans leur jeunesse donc les racines scoutes ne représentaient pas grand chose pour eux. Si l'on compare le scoutisme à un arbre c'est assez difficile de prétendre avoir des branches bien développées si après avoir donné des coups de cognée dans le tronc on choisit de couper les racines. Fin de la métaphore ! @ Pirouette les pourcentages permettent de comparer des groupes dont les effectifs sont différents les taux de croissance exprimés ainsi sont plus parlant que les chiffres bruts surtout si on ne les compare pas avec d'autres chiffres. 140 000 scouts sur une population de 40 millions d'habitants c'est un taux de pénétration supérieur à 160 000 scouts sur une population de 60 millions, surtout qu'il convient d'affiner avec le pourcentage de jeunes garçons et/ou filles en âge d'être scouts/guides à une époque donnée @ Mendu si tu choisis d'occulter le passé quel avenir prépares-tu donc ? Crois tu qu'on évitera de reproduire les erreurs du passé si on les ignore ? 285 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il est bien évident que je n'ai pas sorti les chiffres par hasard. Mais bien dans un bouquin. C'est une thèse écrite par une ancienne SUF. Une thèse de sociologie. Le titre: "Et pourquoi pas.... Et après, je ne m'en souviens plus" De Albane quelque chose..... Bref, je n'allais pas non plus raconter les trois cents pages de cette thèse. Par contre, j'ai envoyé le pavé à Grizzly qui se fera une joie (si il a envie, si il peut, évidemment...) de le scanner après l'avoir lu. Donc, pour ceux à qui cela intéresserait, il y aura peut être le document sous forme informatique. 286 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Continuez, continuez, il y a un moment que j'attendais ça, et encore , on ne dit pas tout .
Il faut bien que les mauvaises humeurs du scoutisme sortent, comme ma grand mère qui se purgeait tous les vendredis . Je pense que beaucoup de vieux comme moi se retiennent de dire ce qu'il pense sur ce passé scout ! Surtout quand je lis que les grands sachems rangers n'avait jamais fait de scoutisme ! La grande réforme de 64, un lavage de cerveau, peut être que j'aurais pu m'y laisser prendre ? Sans doute nécessaire pour une catégorie de Djeunes, il reste le cadre du scoutisme, tout n'est pas perdu ! Je vais bientôt raconter à mon petit fils, tu sais avant les SGDF,les Europes, les SUF, les ENF , il y avait les SDF ! La merveilleuse histoire des scouts qui allaient camper dans les bois... Maintenant il y a des thèses ,des calculs, sans doute des études psychologiques..... Alors qu'on est si bien devant un feu de bois quand la nuit tombe . 287 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Si on croise les chiffres de 1947 et ceux de 2009 pour le scoutisme catholique (en arrondissant au 5.000 supérieur), celà donne : 1947 :ß 100.000 SdF 55.000 GdF 155.000 scouts et Guides catholiquesß. (les mouvements de scoutisme catholiques hors SF ne devaient pas représenter le millier d'adhérents) 2009 :ß 70.000 SGdF 30.000 AGSE 20.000 SUF On peut y ajouter les scouts cathos affiliés aux ENF et les mouvements non agréés JS, estimés à 5.000 125.000 Scouts et Guides catholiquesß 55.000 scouts sur la méthode unitaire 70.000 scouts sur la méthode reformée On peut donc dire que la gestion de la réforme ou la réforme elle même ont siphonné 44% des SdF et GdF ? Non, car l'AGSE existait déjà avant, et qu'il n'est pas possible de dire combien d'Europe ont quitté les SdF pour cette raison. Par contre, SUF + SGdF font 90.000 adhérents, donc, la réforme de 64 ou sa gestion ont fait partir 22% des effectifs. En gros 1/5, une équipe par unité, grosso modo. 288 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Mendu, sur ce forum, il y a des gens qui campent au fond des bois, mais qui se posent des questions et se basent sur des faits.
Sevin, Duhamel et les autres, BP aussi, théorisaient entre deux camp. Sans l'équilibre entre les théoriciens et les praticiens, le scoutisme aurait-il vécu 100 ans ? 289 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai bien dit de continuer, continuer !!! 290 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Citation: Il s'agit d'Albane Du MESNILDOT, Et pourquoi pas les Scouts unitaires de France ? 1964-1989, l'histoire d'une scission, mémoire d'IEP, dir Pierre Bolle et Jean-Pierre Viallet, université de Grenoble II, 1990. (Tiré en 200 ex. par les S.U.F.) voir aussi, sur les SUF: VERHEYDE Frédéric, Les Scouts unitaires de France, 1971-1992, la région du Nord dans l'évolution du mouvement, maîtrise d'histoire, dir Yves-Marie Hilaire, université de Lille III, 1992. BAUTERS Aurélie, Les Guides unitaires de France, maîtrise d'histoire, dir Yves-Marie Hilaire, université de Lille III, 1993. 291 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et Mendu lui-même semble passer plus de temps devant son joujou technologique que dans les landes bretonnes ! 292 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci Labo Scout. C'est tout à fait ça.  Je ne m'en souvenais plus , vu que j'ai envoyé le livre aujourd'hui à Grizzly et que je ne pouvais pas le regarder. Bref, une très bonne thèse. Malheureusement, quand j'ai fait l'annonce (2 fois) comme quoi je prêtais cette thèse; personne a répondu. Comme quoi, tout le monde s'en fout. 293 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
après tous ces chiffres , qqun peut m'expliquer les différences tangibles entre des scouts terrestres et des scouts alpins? en dehors que ces derniers n'existent qu'aux gse. merci FSS 294 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ouaip. Mais BP, Sevin, Duhamel et les autres étaient à la fois théoriciens et praticiens (comme tu le dis, ils "théorisaient entre deux camp). Est-ce vraiment encore le cas aujourd'hui? J'ai plutôt l'impression qu'il y a les théoriciens d'un côté, dans leurs bureaux (pas du tout sombre d'ailleurs, en tout cas pas à Glacière...) et les praticiens de l'autre, "petit chefs de la base" qu'on ne pense qu'à formater... Mais ce n'est peut-être qu'une impression... ...Enfin j'espère... 295 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Héron ce qui est bien plus intéressant à mes yeux c'est de comparer le taux de pénétration du scoutisme + guidisme catholique dans la population cible du mouvement scout en 1947 (population française un peu plus de 40 et quelques millions) et en 2009 (plus de 60 million), soit une augmentation de 45% environ. En termes constants il devrait y avoir environ 225 000 scouts catholique aujourd'hui si la proportion des 8-22 ans dans la population était restée constante. Les effets du Baby Boom sur cette tranche d'âge se faisant sentir bien après 1947 toutefois. Or tu nous donnes le chiffre de 125 000 soit 100 000 de moins. Sachant que d'autres pays voisins ont maintenu voire augmenté leur taux de pénétration et que d'autres ont subi une chute moins drastique de leurs effectifs il est inévitable que l'on cherche les causes de cette perte d'effectifs, qui à mon avis est à correler avec la baisse du taux de pénétration du catholicisme dans la population française et la montée de l'indifférence religieuse. Or on ne peut nier que dans les années ayant suivi les réformes de 1964 on assista : à une chute des effectifs chez les SdF (il y a certainement d'autres causes que la réforme soit : conséquences de Vatican II, de 1968, du choc pétrolier) et à une croissance continue des effectifs GSE et SUF. Ces deux associations dans les années 70 et 80 comptant beaucoup de jeunes et d'adultes ayant commencé leur cursus scout chez les SdF ou GdF. On dispose aussi de témoignages de gens ayant vécu l'implantation d'un groupe SUF ou GSE dans leur voisinage nous disant qu'une partie des jeunes du groupe local SdF ou du secteur GdF sont passé chez la concurrence à certaines époques comme l'adoption du Dello et de la chemise jaune chez les SdF, début de la coéducation avec fusion du groupe SdF et du secteur GdF par exemple. On dispose aussi de témoignages concernant les méthodes utilisées pour forcer certains groupes à adopter la nouvelle méthode (cf. la thèse de Carrichon sur la Bretagne). On peut donc avancer l'hypothèse que si les SdF avaient choisi après 1964 une attitude plus pragmatique autorisant la pratique du scoutisme unitaire, puis en 1974 celle de la méthode jungle, puis en 1983 avait foutu la paix aux groupes ne voulant pas de la coéducation en prenant l'avis des parents en laissant cohabiter le pluralisme pédagogique au sein de la même association il y aurait aujourd'hui bien plus de scouts et de guides catholiques en France, certes pas 225 000 mais aux alentours de 175 000. Je n'ai jamais affirmé que tous ceux qui claquaient la porte des SdF et des GdF en ces temps là allaient frapper chez les GSE ou chez les SUF ou bien créaient leur structure propre, certains étaient vraiment dégoûtés de la pétaudière scoute. 296 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le passé, ne me faites pas dire ce que j'ai jamais dit : je trouve dangereux" en particulier que les scouts de 2010 ignorent leur histoire ", voir même le scoutisme .
Chacun connait la suite et les conséquences de cette situation .. Dans la progression, il y avait (il y a) une épreuve qui s'appelle connaissance du scoutisme, je crois dommage qu'on l'ait oubliée ! La réalité c'est que nous sommes 125 000, extrapolé nous devions être 225 000, et comparé à la Grande Bretagne : 1 250 000 . C'est tout . Les explications du passé sont évidentes ! En tout cas, c'est bien qu'on ressorte les thèses oubliées, mais ça ne doit pas interdire de penser à l'avenir scout, à un moment où notre pays a tant besoin du scoutisme ! où les ados vont avoir à faire face à des difficultés considérables (2 600 000 chômeurs) . Montée de la violence, 3 ou 4 tonnes de drogue chaque mois, alcoolisme,.... lisez votre quotidien habituel vous serez informé . Je n'ai pas l'impression, qu'on ait conscience de l'enjeu ! Ni compris que le scoutisme, était un exemple, voir un moteur, et pas seulement un simple loisir ! S'il y a des SUF, c'est bien qu'on n'a pas voulu d'eux ! Ce n'est pas vraiment scout, ni très malin ! 297 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ben si mendu1, pour la FSE, il y a une épreuve connaissance du scoutisme et pas que du mouvement SDE-France. Mélange pas tout mendu1, certes, le scoutisme a changé depuis tes jeunes années scoutes, mais je peux t'affirmer que tous les mouvements scouts en France font du scoutisme. Bon, il y en a pour tout les goûts, mais au moins, les jeunes ou les parents peuvent choisir en fonction de leurs critères. 298 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: oui, mais ça, on l'a déjà fait en début de ce fil. 299 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne sais pas, c'est vrai, si aux EEDF, on fait encore du scoutisme, à part quelques groupes nostalgiques, qui ne semblent pas bien vu, par leur hiérarchie !
Bon , on devrait faire des interros écrites, voir un sondage comme dans l'Educ nation ! 300 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y aurait 64% de gens qui se déclarent catholiques en France mais seulement 7% de pratiquants réguliers ce qui même avec des chiffres de 125 000 scouts catholiques laisse encore de la marge pour obtenir des résultats comparables à la Grande Bretagne. En cherchant bien je dois pouvoir retrouver le pourcentage groupes ouverts (style ENF pur malt) et groupes fermés ainsi que groupes sur paroisses de la Scout Association en 2007.
@ Héron les références sur l'absence de passé scout de Jacques Beaujard, Commissaire National de la branche Rangers, se retrouvent chez Laneyrie (1985, p. 358), Gauthé (1994, p. 221) et Guérin (1997, p. 423) 301 |
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Ecussons
Posté le: 02-03-2010 à 18:20
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