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| Auteur | Création des SUF |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarigue, j'ai toujours dit la même chose...
après, tout est question de perception... tu parles d'abandon là où je vois de l'actualisation. le scoutisme n'est pas la panacée universelle pour tout les jeunes, mais si des actualisation permettent de faire vivre le scoutisme à plus de jeunes... il y a moins de scouts aujourd'hui qu'en 47, c'est exact. Mais qui peut affirmer que sans la réforme, tous ceux qui sont scouts aujourd'hui le seraient ? Et si (on est encore dans les hypothèse, rien ne peut le prouver et rien ne le prouvera jamais) sans la réforme, l'AGSE et les SUF ne se s'étaient pas développés, mais 50% des SGdF actuels n'avaient pas voulu rejoindre le scoutisme ? Il y aurait alors 30.000 scouts de moins (20%). Après, on rentre dans une autre discussion qui n'a pas sa place dans ce fil, mais dans le fil "Les Scouts et Guides de France" qui est de savoir si les SGdF font toujours du scoutisme...  267       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah!! Je te reprend un petit peu HéronC, mais les SDE ne se sont créés grace à la réforme des SDF. Ils ont été créé bien avant. La création remonte à 1956. Donc, rien avoir avec la réforme des SDF. Bon, je t'avoue que quand les Keraod sont arrivés, le couple savait bien des chose sur les SDF en retrouvant les SDE. Mais bon, les SDE étaient déjà créé depuis un bon moment.  268 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
ne t'inquiète pas, je sais bien que l'AGSE n'est pas né d'une scission avec les SdF et les GdF comme les SUF et qu'ils existaient déjà avant la réforme de 64-66.
Cependant, on sait qu'une partie des mécontents de cette réforme sont allé grossir les rangs de l'AGSE. 269 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Héron C tout compte fait pas tant que cela, pas tant qu'on ne le croit. Il serait intéressant de regarder les chiffres sur le sujet à la loupe, je penses que beaucoup réviseraient leurs appréciation. 270 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il est certain que si les programmes étaient encore les m^mes que ceux de 1950, c'est à dire pas adaptés on aurait encore moins de scouts qu'aujourd'hui et qu'une ré-actualisation s'avérait nécessaire? Toutefois fallait-il ce type de réforme et était-il nécessaire de l'imposer de force en utilisant ce qu'un Président des SUF qualifia de "méthodes salopes" ? D'autres associations par le monde ont su évoluer sans ruptures brusques et en ne se coupant pas de leurs racines, mais encore eut-il fallu que ceux qui conduisaient la réforme connussent tous ces racines et ne les reniassent point. 271 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
il n'y a que des scouts marins et terrestre aux suf? mais ça change quoi entre un scout terrestre et un scout alpin la pédagogie? 272 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
@ Old,
Pour ma part, n'étant pas né à cette époque, je ne parlerai pas de la connaissance des racines scoutes de ceux qui ont conduit la réforme (mais même si j'avais été né, je ne pense pas que je me le permettrait...) Je ne suis pas sur de saisir le sens du début de ton post. Ça commence comme une affirmation et fini comme une question, peux-tu reformuler ? (bon, les smileys ne se téléchargent pas... merci donc prendre ma remarque pour ce qu'elle est : une demande et pas un reproche) @ Dingo, C'est justement pour savoir s'il y a eu un départ massif vers telle ou telle association qu'il serait intéressant d'avoir les chiffres dont je parlais plus haut... 273 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
sans même avoir les chiffres il suffit de regarder l'explosion de création de toutes les petites assoce qui sont nées à l'époque un peu partout. Apeurées par "l'ogre" FSE (ne le prenez pas mal, c'est ainsi que certain CT unitaire aux SdF ressentaient la FSE) beaucoup ont choisi l'autarcie locale, une forme d'attentisme pour voir comment tournerait les SuF, et surtout s'ils n'allaient pas disparaitre ou intégrer la FSE. C'est pourquoi je dit que tout compte fait assez peu d'unités ou de groupe ont rejoint les SDE. 274 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Un haut responsable FSE a tout de même dit que les FSE-France devrait mettre une statue de Lebouteux au centre de la cour d'honneur du QG FSE 
Une façon humoristique de dire que sans réforme SdF, la FSE serait vraisemblablement restée un groupuscule. 275 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
hum hum Dingo, cela reste ton avis. Je pense le contraire. Bon, bien sûr, il n'y avait pas une progression aussi forte que chez les SUF. Mais il faut savoir que les SDE progressaient de 5% par an, que les SUF progressaient de 7,5% par an et que pour les SDF c'étaient la chute libre. De plus, tu oublis les groupes SDF qui se dépeuplaient de ses scouts pour former des groupes FSE dans la même ville. Plus les groupe SDF qui sont partis chez les FSE et qu'ensuite sont partis chez les SUF. Tout ça, c'est difficilement quantifiable. 276 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Borome, tu m'as lu à moitié. J'ai simplement dit que les SDE ne se sont pas créé grâce à la réforme des SDF, mais bien avant.
Par contre, les SDE se sont bien développé grâce à la réforme des SDF, mais à partir de 1964. Une progression de 5% par an des années 60 jusqu'à la fin des années 80. Et Borome, il faut tout lire et pas ce qu'on veut.  277 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu sais Buffle_m tu ne pas pas évacuer non plus la myriades de nouvelles association nées non pas ex nihilo, mais bien issu des transfuges des SdF qui ne voulaient pas passer à la FSE et qui craignaient que les SuF ne disparaissent ou passent en masse à la FSE pour se "solidifier". Ces multitudes de groupuscules représentèrent quand même quelques milliers de scouts éparpillé sur le sol français sans qu'ils soient comptabilisés en plus ni aux SuF ni aux SdE, mais bien comptabilisés en moins au SdF, et je ne parles que de la branche éclaireurs. 278 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais je ne le nie pas du tout, Dingo. Quand j'avance Les 7,5% des SUF et les 5% des SDE (De 1971 à 1989) par an, ça prouve bien qu'une majorité de SDF sont passés chez les SUF. Mais on ne peut pas dire qu'il y a que une minorité de groupes SDF qui sont partis chez les SDE. Comment alors, tu expliques les 5% de progression chez les SDE de 1971 à 1989? 279 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
je ne comprend pas très bien comment vous pouvez comparer des augmentations en pourcentages... surtout au début des suf:
admettons qu'il y ait 2000 suf une année et 10 000 sde la même année, 7,5% d'augmentation chez les suf...c'est beaucoup moins de personnes en plus que 5% chez les europe, je ne vois donc pas en quoi ces chiffres peuvent prouver qu'il y a plus ou moins de SDF qui sont allés d'un côté ou de l'autre... il faudrait plutôt comparer les effectifs réels 280 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben quand tu sais que sur la même période les SDF ont fondu de moitié!!! C'est à dire de la réforme aux années 80. Mais je t'avoue que c'est très complexe.  Ceci dit, j'ai retranscris les effectifs des SDF plus haut. On peut faire une petite comparaison. Ensuite, je me suis trompé: C'est 7,6% pour les SUF et 4% pour les SDE de progression par an en effectif. 281 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ici, c'est le divan du Docteur Freud, on crache le passé, peut être que c'est nécessaire, une psychanalyse scoute !
Après , j'espère que nous allons parler du futur ; Vous le voyez comment le futur scout vous ? 282 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
pirouette: c'est le taux (le pourcentage) qui compte. En effet, une association de 50 qui augmente ses effectifs de 1000 personnes, c'est énorme, c'est un gros effort, une forte augmentation. Ca revient à dire que, en moyenne, chaque personne déjà présente en "rapporte" 20 autres. En revanche, si, de 100000 personnes, on passe à 101000, l'augmentation est faible: ça revient à dire que, en moyenne, chaque personne déjà présente en "rapporte" 0,01 -ou que seule 1 personne sur 100 "rapporte" un nouvel adhérent- Autre exemple: 10 personnes rejoignent une association composée à l'origine de 5 personnes... Autant dire que cette nouvelle assoce va pouvoir être bien plus efficace. 10 personnes rejoignent une association composée à l'origine de 10000 personnes... Ce sont les petites gouttes d'eau qui font les grandes rivières, d'accords... M'enfin fondamentalement, sur le coup, ça ne change pas la vie. Finalement, c'est bien la première assoce qui aura su grandir le plus. 283 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Mendu : Avec des fils et des antennes partout ! vu qu'avec les gsm, sms et autres gps . je crains fort que B.P. (himself) n'ait fini par se prendre les pieds dans ce trop plein de modernité ...  284 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
@ Héron c'était bien une affirmation mais il m'était impossible de corriger le message à cause des bugs. Ce n'est pas un secret défense mais les membres de l'Equipe Nationale Rangers n'avaient jamais fait de scoutisme et plusieurs des meneurs de la réforme n'avaient pas été scouts dans leur jeunesse donc les racines scoutes ne représentaient pas grand chose pour eux. Si l'on compare le scoutisme à un arbre c'est assez difficile de prétendre avoir des branches bien développées si après avoir donné des coups de cognée dans le tronc on choisit de couper les racines. Fin de la métaphore ! @ Pirouette les pourcentages permettent de comparer des groupes dont les effectifs sont différents les taux de croissance exprimés ainsi sont plus parlant que les chiffres bruts surtout si on ne les compare pas avec d'autres chiffres. 140 000 scouts sur une population de 40 millions d'habitants c'est un taux de pénétration supérieur à 160 000 scouts sur une population de 60 millions, surtout qu'il convient d'affiner avec le pourcentage de jeunes garçons et/ou filles en âge d'être scouts/guides à une époque donnée @ Mendu si tu choisis d'occulter le passé quel avenir prépares-tu donc ? Crois tu qu'on évitera de reproduire les erreurs du passé si on les ignore ? 285 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il est bien évident que je n'ai pas sorti les chiffres par hasard. Mais bien dans un bouquin. C'est une thèse écrite par une ancienne SUF. Une thèse de sociologie. Le titre: "Et pourquoi pas.... Et après, je ne m'en souviens plus" De Albane quelque chose..... Bref, je n'allais pas non plus raconter les trois cents pages de cette thèse. Par contre, j'ai envoyé le pavé à Grizzly qui se fera une joie (si il a envie, si il peut, évidemment...) de le scanner après l'avoir lu. Donc, pour ceux à qui cela intéresserait, il y aura peut être le document sous forme informatique. 286 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Continuez, continuez, il y a un moment que j'attendais ça, et encore , on ne dit pas tout .
Il faut bien que les mauvaises humeurs du scoutisme sortent, comme ma grand mère qui se purgeait tous les vendredis . Je pense que beaucoup de vieux comme moi se retiennent de dire ce qu'il pense sur ce passé scout ! Surtout quand je lis que les grands sachems rangers n'avait jamais fait de scoutisme ! La grande réforme de 64, un lavage de cerveau, peut être que j'aurais pu m'y laisser prendre ? Sans doute nécessaire pour une catégorie de Djeunes, il reste le cadre du scoutisme, tout n'est pas perdu ! Je vais bientôt raconter à mon petit fils, tu sais avant les SGDF,les Europes, les SUF, les ENF , il y avait les SDF ! La merveilleuse histoire des scouts qui allaient camper dans les bois... Maintenant il y a des thèses ,des calculs, sans doute des études psychologiques..... Alors qu'on est si bien devant un feu de bois quand la nuit tombe . 287 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Si on croise les chiffres de 1947 et ceux de 2009 pour le scoutisme catholique (en arrondissant au 5.000 supérieur), celà donne : 1947 :ß 100.000 SdF 55.000 GdF 155.000 scouts et Guides catholiquesß. (les mouvements de scoutisme catholiques hors SF ne devaient pas représenter le millier d'adhérents) 2009 :ß 70.000 SGdF 30.000 AGSE 20.000 SUF On peut y ajouter les scouts cathos affiliés aux ENF et les mouvements non agréés JS, estimés à 5.000 125.000 Scouts et Guides catholiquesß 55.000 scouts sur la méthode unitaire 70.000 scouts sur la méthode reformée On peut donc dire que la gestion de la réforme ou la réforme elle même ont siphonné 44% des SdF et GdF ? Non, car l'AGSE existait déjà avant, et qu'il n'est pas possible de dire combien d'Europe ont quitté les SdF pour cette raison. Par contre, SUF + SGdF font 90.000 adhérents, donc, la réforme de 64 ou sa gestion ont fait partir 22% des effectifs. En gros 1/5, une équipe par unité, grosso modo. 288 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Mendu, sur ce forum, il y a des gens qui campent au fond des bois, mais qui se posent des questions et se basent sur des faits.
Sevin, Duhamel et les autres, BP aussi, théorisaient entre deux camp. Sans l'équilibre entre les théoriciens et les praticiens, le scoutisme aurait-il vécu 100 ans ? 289 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai bien dit de continuer, continuer !!! 290 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Citation: Il s'agit d'Albane Du MESNILDOT, Et pourquoi pas les Scouts unitaires de France ? 1964-1989, l'histoire d'une scission, mémoire d'IEP, dir Pierre Bolle et Jean-Pierre Viallet, université de Grenoble II, 1990. (Tiré en 200 ex. par les S.U.F.) voir aussi, sur les SUF: VERHEYDE Frédéric, Les Scouts unitaires de France, 1971-1992, la région du Nord dans l'évolution du mouvement, maîtrise d'histoire, dir Yves-Marie Hilaire, université de Lille III, 1992. BAUTERS Aurélie, Les Guides unitaires de France, maîtrise d'histoire, dir Yves-Marie Hilaire, université de Lille III, 1993. 291 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et Mendu lui-même semble passer plus de temps devant son joujou technologique que dans les landes bretonnes ! 292 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci Labo Scout. C'est tout à fait ça.  Je ne m'en souvenais plus , vu que j'ai envoyé le livre aujourd'hui à Grizzly et que je ne pouvais pas le regarder. Bref, une très bonne thèse. Malheureusement, quand j'ai fait l'annonce (2 fois) comme quoi je prêtais cette thèse; personne a répondu. Comme quoi, tout le monde s'en fout. 293 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
après tous ces chiffres , qqun peut m'expliquer les différences tangibles entre des scouts terrestres et des scouts alpins? en dehors que ces derniers n'existent qu'aux gse. merci FSS 294 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ouaip. Mais BP, Sevin, Duhamel et les autres étaient à la fois théoriciens et praticiens (comme tu le dis, ils "théorisaient entre deux camp). Est-ce vraiment encore le cas aujourd'hui? J'ai plutôt l'impression qu'il y a les théoriciens d'un côté, dans leurs bureaux (pas du tout sombre d'ailleurs, en tout cas pas à Glacière...) et les praticiens de l'autre, "petit chefs de la base" qu'on ne pense qu'à formater... Mais ce n'est peut-être qu'une impression... ...Enfin j'espère... 295 |
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Ecussons
Posté le: 02-03-2010 à 16:41
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