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| Auteur | Création des SUF |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne reproche rien à personne sur ce forum, même pas aux Anglais d'avoir brûler Jeanne d'Arc !
Ce que je reproche aux assoces scoutes de l'hexagone, c'est de vouloir continuer dans la même direction, sans vouloir voir les réalités ! Ma principale idée, c'est que toutes ces divisions tuent le scoutisme ! Idée que peu de gens partage sur ce forum ! C'est vrai que tout va bien et continuons comme ça ! Quant à ma vie personnelle, j'aimerai bien qu'elle soit mise entre parenthèses , elle n'a rien à faire ici .  235       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je ne mets en aucun cas ta vie personnelle en cause. Mais l'abandon du scoutisme par trop de CP une fois qu'ils ont été CP. c'est un constat général. S'il n'y aurait pas eut tant d'abandon, la face du scoutisme en aurait peut être été changée. Peut-être bien qu'ils n'avaient pas compris que le scoutisme va au delà de la vie en patrouille. Tout n'est pas de la responsabilité des associations. 236 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela n'empêche pas les petites fourmis scoutes de travailler dans l'ombre, même si elles sont moins nombreuses qu'elles devraient l'être elles bossent certainement plus qu'on ne le croit tellement même qu'elles n'ont pas le temps de le faire savoir. Un grand défaut scout sans doute de ne pas assez communiquer sur ce que l'on fait mais d'autre part à quoi sert de claironner que l'on s'agite quand le travail n'est pas encore terminé. C'est facile de toujours demander plus quand on est spectateur, mais le spectateur obnubilé par le jeu des acteurs ne prend pas en compte le travail du metteur en scène, du costumier, de la script, et de tous les obscurs qui permettent au spectacle scout d'exister. C'est vrai que parfois certaines reliques vivante de notre passé sectaire mettent des bâtons dans les roues de ceux qui travaillent à plus de fraternité et qu'ils font beaucoup de bruit, mais ils n'empêchent pas le travail de se poursuivre. Des petits 2007 il en existe partout en France chaque trimestre mais on n'envoie pas de faire part. Cela dit si on revenait aux SUF qui excellent dans le vivons cachés. 237 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Je me demande si on ne les gêne pas en causant d'eux ici...  mais ils font beaucoup de bonnes choses en toute humilité, on pare tellement des sgdf, via les sde...qu'une petite place, ici, ^pour eux, c'est pas mal. il y à des marins chez les SUF, environ 300, pas d'alpins, mais existe-il des raiders? 238 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les non scouts n'ont pas de connaissances précises du paysage scout, il ignorent les différence entre les associations, ne savent pas ce qu'est le G9... rien d'étonnant... ils savent pourtant que les scouts existent.
Qui parmi vous connaît la différence entre l'expression "la musique contemporaine" et "les musiques contemporaines" ? Elles noircissent pourtant des pages et des pages de forums, d'articles, ... chez les 100.000 personnes qui s'intéressent à ce domaine. Qui parmi vous connaît la question de la légitimité de la FFJdR voire même ce qu'est un rôliste ? Ils sont pourtant aussi nombreux que les scouts... Le scoutisme est une forme de colo... ça ne me choque pas du tout... mais il y a fil sur la question de la colo... 239 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: non, il n'y a pas de raiders et j'aurai tendance à dire (mais je n'ai pas de chiffres) qu'il y a de plus en plus de troupes marines 240 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La FFJdR, j'ignorais son existence pourtant j'aurais dû m'en douter. Un rôliste, je sais ce que c'est... Par contre, j'ignore s'il y a d'autres fédérations parallèles à la FFJdR et effectivement j'ignore la légitimité de chacune d'entre elle. Mais on a tendance, c'est vrai, à considérer une "FF" comme une certaine garantie. Ce qui explique d'ailleurs pourquoi le SF ait été considéré comme "le" scoutisme... Au détriment des autres. Et les guerres scoutes n'ont pas aidées. Par contre, j'ai la sensation depuis le centenaire que le public a pris conscience de l'existence de plusieurs associations de scoutisme, qu'il y avait de vrai différences entres ses associations (que ce n'était pas seulement des implantations locales d'une même fédé nationale, mais bien des organisme différent), et à au moins pris conscience qu'il y a en gros les "classiques" et les "néo" et que les premiers ne sont pas forcément plus faschos que les second ne sont colo... [HS]Mendu ne manie pas les smilies comme le fait Isatis... Ca ne veux pas dire que tout est sérieux et critique. En particulier, je n'ai pas ressenti son post comme étant une attaque du fait de n'être "que" 100000, mais juste un constat: nous sommes relativement peu nombreux et donc peu visibles. Les clichés persistes donc, même si encore une fois, j'ai l'impression que le centenaire a un peu changé les choses...[/HS] 241 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Tu trouves vraiment que le centenaire à fait changer perception du public? Je n'en ai pas forcément l'impression. Les gens n'avaient pas un appréciation aussi négative que l'on pouvait craindre. Le seul petit progrès notable depuis 2007 c'est que les medias tapent moins sur les scouts classiques, c'est déjà ça. Quoique certains journalistes ont toujours des préjugés ancrés malgré ( ou a cause ) de leur méconnaissance du sujet. 242 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Page 4, mon post n° 198, j'ai signalé que quelques personnes avaient donnés les chiffres les plus précis possibles dont ils avaient à leurs dispositions concernant leurs nbre d'adhèrents.
J'attend les assoces qui n'ont rien donné, pour vous faire un post avec une addition totale...Sans tomber sur "le" chiffre totalement exact et parfait, je pense pouvoir vous fournir un chiffre proche de la réalité... Mendu, je te parie fraternellement que l'on sera au dessus de la barre des 122 000.Le perdant offrant un objet suf au gagnant ? 
Merci,pirouette....  243 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute, nous ne parlons pas de la même chose, moi je parle du scoutisme en France en général .
Je reste assez convaincu de la spécificité de chaque association, et ce n'est pas vraiment le problème . ( Europe, France, SUF, ENF peu importe, que chacun trouve ce qu'il cherche . C'est vrai que j'ai mis 50 ans à comprendre l'importance du scoutisme, que je voyais avec amusements et nostalgie . Mais le scoutisme , c'est l'éducation des ados, c'est un enjeux considérable,dans un pays où presque tout a échoué , éducation... Il ne reste plus que les scouts...une espèce en voie de disparition ( excusez moi de remuer le couteau ) . Face à la drogue, à l'alcool, la TV, et tout et tout, qu'est ce que vous voyez ? Tout ça , sacrifié à l'orgueil de quelques grands sachems, qui refusent de voir le danger . Alors que le la plus simple mesure de bon sens serait de s'unir ! Excusez moi de vous ennuyer, une fois de plus ! 244 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Notre ami Alouette qui a fait les comptes en 2007 a trouvé 140 000 scouts de 8 à 25 ans ici à la page 14. Son éditeur a arrondi à 150 000 ici. FSS 245 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Non Mendu, il n'y a pas que le scoutisme pour l'éducation des jeunes... c'est se prendre bien trop au sérieux que d'affirmer ça, et c'est un manque de respect total pour tous les non scouts qui s'impliquent dans l'éducation des jeunes.  246 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La France compte beaucoup d'activités de loisir, ne serait ce que dans ma petite commune de 4000 habitants, le foot incontournable, le judo, le tennis, la voile (nous sommes au bord de la mer) le cheval...sans doute j'en oublie .
Mais il y a éducatif et éducatif, sans manquer de respect à personne ; C'est bien un système complémentaire à l'école que BP a voulu créer ! Un système éducatif, autant pratique, qu'intellectuel, artistique, spirituel, physique...... 247 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ce que veut dire mendu1, c'est que le scoutisme en général est un des seul moyen ou le système éducatif est complet. Il faut le reconnaître; le scoutisme utilise les 5 buts du scoutisme et se pratique tout au long de l'année avec son but de fin d'année: le camp. Les autres association ne sont pas forcément complet dans ce qu'ils proposent. Pour l'instant, je vois que le scoutisme. Et c'est pour ça que en 2010, cela marche encore. 248 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pour être sur qu'il n'y a que le scoutisme, il faudrait se plonger dans une analyse exhaustive des projets éducatifs et de leur modalité de mise en œuvre de TOUS les mouvements de jeunesse en France, tant les associations nationales que les petites associations locales... autant dire quasi insurmontable... mieux vaut se contenter de dire qu'il n'y a pas que le scoutisme comme système éducatif complet et complémentaire à l'école, qui se pratique tout au long de l'année. 249 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le système éducatif du scoutisme est dit " complet ", ce qui fait dire à certains , que le scoutisme est une secte !
Voir un embrigadement, des p'tits militaires ... Des systèmes éducatifs qui ont un engagement aussi fort où on fait sa promesse, je n'en connais pas beaucoup , je ne demande qu'à voir ? 250 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tu ne trouveras pas un mouvement de jeunesse pas scout qui applique la méthode scoute Mendu, ca n'a pas de sens... ce que je dis est juste qu'il n'y a pas que la méthode scoute qui est une méthode éducative complète et complémentaire de l'école. il n'y a pas besoin de proposer une promesse pour être complet et complémentaire à l'école... il y a beaucoup d'autres façons de l'être...
mais les scouts se plaisent à croire qu'ils sont détenteurs d'une vérité unique et universelle que les autres essaient bêtement de copier... C'est peut-être ça, notre malheur, ne pas imaginer que d'autres puissent faire aussi bien mais de façon différente et de refuser de s'enrichir de l'expérience et de la pratique des non scouts, puisque forcément moins bons que nous... 251 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Trop facile d'écrire ça. Je te met au défi de trouver une association où on retrouve le système complet du scoutisme. 
Il y en avait à une époque comme les coeurs vaillant ou l'oeuvre Allemand (à Marseille). A l'heure actuelle, il n'y a plus rien. 252 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Riaumont? 253 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Peut être..., c'est pourquoi, beaucoup de colonies de vacances essayent de faire la même chose que nous et qui approuvent notre méthode d'éducation... 
Riaumont sont des scouts, donc... 254 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Tu m'as mal lu... je dis qu'il n'y a pas que le système complet du scoutisme qui soit une méthode d'éducation complète complémentaire à l'école. Chercher des associations non scoute qui appliquent le système complet du scoutisme est inutile parce que : 1- si elles appliquent cette méthode, c'est qu'elles sont scoute, à priori (je vois bien que certains vont tomber sur le râble au sujet des associations scoutes non G9, ce à quoi je répondrai que je n'ai pas assez d'élément pour dire quoi que ce soit sur eux et qu'il y a déjà des fils qui en parle, notamment les Riaumonts). 2- cela revient à dire qu'il n'y a que le scoutisme qui soit une méthode d'éducation complète complémentaire à l'école, ce qui est extrêmement prétentieux. Le fait que certains utilisent une partie de la méthode scoute nous flatte, mais de là à dire que c'est la seule méthode potable, il y a un pas que je me garderai de franchir. 255 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Suricate a raison, parce que Riaumont c'est avant tout une école, les Spahis utilisent la méthode scoute !
Mais l'idéologie de Riaumont est cent pour cent scoute ! Dans le monde il y a des pays qui utilisent la méthode scoute pour l'éducation des ados ! 256 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: J'ai des chiffres exacte qui confirme la diminution de moitié des effectifs des SDF. Il faut accepter la réalité. De toute manière, Old t'a déjà répondu... Je retranscris un tableau sur l'évolution des effectifs des SDF de 1971 à 1985 sachant que les SDF aimaient bien tricher sur les chiffres de leurs adhérents. Chiffre annuel de cotisants fourni par les centres nationaux. Réalisés par F. Lefebvre. Les chiffres sont approximatifs car je retranscris un tableau... 1971: 77 000 1972: 73 000 1973: 67 000 1974: 63 000 1975: 60 000 1976: 57 000 1977: 55 000 1978: 55 000 1979: 55 000 1980: 57 000 1981: 55 000 1982: 60 000 1983: 63 000 1984: 65 000 1985: 68 000 Bref, les effectifs ont augmenté à partir du moment où les SDF ont accepté la coéducation.... au détriment des GDF. Mais l'augmentation n'a duré qu'un petit temps... 257 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
En fait, les données intéressantes à croiser sont sur la période de 1947 (reprise du scoutisme officiel et comptabilisable après l'occupation) jusqu'à aujourd'hui pour :
Les SdF les GdF puis les SGdF L'AGSE Les SUF Pour voir les transferts interassociation dans le scoutisme catholique, avec une distinction garçon-fille et de voir si ces divisions ont fait croître ou diminuer le nombre de scouts. Après, il serait intéressant de faire de même pour : Les EdF La FFE laïque puis les EEdF Les ENF La FEE Pour le scoutisme neutre/laïc Et pour affiner, on pourrait voir les dates de création des autres mouvements cathos ou neutre/laîc. C'est un boulot assez énorme. Perso, je n'ai pas le temps de m'y atteler 258 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben je t'avoue que moi aussi, je n'ai pas le temps, ni les moyens pour faire toutes ces recherches. Mais je vais quand même faire quelques recherches et je te tiendrais au courant. De plus, à part les SDF, les SUF et les SDE, je ne connais pas trop les autres associations. 259 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sur le passage d'individus d'une association à l'autre c'est très difficile car avant l'informatisation des fichiers il n'existait pas toujours de fichiers nominatifs précis à l'échelon national sauf pour les revues et les chefs, et encore certains fichiers ont disparu avec le temps. Jusqu'à la fin des années 60 les chefs SdF recevaient un timbre de cotisation à remettre à chaque adhérent à jour de sa cotisation, timbre à coller sur la carte (ou dans le carnet louveteau). Par contre on dispose de bien plus de données sur le passage de groupes d'une association à l'autre, reste bien sûr à savoir si tous les membres du groupe ont suivi le mouvement. Pour les les SdF et les GSE il existe des fichiers informatisés avec décompte des adhérents depuis les années 70. Il faudrait savoir si les tirages papiers existent toujours pour comparer car manier les fichiers informatiques IBM de cette époque c'est autre chose qu'une clé USB dans un PC. Par contre les dirigeants de l'époque savaient exactement combien de cotisants il y avait ce qui n'empêchait nullement de truquer les chiffres livrés au grand public(voir la page scoutisme du Quid). Buffle il doit être intéressant de comparer tes chiffres à ceux publiés dans le Quid année par année et ceux déclaré aux pouvoirs publics pour les subventions. Imaginez vous que la Cour des Comptes fasse cela un jour et réclame aux mouvements la restitution des sommes perçues indument. Car sur les détournements de fonds publics dans les associations d'éducation populaire je suis sûr qu'il y a à fouiller, ce n'est pas l'ARC mais ça cocotte quand même un peu. 260 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans la mesure où on a fait de fausses déclarations, on tombe sous le coup de la loi ! SI en plus ce sont des scouts !
Pour les rapports de gestion, souvent les administrations de tutelle ne lisent pas le blabla, mais très souvent elles utilisent les chiffres fournis . Si on produit un faux compte de gestion, compte d'exploitation ! Des effectifs erronés ? 261 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Les principes d'une association peut être pur. L'être humain beaucoup moins.... Mais mon cher mendu1, je pense que je ne t'apprend rien. 262 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que de temps en temps, il faudrait réviser les bases (les bases du scoutisme ), et relire le bréviaire Eclaireurs, le père Sevin .
En se regardant le matin dans sa place, on peut se poser la question : " suis je vraiment scout " ? Revenir aux sources : " le scout met son honneur à mériter confiance !!! Je crois que sur cette terre , tout est possible . 263 |
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Ecussons
Posté le: 28-02-2010 à 19:20
