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| Auteur | Création des SUF |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
As-tu lu le rapport confidentiel de Philippe Laneyrie sur les SdF Izard, ? Selon lui dans certains départements 70% des effectifs auraient fondu dans les années 70. Comment le savoir : très simple : il existait déjà un état informatique, on peut voir combien de revues étaient imprimées, on dispose des annuaires départementaux et régionaux avec les unités. J'ai remis il y a une dizaine d'année les annuaires des Yvelines à l'archiviste des SdF Ch. H., nous nous étions "amusés" à comparer le nombres de groupes et d'unités au début et à la fin de la décennie, très instructif. Enguerrand dispose de données sur les groupes SdF de Paris sur la période, même constat sinon pire. Un de mes amis travaillait sur les groupes de Lille. Au début des années 80 j'avais récupéré les bandes des SdF sur Nantes, Tours, Bourges, Chartres dans les Huttes et avait discuté avec les Huttiers souvent anciens chefs, j'avais pu comparer avec les états du mouvement à la même époque. Dans de nombreuses villes près des trois quarts des groupes SdF existant en 1964 avaient fermé au début des années 80. Le National connaissait les chiffres véritables des adhérents faciles à obtenir par informatique mais pratiquait la langue de bois en donnant officiellement des chiffres gonflés. Très intéressante la collection des Quid à la BNF on entre dans un fichier exel les chiffres officiels sur plus de vingt ans et on compare. Cela ne correspond nullement à la réalité du terrain telle que constatée par ceux qui scoutaient sur place. Il y eut bien cependant une remontée des effectifs dans les années 80 constatable sur le terrain. A qoi attribuer cette chute des effectifs dans le scoutisme réformé alors que les tradis comme les SUF et les GSE voyaient leurs effectifs monter. On pouvait penser au principe des vases communicants certains jeunes passant d'une association à l'autre, voire certains groupes. Cela n'explique pas tout mais interpelle quand même. Pourquoi les groupes fermaient-ils d'un côté et des chefs et des jeunes se retrouvaient de l'autre qui ouvrait de nouveaux groupes ? Même si cela était tabou à l'époque nous étions plusieurs à nous poser la question en voyant un gamin ou une gamine du groupe qui nous avait quitté dans la rue ou à la messe avec un autre uniforme. Traiter les parents de crétins fascisants n'était pas une explication qui nous suffisait.  201       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
"nous" ? 202 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
relis bien Grizzly_90 le profil de old et tu comprendras 
203 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: ok pour les unifs , je parlais plus du fond entre les 2 mouvements , mais c'est quoi cette accréditation RUP? 204 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Reconnue d'Utilité Publique 205 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
ok, merci.... j'aurais du m'en douter, mais c'est aussi le cas des GSE si je ne m'abuse? en effet , il suffit qu'une asso dépasse le cadre local, et rayonne au niveau régional ou national, je sais plus , pour avoir cette accréditation. Ça correspond à un nombre de membres au minimal de 500 environ. 206 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, les GSE sont RUP aussi.
Mais non, ce n'est pas du coup acquis "comme ça". C'est un effort assez lourd, qui impose notament pas mal de contrôles sur la transparence financière assez lourds à gérer quand on a plusieurs centaines de gestionnaires de petits comptes. A un tel point que la FSE se pose parfois la question de l'intérêt de maintenir la RUP (dont le bonus est de pouvoir recevoir des dons déductibles des impôts, mais bon, la plupart des gens s'en foutent) au vu des contraintes liées. A 500 membres, tu imagines, la plupart des clubs de supporters de foot seraient RUP, avec ton idée !  207 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L' AGSE ,serait RUP ? j'ai vu récemment la liste des RUP .
Je n'ai trouvé que Le scoutisme français ,les EEDF, les SGDF, les EEI, les SUF ? Ai je mal lu ? Pour le foot, c'est une fédération sportive ( loisirs), je ne crois pas qu'il ait d'utilité publique, le scoutisme parce que c'est un système éducatif . 208 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je crains que les sde ne soient pas RUP, mais qu'une partie de leurs menbres, aimeraient que le national effectue les démarches pour cela, et qu'une autre partie estime que ce n'est pas nécéssaire.. 209 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
l'intérêt me parait surtout financier ! 210 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Vous avez fini d'oublier les SMF ? (eux non plus n'ont pas de smileys...)
Pour être RUP, les associations doivent satisfaire à cinq conditions : une pratique d'au moins trois ans comme association déclarée, des ressources en adéquation avec leur objectif (un budget d’au moins 45 734,71 euros est demandé), l'adhésion d'au moins deux-cents membres, l'intervention sur un plan national, des statuts conformes au modèle approuvé par le Conseil d'État. En avril 2009, 1 968 associations étaient reconnues d'utilité publique. Les association RUP peuvent recevoir, outre des dons manuels, des donations et des legs. 211 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Surtout de bons appuis politiques !
Je pense qu'on n'a jamais vu de SMF ici ? 212 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Sont RUP les mouvements scouts suivants -Le Scoutisme français est RUP par décret du 7 octobre 1948 -Les EEDF par décret du 6 août 1925 -Les EEIF par décret du 18 novembre 1966 -Les EEUF par décret du 13 août 1947 -les SGDF par décret du 13 août 1943. Cette association a repris la RUP des Guides de France puisque se sont les GDF qui ont absorbé les SDF. Ceux-ci étaient RUP par décret du 22 avril 1927 -Les SUF par décret du 26 septembre 1983 -les SMF ne sont pas RUP. la RUP est donnée par le ministère de l'intérieur, elle est examinée auparavant par le Conseil d'Etat Pour les sde, je trouve une trace comme quoi ils auraient eut à titre provisoire l'agrément RUP, qu'elle aurait été ensuite retirée, puis un an après ils l'auraient récupérée de nouveau..bref, une mère chatte n'y retrouverais pas ses petits. Et moi je tourne maboule...  213 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
La liste des associations RUP se trouve ici. On n'y trouve pas l'AGSE.
Différentes modifications des statuts de l'AGSE ont été faites durant les années passées récentes pour rendre ces statuts compatibles avec la RUP. Il semble que cela ne soit pas suffisant. Le sujet avait été déjà discuté il y a quelques mois ici. Puisqu'on est dans le fuseau "Création des SUF", il m'a été dit que l'AGSE aurait pu obtenir la RUP en 1983 en même temps que les SUF, mais à l'époque, PGK n'en avait pas voulu car il craignait devoir alors des contreparties politiques. FSS 214 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble que la RUP, est assez neutre sur le plan politique (avis du conseil d'Etat), à la différence des subventions municipales, ou autres, qui posent questions à mon avis, par rapport au droit public, où est l'égalité du citoyen ? .
Pour les subventions, il n'y a pas de critère, c'est au bon vouloir du prince ! Certaines associations scoutes n'en n'aurons jamais sauf si on change de prince . J'appelle ça, mettre de l'huile sur le feu, et aussi prendre rendez vous pour l'avenir ! A l'évidence, tous les p'tits scouts en France ne sont pas égaux , s'ils choisissent leur association ( à condition qu'ils aient le choix), ils n'en choisissent pas les dirigeants ! Il est tout à fait anormal,que les GSE la deuxième organisation scoute, ne soit pas RUP . Comme il est anormal, qu'il y ait des assoces qui ne respectent pas les lois du pays . Il me semble que les choses rentrent dans l'ordre, et que ça été souvent par ignorance, et passivité de l'Administration . Il faudrait à l'évidence un cadre assez souple pour regrouper l'ensemble du scoutisme dans ce pays . Le S F refuse de le faire, finalement un beau jour c'est l'Administration qui le fera, les scouts auront tout gagné ! Ils ne pourront même pas se plaindre ! 215 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
En même temps la RUP ça nécessite d'utiliser les statuts-type ; ce n'est pas forcément évident pour une association de modifier ses statuts en conséquence ... 216 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce "cadre assez souple" sera bientôt proposé par le SF. On verra bien quels sont les mouvements scouts qui réponderont à cette main tendue. Patience ! En ce qui concerne la RUP, ce qui est pris en compte est la mise en pratique RÉELLE des statuts du mouvement. Parler dans ses statuts d'éducation citoyenne, d'ouverture au monde et aux autres n'est pas suffisant. Texte: La RUP valide que ce but d'intérêt général est - aussi - la réalité des pratiques et programmes d'un mouvement d'éducation "religieuse" (pour simplifier) par le scoutisme. 217 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: C'est un extrait de leur directoire religieux qui leu a fait se voir refuser la RUP autrefois. Par la suite, ce texte a été modifié, mais hop, crise interne... il faudra, à mon avis, attendre encore 4-5 ans avant qu'une demande de l'AGSE soit étudiée. Hocco, +1, est-ce que tout le monde acceptera la main tendue ? 218 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Hocco, on espère que tu as raison ! Le mieux serait de fixer des critères impersonnels, et objectifs afin d'éviter les discussions .
Les critères de l'OMMS devrait être une base acceptable . Maintenant , si certains refusent.... c'est leur problème, même que certains par principe ne seront jamais d'accord sur rien ! Pour les Europes, certaines considérations religieuses étaient non seulement en contradiction avec nos principes légaux, voir même à mon avis, contraires aux principes religieux . En plus complétement irréalistes, sans doute écrits par des conseillers religieux qui n'avaient jamais eu d'enfants . Une certaine réforme était ( ou est ) même dans l'intérêt des Europes . L'accroissement en effectif d'une association se traduit inévitablement par une démocratisation certaine . La planche de salut est ( mais ce n'est que mon avis personnel) un développement du dialogue, refuser le dialogue est toujours une erreur , même lorsqu'on n'est pas d'accord ! 219 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Je ne veux pas dire, mais les grands plans de main tendue mitonnés dans le secret des alcôves, c'est un chouïa antinomique. Serait-ce une opération aussi charitable que Patrouilles ? Oui, chat échaudé craint l'eau froide. Et la fraternité, ça ne se fait pas dans le secret. Mendu, « Une certaine réforme était ( ou est ) même dans l'intérêt des Europes . » "est" ou "était" ? Sois plus précis ? 220 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Rien de secret dans le déroulé du processus : deux ans de réflexions, d'échanges et de propositions, travail validé par deux AG de la fédération du scoutisme français (évoqué en son temps sur ce forum). Ou comment faire de la fraternité vécue sur l'internet une réalité à partager "dans la vraie vie" (IRL). 221 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu parles de quoi là hocco? Deux ans de travail pour la proposition patrouille? Tu rigoles j'espère... Car les SDF et ensuite les SGDF y pensaient depuis 2003. De source sûr...  Bon, je pense qu'ils y travaillaient depuis la fin des années 90, mais bon soit. En tout les cas, ils y travaillaient bien dans le secret.... et bien plus que deux ans... 222 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne pense pas qu'Hocco parle de Patrouilles. Hocco, tu peux nous mettre un lien vers ces SG du SF dont tu parles ? J'avoue ne pas être très au fait des sujets qui y sont traités. 223 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah!? bon!! Désolé  hocco, j'ai du sang marseillais... Par contre, c'est quoi SG? Pour moi, cela veut dire Service Général. C'est un lieu stratégique pour avoir des vacances.  224 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation:La lecture de la liste de associations RUP est assez édifiantes… c'est une véritable liste à la Prévert. Avec le temps, les conditions requises pour obtenir la RUP ont été durcies - c'est probablement une bonne chose. En particulier, les associations qui veulent se voir décerner une RUP doivent montrer que leurs statuts sont équivalents aux statuts types assez spécifiques recommandés par le Conseil d'Etat. Citation:Que dire alors de la pratique RÉELLE des mouvements scouts qui durant des années ont menti de manière éhontée sur leur nombre d'adhérents trompant ainsi tant les pouvoirs publics que les bienfaiteurs privés. Combien de dossiers de subvention déposés avec des chiffres d'adhérents faux? Quelle belle leçon de citoyenneté! Une telle pratique est sans aucun doute contraire à leurs statuts. Cela n'a pas eu la moindre conséquence sur leur RUP. Ce n'est pas propre au scoutisme, l'ARC en dépit de ses démêlés mediatico-judiciaires est toujours RUP. Tout cela semble montrer assez clairement que le plus dur est d'obtenir la RUP et qu'ensuite, il y a une certaine impunité. Il ne semble pas non plus qu'il y ait rétroactivité des nouvelles conditions d'obtention de la RUP pour les associations déjà agréées. De ce qui se disait en marge d'une des dernières AG, si le dossier RUP de l'AGSE n'a pas abouti, ce n'est pas lié à la crise interne mais principalement à l'avis du Conseil d'Etat qui considère que, de par les statuts actuels de l'AGSE, les jeunes ne sont pas assez représentés en AG. Les modifications à la marge faites ces dernières années ne sont pas considérées comme suffisantes. Il faudra reprendre de manière plus fondamentale les mécanismes de représentation et de vote dans les statuts de l'AGSE. C'est clairement quelque chose qui ne s'improvise pas et cela ne m'étonnerait pas, moi aussi, que cela prenne plusieurs années: comment rendre compatible un scoutisme basé sur la pédagogie des conseils avec une vie associative démocratique sans que ni l'un ni l'autre ne soit ou n'ait l'impression de se sentir trahi. FSS 225 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Ce "cadre assez souple" sera bientôt proposé par le SF. On verra bien quels sont les mouvements scouts qui réponderont à cette main tendue. Patience ! » Ce serait bien mais comment est-ce possible?! A ma connaissance, les décisions du SF sont prises à l'unanimité, ce qui bloque pratiquement toute évolution possible... A moins que, miraculeusement, "les 5" ne soient tombés d'accord sur le sujet ?!) Sinon, à défaut du SF, y'a pas 50 solutions: le court-circuiter soit par transformation des assos nationales du SF en fédération accueillant d'autres mouvement (par exemple, fédération regroupant les mouvements cathos: SGdF, SUF, GSE), soit en créant une autre (con)fédération capable d'accueillir soit les fédé existantes (SF, CFS) soit directement les mouvements (problème: c'est cette fédé qu'il faudrait alors faire reconnaitre par l'OMMS à la place du SF...) Je ne vois pas pourquoi un directoire religieux pourrait bloquer la reconnaissance RUP: 1- C'est un texte "annexe" aux textes officiels (statuts, RI, PE) 2- Même considéré comme un texte officiel, une assoce religieuse peut être RUP. 3- Ca n'empêche pas les conditions de RUP (de mémoire, avoir des statuts conforme au modèle -et donc entre autre d'avoir une ouverture à tous et un fonctionnement démocratique-, d'avoir un rayonnement national, et d'avoir un intérêt général mais si c'est le cas des SGdF ou d'autres, on ne vois pas bien pourquoi les GSE ne seraient pas d'intérêt général: eux aussi font du scoutisme et donc participent à l'éducation d'enfant) 226 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ignore ce qu'il se passe au S F ? Néanmoins, je pense que cette association, voir confédération, aurait intérêt à publier ses travaux qui de toute façon seront connus un jour .
Le secret n'est jamais favorable à l'amitié,et surtout pas à la fraternité, moi je préfère les bonnes engueulades scoutes sur la place publique ! Voir sur le forum de la fraternité, ça purge et ça fait sortir les vers ! J'ignore ce qui se passe chez les GSE ? en tout cas, au niveau public rien ! Il y a des silences éloquents, et question silences éloquents le monde scout en connait un rayon, le monde souterrain du scoutisme en France ! Après on s'étonne d'être mal vu du grand public ! Je trouve normal que les entreprises publient tous les trimestres leurs résultats,mais c'est assez difficile de lire les rapports moraux des organisations scoutes sur internet, qui sont souvent ni plus ni moins que des documents de propagande . Ce n'est pas grave, si les organisations scoutes ne publient pas, c'est pas grave, nous inventerons comme d'habitude, après tout ces leur choix ! sans doute ont elles oublié, qu'internet existe, une engeance du Diable, comme l'imprimerie en son temps , en publiant la Bible ! Pour être plus précis, je pense que les assoces scoutes ont des statuts assez peu démocratiques, sans doute pour éviter les changements brusques de cap, mais tout à fait inutiles . En ce qui concerne le passage sur le problème religieux, Europes "pas de fréquentation d'enfants d'une autre religion avant 18 ans", passage supprimé depuis quelques années, d'une par personne n'en n'a jamais tenu compte mais ce passage a attiré les foudres de tous les juristes ! En plus contraire aux principes du scoutisme . Je ne parle pas de la vie dans la société actuelle ! Au bac à sable, les enfants sont ils tous de la même religion ? je ne parle pas des cousins et cousines, souvent et de plus en plus de religion différente ! J'ai l'impression que la nouvelle direction Europe reste sur la défensive, et à mon avis c'est une très mauvaise tactique, je pense que sur ce point les Europes ont tout intérêt à se réformer, et à prendre des initiatives ! J'ai la chance que mes propos n'engagent que moi, et je comprends le devoir de réserve qui incombe à ceux qui ont des responsabilités, c'est vrai que la critique est aisée mais l'... 227 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Et une nouvelle affirmation péremptoire du sieur Mendu... je ressens plus une indifférence polie du grand public et une impression positive des pouvoirs publics et du CNAJEPS pour les mouvements de scoutisme du G9. 228 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ET les suf dans toute cette choucroute, ils en pensent quoi?... 229 |
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 27-02-2010 à 18:14
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