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| Auteur | Connaissez-vous les Scouts St Louis? |
| Albatros Membre
Nous a rejoints le : 15 Août 2004 Messages : 31 Réside à : Clermont Ferrand |
Qui méclairer?Pourqoi il y a t'il des mouvements scouts exclusivement attaché à la liturgie tridentine?Le scoutisme s'adresse à tous et vous mettez d'entée une condition très restrictive;car peut sont habitués à cette liturgie.
P.S:ce n'est pas une attaque car j'apprécie cette liturgie mais je trouve dommage d'en faire un obstacle au recrutement et au partage d'un bon idéal.  79      |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Albatros je ne vois pas en quoi cette "condition" constitue un obstacle puisque les scouts qui appartiennet à ces mouvements le font en connaissance de cause.
En outre je ne crois pas que ces scouts soient si minoritaires.Nombre de SDE et de SUF souhaiteraient que la strasse autorise la célébration de la messe de St PieV. 80 |
| Albatros Membre
Nous a rejoints le : 15 Août 2004 Messages : 31 Réside à : Clermont Ferrand |
Ce n'est pas un obstacle pour les membre de ces mouvements, je suis d'accord et je n'est jamais pensé le contraire .Je dis seulement qu'en posant cette condition supplémentaire ils ne facillite pas le recrutement.Les SUF et les SDE qui aimerait que la liturgie Saint Pie V (dont je suis) ne vont pas tous dans des mouvements tradis.Je ne vois pas l'utilité de se séparer pour des raisons liturgiques alors que nous partageons avec eux le même idéal et la même pédagogie sur pratiquement tous les plans.
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| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
Oui etant sde je me demande ce que je fait sur ce fuseau mais je connais une troupe saint louis qu'est près de Paris exactement Poissy donc il bougequand meme de la region de lyon
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Si les parents veulent que leurs enfants assistent à la messe de saint Pie V plutôt q'uàla messe Paul VI même quand ils sont aux scouts, il est normal que des mouvements se forment vu que les mouvements existants sont très réfractaires à la formation de groupes "Saint Pie V"
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| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Citation: Je suis là pour t'éclairer du mieux possible cher Albatros. Pour nous, notre attachement au rite tridentin ne consitue aucunement une gene, la plupart des scouts connaissent déjà la messe traditionnelle, et pour les autres, à partir du moment où les activités scoutes sont plaisantes et que l'entente est bonne, il n'y a pas de raisons pour qu'ils refusent de rester à la troupe pour cette raison, de plus nos aumoniers sont là pour répondre aux questions que peuvent avoir les scouts et font régulièrement de petits exposés pour expliquer au mieux le rite tridentin. Et puis, n'oublions pas que les prêtres les plus disponibles sont les prêtres "tradis", rares sont les prêtres diocésains à passer 1 camp entier avec les scouts et à être présent à toutes les activités (ou presque) où ils sont alors disponibles pour les questions, les confessions et les messes quotidiennes, c'est grâce à cette proximité avec les prêtres que de nombreux jeunes progressent d'une manière incroyable spirituellement. Comme tu peux le voir, le rite tridentin et les prêtres tradis ne constituent nullement une gene. Il suffit quelques explications et des activités de qualité pour que le scout adopte par lui même ce choix liturgique. Espérant avoir répondu à tes interrogations. Thomas Renaud Troupe Montagne 1ère Saint-Etienne Scouts et Guides Saint Louis 84 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Juste une question. Engage tu les scouts saint-louis par tes propos ? Luc 85 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: Tu ne confonderais pas par hasard la "Troupe Raider de "Louis de Poissy" c'est effectivement ainsi que St Louis aimait à signer, du nom de la ville où il reçut le baptême , avec l'Association des Scouts St Louis, basée sur la région lyonnaise ? 86 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Citation: Je n'engage pas mon mouvement dans les moindres de me propos que j'ai développé précédemment, en effet l'erreur peut se cacher partout. Mais dans les idées de base, oui. L'association a toujours affiché clairement son attachement au rite tridentin (et cela jusqu'aux fondements même de notre pédagogie). 87 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
merci de cette précisions ... !
Luc 88 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
connaissez vous surtout son aumonier fondateur ( publicité gratuite  ) le Père Gérontet ?
pour les adeptes de Chartres il se promene dans les chapitres pour faire des topos . de plus c'était il ya pas si longtemps que sa son anniversaire alors tant qu'a faire :  BON ANNIVERSAIRE !
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| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Bien sur que je connais le Père Gérentet. Avec ces topos mythiques au pélé et son éternelle bonne humeur alliée à une force de rock.
Nous avons d'ailleurs fêté son anniversaire pour les derniers feux de la Saint-Jean (fête du mouvement). Petite correction, le Père Guy s'appelle Gérentet (de Saluneaux) et pas Gérontet. 90 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Je ne comprends les propos ni de SER Vincent ni de SE Herisson ni d'Albatros, connaissant au moins un groupe AGSE (il doit y en avoir d'autres...)fonctionnant au rite Tridentin (mais assistant bien entendu a la messe dite Paul VI lors du pelerinage de Province a Chartres)
Quelle est donc la verite sur l'attitude Fesse face au rite Tridentin ? L'AGSE peut-elle exclure ou refuser des unites sur le seul fondement du rite ? 91 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Voici la position officielle des Guides et Scouts d'Europe (version 2002) selon leur Livre Blanc (2ème édition)
4.3.2 Position du mouvement " L’AGSE est une association dirigée par des laïcs responsables de l’ensemble de la pédagogie, y compris de la pédagogie de la foi. (...) Ses choix liturgiques ne sont dictés que par des arguments pédagogiques et non sur des considérations liturgiques qui ne sont pas de son ressort. C’est pourquoi, elle a adopté en la matière les positions suivantes : * Elle déclare pratiquer et se référer au rite actuellement en usage dans l’Église catholique latine (messe dite de Paul VI - missel de 1969). * À titre dérogatoire, et dans un souci de communion ecclésiale, les commissaires généraux peuvent autoriser des unités à bénéficier du ministère de conseillers religieux célébrant selon le missel de 1962 (liturgie dite tridentine ou de saint Pie V), à condition, bien entendu, que les prêtres assurant les fonctions de conseillers religieux soient en communion avec l’évêque du lieu, à condition également que l’ensemble des parents des enfants présents dans ces unités aient été avertis. * Au-delà du groupe ou de l’unité (activité de District, de Province ou Nationale), c’est la liturgie commune (10) qui doit être utilisée. Les unités utilisant d’autres rites ainsi que leurs conseillers religieux doivent naturellement y participer." 92 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Merci de ces précisions Louis.
Décidément toujours réponse à tout. Application directe de : "le scout ne fait rien à moitié." 93 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Oui, enfin en pratique... cela ne se passe pas toujours selon ce "TTA" !
Les groupes autorisés à avoir un aumônier de rite tradi doivent se compter sur les doigts de la main... Je serais curieux de savoir s'il en existe beaucoup d'autres en dehors de "l'exception versaillaise" (N.D.A., Pört-Marly, + district du Chesnay) ? Il serait interressant que les jeunes chefs qui ont essayé de le demander nous fasse part ici (ou sur un autre fil) de leur succès ou déconvenus. L'abbé Coiffet (un ancien fondateur des Scouts St Louis) pourrait sans doute vous en raconter de belles ! 94 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
cf VII° Paris 95 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ils finiront aux ENF ...
Luc 96 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je veux pas dénoncer, mais je crois que c'est déjà fait (ou imminent).
97 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Précision : je parlais de la VII et non des Scouts Saint Louis.
Qui plus est, la VII (qui ne fait plus partie de la FSE) ne suit pas le rite tridentin, mais la Messe Paul VI en latin. 98 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui, nous parlons de la meme chose la 7eme, saint-louis, et tous les autres sont ENF (sous une forme ou sous une autre, officiel ou officieux). C'est une question de temps.
La masse critique sera certainement un jour atteinte, surement par imprudance de rassembler sous le meme agrement des groupes qui sont autre chose que scout. La CFS devrait se reveiller et aider au calcul des masses critiques. Luc [ Ce Message a été édité par: Luc le 31-08-2004 08:28 ] 99 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Pourrais-tu expliciter tes propos dans lesquels nous pouvons lire une attaque directe (mais je me trompe peut-être). De plus on ne parle pas de "saint-louis" mais des "Scouts Saint Louis".
Cette association étant totallement intégrée et de manière officielle au sein des ENF : participation aux camps de formation HP nationaux, participations aux camps CEP 1 et CEP 2, nous portons l'Angon. Voilà pour les preuves visibles de notre attachement à ce mouvement. D'un point de vue administratif, nous appartenons aussi à ce mouvement. 100 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il y a 30 jours de cela le président ENF m'affirmait le contraire, je crois qu'il ne souhaite pas que cela se sache. Il a surement ses raisons auquels il refuse de s'exprimer en public et me telephone dans la 1/2 heure, toujours de maniere verbale pour s'en expliquer.
Il a ses raisons ... je pense les connaitres et je respect sont choix. Je ne suis pas dupes pour autant et je pense que c'est toi qui a raison les St louis et autres sont ENF. le risque d'atteindre la masse critique c'est quand on rassemble sous le meme agrément des groupes catholiques que les grands mouvements catholiques ne veulent pas ou ne souhaitent pas avoir en leur seins (incontrolable a leur yeux - voir la 7eme, viré des SUF et de la AGSE faut il le rappeller). Je sais que les grandes phrases qui commencent par "NOS VALEURS" et qui finnissent par "notre scoutisme authentique" pourrait avoir des consequence dans le cas d'un melange trop important. Actuellement les ENF suivent la piste catholique tridentine de tres pret, c'est a dire ce que les mouvements catholiques ne souhaites pas trop voir ou tolerer sauf dans l'exception. A faire passer, comme tu t'est tres bien expliquer ici, le mot catholique avant scoutisme est a mon sens un risque. Cela ne sera pas sans consequance pour l'avenir c'est a dire quand Didier.T ex.CGEN (que tu doit connaitre) et le president actuel ne seront plus la. Il n'y auras plus personne pour tenir la bride a ses groupes qui n'ont qu'une seule volonté imposer leur façon de faire. La CFS devrait veiller ce que les co-fondateurs du message aux familles font de leur engagement. Si solution il y a, elle doit etre partagé et non isolé ou pire encore comme c'est le cas par héritage. la CFS avait fortement grogné a l'arrivé de riaumont et des Europa En ammenant des groupes que je juge limite (le "je" n'engage que moi) je pense que le credit de la CFS prend a chaque fois une claque de plus. D'autres ENF encore dans l'active m'ecrivent avoir peur de ce qu'ils voient. les CEP-1 et 2 ou camps de NIMES qui ressemble plus a des campements militaires que scout, parfois jusqu'aux vehicules... Luc J'ajouterais que maintenant que les ENF ont fait le choix de prendre les groupes en question, le grand reve d'avoir des groupes protestants, me semble irrealisable et meme les groupes catholique autres que tridentins doivent se poser bien des questions vis a vis de l'amalgmes qui en serait fait. Ainsi va la vie [ Ce Message a été édité par: Luc le 01-09-2004 13:14 ] 101 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
bah moi (mais peut-être que je ne correspond pas à ta vision de la masse publique ) je trouve bien que les ENF accueille les scouts de Riaumont, les Europas etc.
tu dis que le projet d'accueillir des scouts protestants est irréalisable ... pourquoi ? moi j'étais persuadé que les Evangélistes vous étaient raccordé ... 102 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Masse critique pas publique ..
Disont que les ENF poussent le bouchon un peu loin, je regrete de ne pas pouvoir en dire beaucoup plus. Mais allez dans le sens tridentin, n'est pas a mon sens un signe d'ouverture, mais en y ragardant de plus pret c'est la ou il y a le plus d'exclus du scoutisme catholique. Les évangelistes je n'y crois plus un seul instant. Quand au Europas est tu sur que le soleil est si brillant ches les ENF. La seul integration qui semble bien reussi c'est Riaumont Luc [ Ce Message a été édité par: Luc le 02-09-2004 18:31 ] 103 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Pauvre Ursus  Cela ne doit pas être facile tous les jours.
Comment tu fais pour supporter Luc ?  Ta patience doit être celle d'un grand saint, digne de canonisation ! 104 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu sait lui et moi nous connaissons bien, je lui parle ouvertement et lui aussi, nous n'avons rien a nous cacher !
C'est peut etre pas si mal d'avoir des rapports de ce genre, ils ont au moins le merrite de n'avaoir aucune hypocrisie : Luc 105 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Je ne juge pas utile de répondre trop longuement à tes propos. Juste un conseil : va plus loin dans tes recherches, tes réflexions et tes observations. Cela t'évitera de faire fausse route et d'avoir un jugement intelligent.
Juste une petite chose : - il est bien normal de faire passer le mot catholique avant celui de scoutisme, car le scoutisme n'est qu'un moyen d'aller à Dieu et d'y mener les autres. - de plus les ENF est comme son nom l'indique un mouvement neutre qui accueille n'importe quel groupe ou association suivant la loi scoute sans distinction de religions ou de traditions, nous sommes entièrement soummis au mouvement et donc aux commissaires nationaux, nous ne voulons en rien "imposer" notre manière de penser et d'agir puisqu'en pratiquant un scoutisme qui nous semble le bon, les intéressés viennent d'eux même. Mais je crois que nous devrions clore le débat à ce point, pour ne pas tomber dans une discussion stérile. 106 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
il est bien normal de faire passer le mot catholique avant celui de scoutisme, car le scoutisme n'est qu'un moyen d'aller à Dieu et d'y mener les autres.
Ha la la la ... pfouuuu, ben mon vieux, heureusement que n'est representatif de rien. Extremisme religieux quand tu nous tiens n'est ce pas Luc [ Ce Message a été édité par: Luc le 04-09-2004 17:41 ] 107 |
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Ecussons
Posté le: 17-08-2004 à 18:29
