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| Auteur | Connaissez-vous les Scouts St Louis? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: En effet Borome car au sein même de ton propre mouvement plus de la moitié des effectifs ne se reconnaitraît pas dans ce "minimum commun". Il faut être conscient que si on met ses gosses chez les SdF depuis plus d'un demi siècle, c'est pour une raison analogue à celle pour laquelle on met ses gosses dans une école catho sous contrat : l'image du scoutisme laïc officiel est aussi mauvaise que celle de l'école publique (dont il se réclame) trop politisé, pas assez d'autorité, trop de laisser aller et j'en passe. Dans plus de la moitié des cas on ne met pas des gamins chez les SGdF parce qu'ils sont catholiques, mais parce qu'ils sont implantés sur place, n'ont pas cette étiquette  qui leur est attachée, qu'ils ont une réputation (relative) de sérieux, sont moins chers que d'autres CVL.
Les Scouts et Guides Saint Louis sont une association familiale, le recrutement s'y fait surtout par le bouche à oreille une forme de cooptation pour ce que j'ai pu en voir, ce qui n'exclut pas l'ouverture, mais je les vois mal tenir un stand de recrutement place Bellecourt ou à la Part Dieu.  250       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Les coleres des moderateurs je m'en moque un peu, contrairement a certains, je ne viens pas ici pour leur cirer les chaussures, ou leur pisser sur les pompes. Il y a effectivement competiton a etre catho-tradi-mytho sur certain sujets (pas tous, donc). C'est pas un mal juste un constat.
Bref. Le cathé de plein-air est effectivement bien plus simple, comme faire des activitée religieuses. Se trouve derriere ces chefs de troupe de l'imcompetance notoire, rien de plus simple d'envoyer 30 gamins a l'eglise pendant 1h30 ca fait deja ça de moins a trouver pour les occuper. J'avais discuter de ce point avec quelques chefs FSE sur les derives des groupes. On peu mettre en relation bien souvent 2 vecteurs, du chef incompetant, et le surplus d'activité relgieuse. Si vous voulez ne pas finir dans le meme panier il faudrat bien prendre aussi une jour position. C'est surement ce qu manque en ce moment choisir son camp en quelque sorte 251 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
<< ma hiérarchie FSE nous a interdit formellement d'avoir une messe commune avec la compagnie avec laquelle nous avons fait notre grand jeu, sous prétexte que c'était de "vilaines" tradies et que la position officielle du mouvement est la messe Paul VI. Or, ces 2 unités appartenaient au même mouvement >>
Quand on lit cela, on tombe sur le cul !! C'est toujours la même chose, cela revient toujours à des querelles de chefs, et avec pratiquement à chaque fois, le prétexte du coté religieux Je rejoins Luc dans ses propos (malheureusement, car j’aurais aimé donner des arguments contraires), car c’est une constatation. 252 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
cher luc il n'y a pas à prendre partie de quoi que ce soit.
Le scoutisme ne peut se passer de Dieu (que ce soit des juifs des chrétiens ou des musulmans). Dieu fait partie des cinq buts du scoutisme et si on l'en enlève, ceci ne peut plus s'appeler scoutisme. Il y a sûrement des excès mais comme partout ! 
De plus, tu dis que tu ne verrais pas les scouts saint louis tenir un bureau de recrutement, mais tu as tout à fait raison, nous n'obligeons personne à venir dans notre mouvement, cela ne veut absolument pas dire que nous sommes fermés. Notre seule prétention est d'essayer de vivre un scoutisme authentique.  Enfin, je pense que l'on a pas à se critiquer sur le fait que certains soit tradis ou progressistes, on veut la paix dans le monde mais on est même pas capables d'être charitable entre nous, comment voulez vous qu'on y arrive à cette paix. Y en a marre de toutes ces prises de bec, arrêtez de vous critiquer zut, arrêtez de critiquer les SGSL, y en a les trois quarts qui connaissent même pas, vous avez qu'a venir voir avant de casser, s'il y en a qui ont eu de mauvaises experiences, dites vous que certaines choses ont peut-être changées depuis que vous êtes partit des saint Louis. Si vous avez un petit trou de mémoire, je vous rappel que vous avez fait une promesse un jour et que donc vous avez promis d'observer la loi, l'article 4 est compris dedans au cas ou vous ne l'auriez pas pigé. Petit rappel: Le Scout est bon pour tous et frère de tout autre Scout.  Pour ceux qui sont sur lyon le samedi 24, vous êtes cordialement invités à venir faire un petit tour aux feux de la saint jean des SGSL: ça commence à parir de 18 h et c'est à Ecully, le soir, il y aura un spectacle sur Don Bosco.Ainsi découvrirez vous la face cachée des Saint Louis qui font tant parler d'eux sans le vouloir,(si vous êtes perdu lorsque vous arrivez vous demandez koko à la Cie II, patrouille des hermine!). Et n'oubliez pas, la fraternité scout est la chose la plus importante du scoutisme après le service  il peut y avoir différentes associations mais sans rivalité, chaque groupe a ses richesses et ses points à améliorer, la critique n'avance à rien et affaibli notre idéal, nous ne nous élevons plus, nous stagnons, nous devenons blasé, alors que le scoutisme veut nous élever haut. C'est avec la charité et le service qu'il vivra et durera.
Fraternellement, Koko 253 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
On n'a l'impression quand on lit ceci : << Notre seule prétention est d'essayer de vivre un scoutisme authentique >> que nous, nous faisons un scoutisme de M#$*µ!. Justement, tu emploies bien le mot "prétention"
Déjà penser que l'on est dans l'authentique, sous entend bien l'infériorité des autres mvt. A chaque fois c'est le même refrain ! Je n'ai rien contre votre scoutisme de quartier, mais preuve que vous avez besoin pour survivre de vous appuyer sur une grosse structure j'allais dire "laïc" C'est un peu un non sens !! Bien que GSE, j'admet bien volontiers que le scoutisme n 'a pas forcement besoin de la religion pour pouvoir faire faire, du vrai scoutisme "AUTHENTIQUE" Je trouve même que c'est un facteur de discorde, rien qu'a voir les micro mouvements pulluler, se disant de telle ou telle tendance, de pratique ou de ""rite". On n'est pas rendu !!!!!!! 254 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'EST PAS UN PEU BIENTÔT FINI, OUI ???? 
Qu'est-ce que c'est que ce besoin de chercher toujours des puces à tout le monde ! Ça y est, on dit qu'on essaye de vivre un scoutisme authentique, donc on dit que celui des autres ne l'est pas ! Non mais c'est quoi ces conneries ? Tous les mouvements essayent de vivre un scoutisme authentique, les SGdF comme les SGSL, les EEIF comme les Scouts de Doran, les ENF comme les SUF, la FSE comme les SMF, les EEUdF comme les Europascouts, et j'en passe. C'est un crime d'essayer de vivre un scoutisme authentique ? Pourtant, toi, camarade Pégase, ton scoutisme, tu n'essayes pas de faire qu'il soit authentique ? Non, tu essayes délibérément de vivre un scoutisme bidouillé, allongé, parce que si tu essayais de faire de l'authentique tu t'imaginerais exclure les autres ? Le fait qu'on n'ait pas la même vision de la pratique d'un scoutisme authentique ne signifie pas qu'une pratique différente soit moins authentique. L'authenticité se pratique de différentes façons. A la FSE, tu pratiques du scoutisme volant, d'autres pratiquent du scoutisme marin tandis que d'autres pratiquent du scoutisme piéton. Est-ce que l'une de ces trois pratiques, pourtant substantiellement différentes, est moins authentique que l'autre ? Ou plus ? Tes propos méprisants sur le scoutisme de quartier laissent songeur quant à ta conception de la fraternité scoute. Est-ce que pour toi, du scoutisme de quartier, ça n'est pas du scoutisme authentique ? Mais c'est prétendre que tu es supérieur ! Non, ça ne te gènes pas ? Tu te mors la queue, mon vieux. Evidemment qu'on n'a pas besoin de religion pour faire du bon scoutisme. D'ailleurs, les SGSL ne seraient pas fédérés aux ENF s'ils n'avaient pas compris ça aussi bien que toi. Alors je comprends tout à fait l'énervement de Koko, que je partage d'ailleurs. M#$*µ!, arrêtez de critiquer à tout bout de champ !!! Non mais vous vous prenez pour qui ? Pour les seuls décideurs de ce qu'est un scoutisme authentique ou pas ? À la limite c'est une attitude qu'on peut comprendre chez des membres de l'OMMS, mais chez des Scouts d'Europe qui ne sont pas plus reconnus que les SGSL, c'est vraiment mal venu. A bon entendeur, fraternel salut scout.  255 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le problème est de voir la raison pour la quelle ces groupes pullulent. Et cette raison, c'est en grande partie l'ostracisme de la part des grands mouvements en général et des GSE en particulier. Le national FSE n'aurait jamais dû se méler de liturgie. Sans celà, la plupart de petits mouvments seraient encore FSE. 256 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: revois tes bases Koko, le scoutisme peut bien se passer de Dieu, il y a tout le temps eu des scouts sans religion... deuxièmement la notion de scoutisme authentique n'existe pas soit on fait du scoutisme soit on en fait pas... 257 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Je ne crois pas du tout que nous sommes supérieurs aux autres, ce que je voulais dire et que je n'arrivais pas à expliquer c'est ce que vient de très bien expliquer Akéla NDE,(merci pour ton soutient et ta compréhension). IL n'y a aucun mouvement au dessus des autres. Akéla, je suis vraiment aussi énervé que toi ça devient fatiguant les gens qui cherchent la petite bête. On essaye de s'exprimer calmement, on apporte la richesse de notre mouvement comme tous les autres et on se fait critiquer, juger, c'est énervant à la fin. Si tu n'aimes pas les Saints Louis Pégase, personne ne t'oblige à y aller, tu n'aimes pas notre façon de vivre le scoutisme, tu as le droit, mais tu n'as pas le droit de nous trainer dans la boue comme tu le fait.
Je pense que ce sont des jugements à l'emporte pièce, que tu devrais garder pour toi. Tu devrais murir un petit peut, au lieu de t'acharner contre nous, regarde aussi ce qui est positif, lorsque tu auras compri que tout n'est pas tout noir ou tout blanc, tu aura fait un grand pas vers la maturité et le raisonnement adulte. Cependant, je respecte ton point de vue, (peut-être que les Scouts Saint Louis ton fait beaucoup de mal un jour, et que tu ne leur as pas pardonné et bien si c'est le cas, je te demande pardon en leur nom). Je voudrais te rappeler que ce forum est fait pour essayer d'unir et non de diviser, pour que les différents mouvements s'y rencontrent. Si nous étions si fermés que tu le dis, y aurait-il autant de SGSL sur le forum ?!!!! Si tu es sur Lyon samedi, je t'invite à nos feux de la Saint Jean (ça commence à 18h à Ecully, tu pourras y rencontrer de nombreuses personne qui t'enlèverons peut-être tous tes préjugés). Une autre petite remarque, il y a 4 ans, une Guide de france a été C.P chez nous (Ma soeur était dans sa patrouille et c'était une super C.P), elles ont gagné le camp. Une de nos C.P, a même fait une année dans son groupe GdF. Alors pour l'ouverture, je pense qu'il n'y a pas tant de problème (Cf: camps en commun avec d'autre association plus haut). Fraternel Salut Scout, koko 258 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Akela NDE tu vas finir par avoir une extinction de voix, heu, clavier !
Hé c'est pas moi qui revendique l'authenticité, tout de même !! Je n'ai pas dit que je n'aimais pas votre scoutisme, mais que je me posais simplement des questions a propos de votre mouvement et de ce que vous en écrivez et j'en ai le droit. "Connaissez vous les Scouts Saint Louis ?" C'est vous qui avez voulu que l'on parle de vous. Et bien nous, devant ce titre évocateur, et bien on n'est curieux et on veut savoir. Simple ! 1 / Maintenant pour vivre heureux vivons caché ! Ca peut toujours le faire. 2 / On peut toujours jouer l'hypocrisie et vous caresser dans le sens du poil, ou vous caresser le ventre, après tout, c'est peut être ce que vous souhaitez. Ce n'est pas mon truc ! Bref je vais vous foutre la paix. Content ? Une dernière chose. Quand tu dis : << À la limite c'est une attitude qu'on peut comprendre chez des membres de l'OMMS, mais chez des Scouts d'Europe qui ne sont pas plus reconnus que les SGSL, c'est vraiment mal venu >> Connais-tu au moins la raison, la bonne et la vrai ? 259 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
"Soit on fait du scoutisme soit on en fait pas", tout à fait d'accord, authentique est mal approprié je te l'accorde. Par contre, justement, je connaît mes bases et ces bases comportent des lois des principes et des buts dans lesquels il y a Dieu, ce sont les bases qu'ont mis B.P et le Père Sevin, qui sont la définition du scoutisme. Je ne dis pas que ceux qui ne mettent pas Dieu dans leur scoutisme n'en font pas, c'est du scoutisme évidement puisque leur but est aussi de servir, simplement il manque quelque chose qui me parraît être essentielle à la finalité du scoutisme. Après, chacun est libre de choisir ce qui lui correspond le mieux et je ne me permet pas de critiquer ce choix. Je dis juste que pour moi, pratiquer le scoutisme à fond, c'est avec Dieu, c'est mon avis, je veux pratiquer le scoutisme sans omettre un seul des buts que nous ont appris les fondateur. Si d'autres veulent en enlever c'est leur choix.
Moi, mon choix, c'est ce que nous proposent la plus part des mouvements scouts comme les SUF, les Scouts d'Europe, les SGSL et bien d'autres, qui vivent le scoutisme aussi à travers la foi. F.S.S, koko 260 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ne fait pas de Dieu un element du scoutisme, le scoutisme est finalement neutre a la base, comme la limonade, apres on rajoute de la menthe, de la grenadine, de la fraise, de l'orgea ... et certain meme du vin rouge ! Les vrais scouts et scoutisme authentique cela n'existe pas c'est une legende, une carrotte !
Il faut ce mefier aussi de rammener comme excuse valable les citations de B-P a l'emporte piece, comme ca d'un coup d'un seul, comme une verrité biblique sur lequel on resterait petrifié de honte d'avoir osé la mettre en doute !. Cité B-P ou d'autre, il faut etre sacrement gonflé ! quel culot !!! B-P en ragardant le scoutisme catho, il est probable qu'il vous boterrait le cul en vous demanderait d'arreter votre bordel, car le scoutisme catho c'est une vraie pagaille Les EEDF sont surement pour toi une anomalie ? pourtant B-P les a rencontré et reconnue. Attention a te froter a l'histoire du scoutisme tu pourrait avoir de belles deconvenues sur tes croyances inalterables et inoxydables. Mefiance, peut etre que l'on t'a raconté des conneries. 261 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Eh! Pégase, 1. on vit pas caché !!!(cf: mon avant avant dernier message).
2. On te demande pas de jouer les hypocrites, ni de nous carresser dans le sens du poil. Mais simplement de modérer tes propos. Et d'essayer de voir ne serait-ce qu'une seule petite chose de bien chez nous !!! Pour fermer le débat, chacun ses idées (mais quand on sait de quoi on parle). Maintenant, si vous êtes prèt à repartir sur une discution moins désespérante, c'est-à-dire à découvrir d'autres aspects ou activités des SGSL pas de problèmes, sinon je pense qu'il faudrait fermer ce fuseau qui n'apporte rien de bon, et qui ne nous insite pas à fraterniser, ce qui est normalement le but. 262 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Alors quand on me dit que les cinq buts du scoutisme sont:
La technique, la santé, la formation du caractère, le service et Dieu, c'est n'importe quoi, c'est pas vrai, dans ce cas là, plus personne ne fait du scoutisme en France !!! 263 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Elle a du piment cette petite
Elle me plait bien moaaaa ! 264 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Fautttttttte, la spiritualité tu voulait dire ? 265 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Luc, Koko n'a pas fait d'erreur... Moi aussi, j'ai appris, lorsque j'étais petite guide, que le 5ème but du Scoutisme est Dieu. Il en est ainsi dans tous les mouvements catholiques.
Lorsque nous nous sommes affiliés aux ENF, nous avons découvert ou re-découvert plusieurs choses (en grande partie grâce aux CEP qui regroupent tout le monde, ENF et affiliés), notamment qu'il peut y avoir de scoutisme sans Dieu, mais avec une spiritualité à sa base. Perso, pour moi, il n'y avait de scoutisme que fondé sur Dieu... eh bien, quand j'ai vu comment vivaient certaines personnes ENF incroyantes et comment elles incarnaient leur scoutisme, j'ai révisé mes jugements, et j'ai compris que par-delà nos différences, c'est du même idéal scout que nous vivons... Encore heureux me diras-tu !! mais pour moi, ce n'était pas une évidence avant... Pour en revenir au nom même du 5ème but : en tant que catholiques, notre spiritualité ne prend de sens que par rapport à Dieu...de là, il est "logique" que, puisque Dieu est la fin qu'il vise (en ce qui nous concerne), ce but prenne le nom de Dieu, plutôt que celui de spiritualité... Pour des enfants qui sont à éduquer et dont la foi est à développer, les choses sont plus claires ainsi. C'est pour eux que nous, chefs, "scoutons"... 266 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Bah...oui!!!Mais moi c'est marqué Dieu! Bref, on s'en moque ce qui compte c'est de servir et de fraterniser avec les autres (perso moi je le fais avec Deo), parce que ça m'aide!
Ma foi m'aide à vivre mon scoutisme, voili,voila. Je n'irai pas jusqu'à dire la phrase de je ne sais plus qui: "Meilleur catholique parce que scout et meilleur scout parce que catholique" parce que 1. ça te choquerais profondément et 2. parce qu'il y a de très bons scouts athés ou d'autres religions et de très mauvais scouts catholiques, preuves à l'appuis. (Mais bon il y a aussi de bons scouts catholiques, faut pas le nier!!!) 
F.S.S 267 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, la spiritualité je demande encore qu'on m'explique ce que c'est, à part un zoli mot.
Et tu sais très bien que BP a parlé de DIeu, et pas de spiritualité, et que les mouvements catholiques parlent encore de Dieu, eux (je sais c'est ringard, mais que veux-tu, on y croit encore ous autres  ) 268 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Zébre tu sais trés bien que BP a envisagé lui meme la possibilité d'éclaireurs athés... 269 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons plutôt non confessionnels, il n'est guère certain que B-P ait bien saisi ce que signifiait la laïcité à la française. Et ce qu'on la pratiquait chez les EdF avant 1945 était fort différent des dérives observées chez les EEdF dans les années 68 à 90 en matière de propagande laïcarde. 270 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Et si nous parlions de la "spiritualité laïque" ?
Voici un texte de présentation assez intéressant qui montre bien un des chemins du Scoutisme dans sa dimension spi, pour des mouvements laïques, ouverts, neutres ou pluralistes. SPIRITUALITÉ LAÏQUE 271 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 
Moi déjà quand je lis ça, à la 2nde phrase, je tique grave !! Citation:Je ne vois pas le lien avec son "en effet", et je constate qu'il ne parle manifestement qu'à un public dont je ne fais pas partie. Citation:  ????? Quel rapport avec la spiritualité ? Ca s'appelle l'ouverture aux monde, ça.
Citation:Ca ça s'appelle la curiosité. Citation:Donc ce monsieur sait ce que la spiritualité n'est pas (elle n'est donc surtout pas religieuse) mais quand il s'agit de dire ce que c'est, ben, euuh, c'est insaisisable voyez-vous ! Citation:Ok, alors à on est en plein délire. Excuse moi Hocco, je croyais que tes références étaient un peu plus solides , je ne vais même pas plus loin à ce stade de la lecture. On n'a pas beaucoup avancé : la spiritualité est dans tout, et inversement. "La spiritualité, c'est la vie" : à se demander pourquoi on mettrai une telle spiritualité en axe du scoutisme. Y'a des chefs qui s'occupe de morts ? J'ai quand même fini l'article, hocco, mais excuse moi, il n'y a pas plus de réflexion dans ce texte que dans le cerveau d'un étudiant de terminale qui découvre la philo. Je suissévère, mais tu m'as fait lire un long article que je croyais sérieux et travaillé, et je tombe sur... ça ! Il ne fait que taper sur la religion, tenter d'en extraire une spiritualité qui en soit détachée, pour finalement ne produire que du vent, ce qu'il avoue lui-même : Citation: Bon, si on parlait sérieusement à présent. Je suggère la création d'un nouveau fuseau pour parler de la spiritualité, ici on parle des Scouts Saint Louis. 272 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Mon cher Zèbre, j'ai mis ce lien en ligne pour faire découvrir à certains ce que cela signifie "spiritualité laïque" (c'est un texte trouvé par hasard...).
Ce qui me choque dans ce genre de texte est la permanente dénonciation caricaturale du fait religieux. C'est ainsi... C'est HS, mais tu demandais des infos sur ce qu'on entend par spiritualité...  273 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ok, je comprends mieux ta démarche.
Je pensais que tu voulais vraiment me donner un exemple. C'est un très bel exemple de ce qu'on fait de pire, en effet 274 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Ok, donc mes bases sont solides, je suis rassurée on ne m'a pas trompée!!!! 275 |
| Ecureuil dp Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Juin 2006 Messages : 143 Réside à : ain |
Salut moi c'est Ecureuil, je viens grossir les rangs des scouts saint Louis ici! Je suis à la IVe Lyon et si ça vous interesse on accepte toutes les recrues possibles!!
FSG 276 |
| sphinx t2m Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Sept 2004 Messages : 74 Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies |
 mon p'tit écureil !! 277 |
| furêt ds Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Mai 2006 Messages : 89 Réside à : lyon |
salut écureuil!! je suis étonée de voir qu'il y a autant de saint louis sur ce forum!
en tout cas il y a des vagues sur notre topic.... 278 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-06-2006 à 07:46
autrement... 
