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| Auteur | Connaissez-vous les Scouts St Louis? |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
scalp???  195      |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
Ma cheftaine est la fille du fondateur des scouts Saint Louis...
Si vous avez des questions (précises) FSS Kirikou 196 |
| cri² Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 100 Réside à : Ma taupinière |
arno, le scalp est une sorte de tot. cependant je crois qu'on le recoit plus tot et qu'il ya plusieurs grades, après je n'en sais pas plus !!
faut demander lyonnais ! 197 |
| Albatros P. Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2006 Messages : 97 Réside à : Bordeaux |
titof, le scalp, c'est pas tout à fait comme la tot: la tot s'inspire des idiens et le scalp de l'adoubement...Après pour les grades je ne sais pas...tu as sans doute raison. Pour nous, c'est une tradition de HP, donc on reçoit notre nom de scalp lorsqu'on arrive dans la HP. C'est les SL, c'est une trad de pat'.Tout cela je le sais de mes p'tit chefs. Merci gerboise!
FSS 198 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
la tot s'inspire des indiens et le scalp de l'adoubement
J'espère que tu notes le paradoxe de ta proposition ! 199  |
| campagnol Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 74 Réside à : LYON |
moi je suis au scout saint louis. En fait il n'y a pas de grade pour le scalp. Tu peux le recevoir dès que tu es moteur de la patrouille. Il y a aussi le scalp de la HP. 200 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Hello "Titof" (entre nous, je préfère ton prénom...) !!
Normal qu'il n'y ait pas la tradition du scalp à St E', vous y pratiquez encore la tot' (au moins aux dernières nouvelles), inutile de faire "doublon" avec la tradition du scalp... Du coup, si on veut être juste, on dira que le scalp se fait dans les unités lyonnaises... Là, c'est bon, on a accordé les violons... FSS 201 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Pour ce qui est du scalp lui-même, c'est une tradition de patrouille, née (si on peut dire ça comme ça) de l'interdiction de la tot'. Dans certaines unités (qq troupes) c'est aussi une tradition de HP.
Au final, on pourrait penser que les deux sont la même chose, vu qu'on en sort avec un nom d'animal et un adjectif. Le "truc", c'est qu'elle intervient plus tôt que la tot en terme d'âge. Quant au cérémonial, il est propre à chaque patrouille, même si on retrouve certaines constantes. Pour nous, nous avons choisi de nous inspirer de la chevalerie plutôt que de l'indianisme... Malgré le paradoxe évident avec le nom... On se demandait d'ailleurs si on n'allait pas le re-baptiser "Adoubement", ce qui serait plus juste... Il n'y a pas de "grades" ou de plumes comme dans la tot. Celui ou celle qui dirige le scalp est le CP s'il se fait au sein de la patrouille, ou le chef d'unité s'il a lieu dans la HP. Voilà en bref ce qu'on peut en dire au premier abord. Si vous voulez des précisions, on pourra en donner dans la mesure du possible... 202 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
[quote] Le 2006-06-10 17:50, cabri a écrit
qu'est ce que tu appelles traditions st louis? Pour te répondre, Cabri, et à toi aussi, Old Gilwellian, je dirai que les traditions St Louis, c'est avant tout un esprit et une façon de vivre le Scoutisme dans son idéal, son aspect d'aventure, et surtout, sa spiritualité (oui oui, même s'il s'en trouve pour la nier, il y a une spiritualité scoute ! Cf les ouvrages du Père Sevin)... C'est ce flambeau que nous avons voulu et voulons transmettre à nos Guides. (oui, oui, quoiqu'on puisse en penser, on peut être St Louis et servir à la FSE !) Après, tout cela passe par des choses bien concrètes, dont le scalp, pour ne citer que cela, vu qu'il en a été fait mention... 203 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 à toi Gerboise ! 204 |
| cri² Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 100 Réside à : Ma taupinière |
héhé Gerboise... (entre nous j'aime bien "gerboise")! 
merci pour tes éclaircissements ! 205 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Pour ce qui est du scalp, et bien oui, j'aimerais bien qu'on développe !!
Quelles sont les épreuves ? Qui organise ? A qui cela s'adresse ? Est ce un rite appliqué de manière identique pour toutes les unités ? Suivez vous un cérémonial officiel de votre mvt ? Avez vous recu l'aval des grands chefs pour pratiquer le scalp ? Est ce que le "coté secret" de la cérémonie est appliqué ? Car cela ne me parait pas, a mon sens, très clair. 206 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai connu le scalp chez les Saint Louis. C'est juste une tot intelligente, je m'en suis d'ailleurs inspiré pour réformer la tot chez nous.
Par contre, je reste convaincu que le scalp en patrouille est une mauvaise chose. Je sais que vous avez un cahier de tradition où la patrouille doit noter consciencieusement ce qui est fait durant le scalp, et ne pas en sortir d'un iota, et que les chefs viennent contrôler ce cahier... mais ils n'ont pas le droit d'assister au scalp dans une patrouille, et ce n'est absolument pas normal. Les enfants ne devraient pas avoir le droit de se faire passer des épreuves entre eux. Ce n'est pas sain (même si ça a toujours existé dans les jeux et les bandes d'autrefois) 207 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Pour te répondre, Zèbre, le scalp comptant au nombre des traditions de patrouille, le cérémonial est effectivement consigné par écrit (et dans les moindres détails) dans le cahier de traditions qui se transmet de CP à CP. Ce céramonial est rigoureusement respecté...
Il est vrai que que l'on peut objecter le fait qu'il ait lieu au sein de la patrouille. Mais, comme je le disais plus haut, c'est le CP qui dirige le scalp. Or, tout CP est reconnu par la CDH , et donc par son chef, comme digne de confiance... Aussi, du côté du chef, autoriser un scalp est une marque de confiance, et du côté du CP, il y a l'exigence de cette confiance à ne pas décevoir. De plus, aucun scalp ne se fait sans le consentement et l'avis du chef d'unité. Celui-ci connaît évidemment le cérémonial (et l'a approuvé), et peut, contrairement à ce que tu disais, être présent aux scalps qui se font dans ses patrouilles... S'il y a un "secret" face au non scalpés et aux autres patrouilles, il y a transparence à l'égard du chef... Mais, en remarque perso, je t'avoue que je préfère aussi le scalp au sein de la HP qu'au sein de la patrouille, pas pour une raison pédagogique dans le sens où tu la poses, mais pour une question de maturité. Et puis, ça donne un autre "sel" aux traditions de HP... 208 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Mouais..., c'est la bonne vieille cérémonie d'initiation d'accueil dans la patrouille qui s'appelait "flottage" chez d'autres (remise des "flots", "floches" belges et autres "scalps" à la fin de cette cérémonie). Pour votre info, les flottages ont été interdits dans notre mouvement à la fin des années 60 pour cause de "dérapages" ; certains CP les avaient transformés en bizutages inacceptables. J'ai bien lu que cela se fait avec le consentement du chef d'unité, qu'il connaît et approuve le cérémonial et qu'il peut y assister. C'est bien, mais je n'y crois pas un instant : ce qui paraît sympa sur le papier ne se retrouve pas toujours dans la réalité. C'est pourquoi de nombreuses associations scoutes ont interdit les totémisations et les flottages. 209 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Hocco, le scalp chez les St Louis n'a rien à voir avec le "flottage"...
------------------------------------------------------------ [I]J'ai bien lu que cela se fait avec le consentement du chef d'unité, qu'il connaît et approuve le cérémonial et qu'il peut y assister. C'est bien, mais je n'y crois pas un instant : ce qui paraît sympa sur le papier ne se retrouve pas toujours dans la réalité. ------------------------------------------------------------ Libre à toi de ne pas croire mes affirmations. Mais je peux t'assurer que j'ai dit ce qui se passe REELLEMENT. Ca fait suffisamment longtemps que je suis Guide St Louis pour connaître ce qui s'y passe (l'ayant moi-même pratiqué pendant les années où j'étais à la compagnie). Et puis, à quoi cela me servirait-il de donner des infos tronquées ou de masquer la réalité ? Sans compter que ce serait contraire à la Franchise scoute !! 210 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Citation: Pégase, c'est un peu la foire aux questions... Je vais essayer d'être brève et claire. Si tu relis le bout du fuseau qui porte sur le scalp, tu auras déjà plusieurs réponses... Le scalp de patrouille est organisé par le CP, et celui de HP par le chef d'unité. Il s'adresse au scout ou à la guide qui est devenu un élément moteur dans sa patrouille, non seulement parce qu'il progresse dans ses classes en retransmettant déjà aux plus jeunes, mais aussi parce qu'il cherche à vivre toujours plus profondément l'idéal de sa promesse. Je l'ai dit plus haut, le cérémonial varie en fonction des unités, il n'y a pas en tant que tel de cérémonial officiel dans le mouvement, mais on retrouve certaines constantes, que ce soit dans l'esprit ou les épreuves, que celles-ci soient physiques, de caractère ou plus spi (médit). Oui, il y a un côté secret, que ce soit vis-à-vis des autres patrouilles ou vis-à-vis des non-scalpés. Par contre, il n'y en a pas à l'égard du chef d'unité, celui-ci connaissant le cérémonial de ses patrouilles. Pour finir, bien sûr que nous avons l'aval des "Grands Chefs" comme tu dis... On ne le pratiquerai pas sans !!! C'est là aussi, je pense, un des avantages des petits mouvements : nos commissaires connaissent toutes les unités et quasi tous les scouts et guides... Les liens avec les maîtrises et les HP sont très étroits, ce qui évite bine des dérives... 211 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Merci d'avoir répondu clairement a toutes mes questions. J'ai relus l'ensemble du fuseau qui porte sur le scalp, et c'était a mon sens peu clair.
Mais quand je lis : - Le cérémonial varie en fonction des unités. - Le scalp de patrouille est organisé par le CP - Oui, il y a un côté secret, que ce soit vis-à-vis des autres patrouilles ou vis-à-vis des non-scalpés. - Il n'y a pas en tant que tel de cérémonial officiel dans le mouvement Le coté obscur me dérange, que le sclap soit organisé par un CP me fait tousser, que cette totémisation varie en fonction des unités me fait bondir, et je suis sur qu'il y aura tôt ou tard dérapage, c'est absolument inévitable, car tous les ingrédients s'y trouvent. C'est pour cela que certains mouvements ont tout simplement interdit ce genre de pratique. Sclap ou tot, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Je souhaite me tromper !! Je suis un adversaire convaincu de la tot et de tout ce qui y ressemble de près ou de loin, et je ne vais pas relancer le débat. J'ai mes raisons, en autres de constater de visu des dérapages, dont certains assez tragiques. 212 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Pégase, la grosse différence que je salue d'ailleurs c'est que ces scalps suivent une cérémonie et des épreuves qui sont scrupuleusement inscrit dans le cahier de tradition de la patrouille. Chaque patrouille forge ses propres épreuves, mais elles se font selon l'inspiration de leur propre scalpage (fait par les chefs) et est inspecté par ces mêmes chefs.
Et comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, je n'ai jamais vu pour le moment ailleurs que chez les Saint Louis des chefs d'une telle qualité. Evidemment, c'est quelque chose qui passe (les bons chefs), et on ne sait ce que réserve l'avenir, mais pour moi le danger n'est pas d'abord dans les dérapages. Franchement, je ne pense à aucun dérapage de violence possible, par contre des dérapages d'humiliation oui. Cela peut se faire à l'insu du chef, mais comme ce sont les scalpés qui choisissent qui ils scalpent, je vois mal un garçon mal aimé dans sa patrouille être scalpé. Ce qui me gêne plus c'est la responsabilité trop grande donnée à un CP pour mener une activité de nuit. Il n'est pas majeur (déjà que pourles majeurs c'est délicat), il ne devrait pas pouvoir mener de telles activités, diriger un petit groupe qui inflige des épreuves à un garçon. C'est très codifié, je le sais, mais ça ne me paraît pas suffisemment sain s'il n'y a pas un chef ou un assistant comme spectateur (ce qui n'arrive pas, tu le sais). Les garçons sont beaucoup moins audacieux s'il y a un spectateur. Et puisl'autre truc que je n'ai jamais compris, c'est qu'après le scalpage par la patrouille, il y a le scalp de HP, donc un garçon possède deux noms de tot. Mais je crois qu'il ne faut pas trop en parler non ? 213 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Des chefs de qualité, non d'une pipe Zèbre, mais je pense que tous les mouvements font le nécessaire pour former de bons chefs, pas plus ni moins que chez les St Louis, qui revendique "eux aussi" un scoutisme authentique et traditionnel . C'est le but premier d'un mouvement, ca, la formation des chefs !
Ouais, ne pas trop en parler ... juste a esperer qu'il n'y ait pas, un jour, un dérapage, "le dérapage" qui risque de faire tache sur tout le scoutisme. Comme j'ai écris, je préfère me tromper ! Mais de confier la responsabilité du sclap à un CP, donc mineur, m'inquiète et démontre le peu de clairvoyance et de responsabilités des chefs ... adultes. 214 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: nous en discoutons sur un autre fuseau (toté SUF). Je revendique egalement ce risque et visiblement je ne suis pas le seul. le manque de maturité chez les jeunes, comme les moins jeunes a permis de relever un nombre assez elevé de derrapage allant du mauvais gout aux attouchements. Certes majoritairement cela ce passe plutot bien, dans les cas les plus frequents c'est dans le mauvais gout que l'on retrouve les conneries (genre "les bourrins" (ca marche aussi avec les filles)). Alors devant de telle pratique, il convient de rester les pieds sur terre et de ne pas erer dans ce genre de truc, mal definis, mal fait, etc ... La responsabilité c'est actuellement ce que l'on nous demande, pas l'invers. PS http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=3449&forum=4 215 |
| sphinx t2m Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Sept 2004 Messages : 74 Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies |
Pour répondre à Zèbre:
On ne mélange pas dans une même unité scalps de pat' et scalp de HP. Logique, ça serait la foire sinon... Pour les farouches opposants aux scalps, tot' et autres truc du genre: Tous les petits scouts et guides connaissent l'article un et essayent d'en vivre, je suppose? C'est quand même une base. En plus, aux SGSL on est un tout petit mouvement de trois troupes et deux compagnies, + l'équivalent chez les louveteaux-louvettes. C'est donc plus facile à gérer. C'est d'ailleurs pour çà que le mouvement veut rester petit, et qu'il a refusé de s'étendre ailleurs qu'à Lyon. 216 |
| sphinx t2m Membre notoire
Nous a rejoints le : 27 Sept 2004 Messages : 74 Réside à : Lyon, mais exilée à Trifouilli-lès-Oies |
petit rajout...
Les "épreuves" du scalp, tel qu'on le pratique, n'ont rien à voir avec celle de la tot'. On ne cherche pas le risque, ni les épreuves pour les épreuves. Comme le disait gerboise, c'est inspiré de la chevalerie (dans ma compagnie, il y a même un texte ou une médit sur laquelle la fille doit réfléchir), il y a un souci d'"élever"... 217 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
1- Juste une petite correction pour la réponse de Sphinx.
Il y a certaines unités de garçons qui pratiquent le scalp de patrouille et celui de HP... Le scout garde le même nom de tot, il a seulement un nouvel adjectif. Après, c'est vrai qu'on peut remettre en cause ce procédé... Mais c'est une question qui ne vaut pas la peine d'être approfondie, il y a d'autres sujets plus intéressants ! 2- De manière plus large, ne croyez-vous pas que nous sommes dans un débat stérile : chacun avance des arguments en restant sur ses positions. Gare aux jugements hâtifs. De plus, tout jugement, pour être bon, doit être éclairé, c'est à dire, fait en toute connaissance de cause... Qui connaît le scalp dans ceux qui le condamnent ? Qui peut imaginer qu'un petit mouvement de 250 à 300 adhérents a un mode de fonctionnement différent qu'un gros mouvement, lorsqu'il fait lui-même partie d'un grand mouvement ? (par mode de fonctionnement, j'entends ici, entre autres, la très grande proximité avec nos commissaires et le contrôle étroit qu'ils ont sur les unités, l'exigence de confiance encore plus poussée, exigence qui passe par le choix soigneux des chefs d'unités et des HP parce qu'il y a cette volonté claire d'avoir affaire à des personnes responsables, etc... ) Bref, je crois que l'on peut parler ici d'"impossible accord"... Aprsè ça, c'est vrai qu'il y en a qui aiment tout particulièrement la polémique. C'est vrai que c'est du beau sport intellectuel, mais c'est tout de même un peu mince... On ne bâtit rien en polémiquant... 218 |
| Koko Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 109 Réside à : Lyon |
Juste un petit rappel pour la polémique sur le scalp ou le totem il existe d'autres fuseaux. Ici , le sujet c'est les SGSL en général.
J'y suis et c'est super, ça fait un peut comme une famille, tout le monde ou presque se connaît. Nous essayons de vivre un scoutisme authentique tel que nous l'ont enseigné B.P et le père Sevin, même si parfois il y a quelques difficultés, comme partout. F.S.S koko 219 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Très bonne redirection. Nous poursuivrons sur le scalp en section totem. 220 |
| cabri Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Avr 2006 Messages : 78 Réside à : Lyon |
tout a fait d'accord avec toi koko pour l'ambiance chez les saint Louis c'est génial  221 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
<< J'y suis et c'est super, ça fait un peut comme une famille, tout le monde ou presque se connaît >>
<< C'est d'ailleurs pour çà que le mouvement veut rester petit, et qu'il a refusé de s'étendre ailleurs qu'à Lyon >> Dites les filles, ca s'appelle du scoutisme familial ? Et encore scoutisme ... hein, vite dit, car l'idée s'est quand meme de s'ouvrir aux jeunes, a tous les jeunes ... Et la, ca sent l'elitisme a plein nez, très chèèèèère !! Non la, je ne comprend pas du tout cette facon de voir. Je ne peux accepter cette idée de cuisine perso, sans envergure (Veut rester petit) et il faut le dire un peu floue. Ca fait un peu secte !! Qu'est ce qui restera de votre mouvement (vite dit) dans dix ans. 250 à 300 adherents, c'est a peu près le nombre de coopérateurs de ma coopérative Oleicole !! On n'est pas un mouvement pour autant !! et dieu sait si il y en a des coop !! 222 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
C'est pas top, les phrases sorties du contexte... Mais bon, ce n'est qu'une remarque...
Pégase, faut pas tout mettre dans le même sac, les amalgames et les raccourcis, c'est facile, mais réducteur... C'est pas parce qu'on n'est pas gros qu'on fait de la gnognotte au lieu de faire du scoutisme. De plus, ce n'est pas la quantité qui fait la qualité. Ce n'est pas parce que nous sommes un mouvement local que nous sommes sans envergure.Au contraire ! La barre est placée haut... Il n'y a rien de flou mais plutôt une volonté très claire de nos fondateurs sur ce point. Et puis, qui dit petit mouvement dit hiérarchie moins lourde (entre autres). 
Si nous ne sommes basés qu'à Lyon et St Etienne, cela ne signifie pas qu'il y a élitisme et qu'on trie sur le volet les jeunes qui souhaitent entrer dans le mouvement : ce serait à l'opposé du Scoutisme !! Nous sommes ouverts à tous les jeunes  (cf moment où nous parlions de la neutralité...)
Juste pout info, le mouvement a quasi 35 ans... Il vit toujours... Il n'y pas de raison pour qu'il en soit autrement dans 10 ans... Mais bon, c'est vrai, j'oubliais une chose : hors de la FSE point de salut, ni de scoutisme... Pardon d'avoir oublié ce point appris en CEP !! Hem, je me reprends. Veuille excuser ces dernières paroles un peu vives. J'ai un immense respect pour la FSE, mais admets que les critiques faciles sont parfois un peu... agaçantes... pour ceux qui les subissent. 223 |
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Ecussons
Posté le: 13-06-2006 à 13:29
