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| Auteur | Connaissez-vous les Scouts St Louis? |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Parce qu'il y a un esprit ENF, je ne vois pas comment dans un mouvement qui accueille une si grande variétés d'opinions et d'appartenances religieuses, il peut y avoir un esprit commun.
Et je pense que cette situation du Chanoine Cornette a un peu plus de valeur philosophique que cette si connue phrase bucheronne : "J'aime la vie et les coquillettes, le musette et la bière..." FSS et bon repos dominical. Le félin dévoué.  128      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
He ben, celle la est pas mal non plus !
donc pour résumé "pas d'esprit commun" ? Qu'est ce que tu connais donc de l'esprit ENF, il y a peine 1 an tu ne savait rien du chef LEPAGE et de BERTHIER... qu'est ce que tu viens me parler d'esprit ENF, t'a tout compris en l'espace de 2 semaines toi !! T'est un fortiche ! et maintenant tu nous donnes des cours en plus ? Es tu bien bien sur du sens de ta derniere phrase ? Quand a la citation de Cornette, oui je n'en fait pas un plat, ca reste qu'une citation une petite phrase qui en vaux bien d'autre. Le tout est de la reciter au bon moment sans la marteller. Cokenpot diras de Cornette que cet homme etait un mystique et qu'elle en avait une grande méfiance. Par contre je commence vraiment a comprendre pourquoi les 3 grands mouvements cathos de France (SGDF / AGSE / SUF) se refusent a vous aceullir en leur sein et prefere entretenir avec vous des rapports cordiaux et amicaux, mais pas de vous integrer car "incontrolable" ou "ingérable". (ces mots ne sont pas de moi) Il est évident que ces 3 mouvements SUF et AGSE plus particulierement, quand ils foutent dehors des groupes entiers (St-Etienne doit faire partie de ce lot la troupe de David ?) c'est qu'ils ont de tres bonnes raisons et ne rendent pas service au scoutisme car quelque part le probleme n'est pas traité. c'est comme ca qu'apparaissent a nouveau des groupe scouts pseudo-authetiques-autoproclamé Je me demande combien de temps vont tenir les ENF et je ne suis pas seul a me la poser cette question, vraiment pas le seul. Des personnes du scoutisme catholique en 2001 me l'avait dit les ENF sont en train de faire une grosse connerie, a cette epoque les choses etaient moins engagés que maintenant. Deja que les Europa donneraient un peu de fil a retordre aux ENF (essenielement dans leur publication), integrer autans de mouvement c'est comme fumer dans une poudrerie. ce que je ne pige pas ce que ces mouvements orphelins n'arrivent a pas se federer d'eux meme. A croire que tous le monde veux le haut du pannier, deja rien que ca c'est inquietant. Il faut vraiment que la CFS joue maintenant son role et bloque cette possibilité d'hériter d'un travail long et delicat qui a impliqué des dizaines de chefs dans sa création, on ne peut pas la laisser ce ternir par quelques mouvements voulant une exclusivité religieuse et des messages comme les tiens. J'aimerais beaucoup que des responsables saint-louis evoquent leurs opinions, que l'on sache au moins si cela a valeur contractuelle. Cela inevitablement et dés le premier incident la CFS eclatera. Sa a deja failli etre le cas avec l'arrivé des Europa, l'histoire ne ce joue jamais 2 fois de la meme façon, et raremement mieux. Le ministere devrait etre plus vigilant a ce que font les ENF, la encore les purs souches ne peuvent plus rien car largement minoritaire et lobbying du bureau a fait son ouevre. Je sent qu'avec Ursus nous aurons de discutions passionnantes. Qui je le rappele y a 30 jours les St-Louis n'etaient pas ENF ! Tous cela est bien bizarre. Les ENF sont a recreer, ou tout moins a reprendre leur valeur et l'envie de decouvrir et de vivre avec les autres mouvements en parfaite harmonie de respect et de non-proselytisme, certainement pas les gerrer ou les mettre sous tutelle et pire encore sous leur agréement. Ce vieux reve de faire une fédération sans en etre une ! Luc [ Ce Message a été édité par: Luc le 05-09-2004 19:53 ] 129 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pasky
Je pense que la direction E.N.F. savait ce qu'elle faisait et que des précautions ont été prises pour que l'état d'esprit du Canal Historique reste celui du mouvement, Je crains fort que cela soit bien plus terre a terre, j'ai donné 2 pistes 1 le clash avec la FEE 2 l'effectif en deperdition j'en donne une troisiemme au sens large prouver que les ENF n'avait pas besoin de la FEE pour survivre, ou volonté farrouche de depasser la FEE par tous les moyens. Passer ce déroulement c'est ensuite un peu au debotter qu'est apparue l'opportunité de Riaumont. ... Quand a l'esprit Canal Historique, je crains fort que l'on ne sente plus trop le gout du sirop, juste l'eau qui est encore un peu teinté. Les ENF que je connais sont comme moi, ils comprennent pas ou pour certains plus. Luc [ Ce Message a été édité par: Luc le 05-09-2004 19:55 ] 130 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 
  !:! Eh Jaguar, ça fait combien de temps que tu es ENF 1 ans Moi ça en fait 12, quant à Luc, il était déjà chef alors que tu étais encore dans tes pamper's! Alors ne vient pas nous faire des leçons de Neutralité comme si tu venais de fonder les ENF. Tu ne sais même pas ce que c'est que les ENF. Alors marche à l'ombre et ne t'aventures pas dans des terrains que tu ne maîtrise pas.
 J'en profite d'ailleurs pour rappeler aux tenants du "vrai scoutisme" que les ENF sont nés en 1947 et constituent l'héritage de Georges Berthier, fondateur des EdF en 1911, 10 ans avant les premiers véritables scouts catho. Alors le Chanoine Cornette et ses citations... 
 Saches, Jaguar, qu'à mes yeux tu n'auras le droit de te dire intégré aux ENF que lorsque tu sera prêt à accueillir dans ta troupe des athé, des agnostique, des juifs, des musulmans ou des protestants.
La vérité c'est que vous voulez le beurre, l'argent du beurre et qu'en plus vous avez l'intention de déflorer la crémière! Mais pour cette dernière option moi je vous l'dit (non, Luc le sirop n'est pas complètement dilué!): Tu peux t'las mettre sur l'oreille! P.S: Phrase bucheronne? effectivement j'ai pratiqué le bûcheronnage lorsque j'avais ton âge. Mais cette phrase est du chanteur Renaud qui à défaut de modération à au moins la qualité d'être tolérant! Désolé si j'en fache certains mais... 
131  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, et d'autres...
Je crois que vous voyez le problème complètement de travers. Quel bien y aurait-il à accepter dans une troupe un garçon sachant qu'il y sera malheureux ??? Quelle valeur est-ce là qui consiste à prôner l'égalitarisme, à vouloir faire jouer les poids plumes avec les poids lours, à vouloir faire dialoguer des ukrainiens avec des belges (en espéranto bien sûr !!), et à vouloir rendre heureux un athée au milieu de catholiques ?! De même, les mouvements catholiques ne refusent pas les enfants athées parce qu'ils sont athées, ou parce qu'ils vivent une autre religion. C'est vraiment prendre les gens pour des super-méchants de service que d'oser croire une chose pareille (ou de se forcer à le croire, ou même à le dire sans y croire...). Mais un enfant qui refuse de vivre selon les engagements de la pédagogie d'un mouvement, (ou d'une troupe) vas-tu lui dire : viens quand même, on te fera une pédagogie adaptée à toi ?? (fois le nombre de cas !!) Si un type vient aux scouts athées en refusant de s'en tenir à la règle athée du mouvement, et en évangélisant à tout va, vous lui direz au revoir, un enfant qui entre aux scouts de France sans la moindre intention de vivre un tant soit peu la pédagogie de groupe, de service, et tout ce qui fait la pédagogie du mouvement, on lui dira au revoir, parce qu'ils ne seront pas heureux, et parce que par leur côté à part ils mettront en péril les efforts de tous les autres jeunes. J'espère que tu es d'accord là dessus. Eh bien c'est pareil dans un mouvement catholique: l'enfant qui refuse obstinément de vivre selon les engagement catholiques qui sont la spécificité de ce mouvement ne sera pas heureux... et se mettra en portafaux des autres jeunes. Autant lui conseiller dès le début un mouvement où il sera plus heureux. C'est du bon sens !!!!! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 06-09-2004 23:23 ] 132 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne peut helas que déplorer qu'un seul St-Louis qui soit monté aux crenaux et expliquer comme les scouts de Doran ce qu'ils attendent du scoutisme ENF, une absence soudaine de ce jaguar42 est aussi bien intriguante, mais mon petit doigt me dit qu'il a du avoir quelques consignes.
Bref, le probleme reste par ma part entier sur ce que ces personnes en ce greffant sur les ENF (que les ENF sont venus cherchés) attendent. Meme si les ENF font miroiter le bel agreement ministeriel qui permet de pouvoir s'appeler scout ! Je crois encore une fois de maniere tres classique et habituelle dans le scoutisme. les bureaux s'accordent sans probleme et les bases gardent leur opinion et leur maniere d'agir. C'est bien domage, car quand les bases se rencontrent en reel, intervient alors des decalages entre les apparences (le pret a penser des revues) et la realité. C'est d'ailleurs pourquoi les nationaux font TOUJOURS office de traducteur et minimise les differences et sont toujours présents. Domage, car cette fraternité n'est pas celle voulue, on la fabrique en bureau ,on la fait pas bien redescendre car les interets sont alors ailleurs. (financiers, numerique, aura, volonte d'affirmer; label et autre apparas) Luc Je suis de plus en plus persauder que les ENF canal historique ce font berner. 133 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: L'agrément ministériel n'a aucune valeur concernant l'appellation de scout. Tout ce que donne cet agrément c'est la possibilité de camper avec des contraintes sanitaires et de sécurité moindres que les CVL. 134 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Effectivement tu as 100% raison !
Luc 135 |
| cri² Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 100 Réside à : Ma taupinière |
ya de la tension sur ce sujet
luc me permet tu d'etre indiscret et de te demander a quel mouvement scout tu fais partie?? pour ma part je partage vivement l'avis de jag42 et de hérisson titof 136 |
| Tanguy Membre
Nous a rejoints le : 10 Juin 2002 Messages : 28 Réside à : Lyon |
Bonjour tout le monde !!!
Heureux de faire votre connaissance à tous. Cela faisait bien un an que je ne suis pas passé par ici...et voilà ce que je trouve... Content que les Saint Louis intéressent autant. Merci garçon d'avoir lancé le sujet... mais tu pourrais être plus discret... et dire que je n'ai même pas ton adresse-mail. Les Saint Louis... ...c'est toute une histoire...qui se construit encore... J'ai les réponse à vos questions... même si d'autres personnes vous répondraient mieux que moi...alors n'hésitez pas. Si je ne vous répond pas, c'est que je suis parti aux vendanges ( à côté de chez toi, François ! ). Bonne fin de vacances aux étudiants et bonne rentrée à ces p'tits jeunes ! 137 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des scouts athées, ça existe aussi ça? Luc pourrait peut-être nous en dire plus à ce sujet car je ne les ai pas vus sur sa carte du scoutisme en France.
Ce n'est pas parce qu'une association de scoutisme n'est pas liée organiquement à une Eglise ou à une religion particulière qu'elle est athée. Une association laïque n'est pas athée car la laïcité ce n'est pas l'athéïsme comme voudraient nous faire croire les ravisseurs de Georges Malbrunot et de son confrère. Allons nous ne sommes plus dans les années 1910 et les imprécations des gens de la Sapinière contre le scoutisme athée ne sont plus de mise! 138 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
JE LIS SUR LE SITE INTERNET DES SCOUTS D'EUROPE : (vous les connaissez ??????????????????????) " Association Catholique : CONFORMEMENT A LA TRADITION DU SCOUTISME CATHOLIQUE, ELLE EST OUVERTE A TOUS CEUX QUI, MEME NON BAPTISES, SOUHAITENT PARTICIPER A SES ACTIVITES, ET REFLECHISSENT A UNE DIMENSION SPIRITUELLE"
Restons donc cohérants avec nos mouvements les amis, et ne soyez pas drôles en inventant des théories qui ont du mal à tenir debout , en ce qui concerne le cheminement de chacun dans la Foi. 
wallaby ( KC !!!!!!!!!!!!!!!!!!) 139 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je n'ai pas trouvé de mouvement athé (hormis les EDF) dans la mouvance du scoutisme, il y'en a eu... mais sauf erreur il n'existe plus on son relégué a l'etat de boite postale.
Du coté de la FEE il est possible que certain mouvement soit athé, mais tous ou presque sont protestant, voir catholique, voir de demarche neutre (calque sur les ENF) Aucun ne revendique l'atheisme. Luc 140 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tanguy presente donc ton mouvement scout ?
Pourquoi un appel a la dicretion, vous etes clandestin ou peur d'etre voyant? A+ Luc 141 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis d'accord avec toi Zèbre. Perso je n'irai pas m'inscrire chez les SGE parce qu'il sont catho et que leurs pédagogie ne me convient pas. Mais les SGE affichent la couleurs.
Moi je parle de ceux qui se prétendent Neutres, faisant partie des ENF et adhérent à l'esprit ENF et qui en fait ne sont que des tartuffes... 142 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je remarque que ce "fuseau" c'est completement éteint, c'est ça qui me semblet étrange au final, on fait un appel a la discrétion, on demande aux personnes de ne plus communiquer.
"Le jeune loup écoute le vieux loup", et si le vieux loup raconte que des conneries, le jeune loup sera ... bref vous avez compris la suite. Les scouts de Doran ont pris la parole sur un autre "fuseau", ils sont intervenus avec une force de carractere respectable et leur discours tres cohérent n'a plus levé de polemiques ni aucunes ambiguités ! Je crois simplement que les saint-louis sont legerement dans la mouise. Trop de choses ici y ont été dites et largement copié a droite et a gauche dans les mails box. Maintenant cela releverait purement d'un démenti officiel, et la sa coince fortement aux entournures, les ENF se refusant a revendiquer que les Saint louis sont aux ENF, sa foutrait un sacré bordel. A cause des associations de parent que les ENF ne voudraient pas voir en decisionnaire de la vie du mouvement ! Ceux ici qui en appel a la censure, au youkaidisme, au positivement benait, Je vous le dit "Je vais bien tous va bien ..." ce foute completement le doigt dans l'oeil il ne suffit pas d'ecrire fraternité pour que cela en soit ! Respirons largement, tous ca ne sont que des mots collés les uns derrieres les autres, si ont les analysaient du debut a la fin, pourrait fortement créer une phrase intelligible sur le devenir des ENF et leur but. Tchin Tchin les copains ! Luc Dans l'attente que les Saint Louis s'expriment sur le sens de la fraternité vecu et comprise aux ENF (bien sur) ! Car maintenant ils sont dans le bain. Le micro vous attend et certainement pas la discrétion. _________________ "Tuons-les par le rire !" (Léo Taxil / 1854-1907) [ Ce Message a été édité par: Luc le 10-09-2004 22:13 ] 143 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Décidément tes propose sont aussi dénués d'intérêt que d'habitude mon cher Luc. Si le fil s'est calmé c'est parce que nous n'avons pas jugé nécessaire de le prolonger (les discussions devenant stériles). Ce n'est pas de la discrétion mais plutôt de l'intelligence.
Si selon toi les Saint Louis sont dans la mouise (ce qui est loin d'être le cas), je ne vois pas en quoi cela peut te concerner, va plutôt prêcher ton athéisme sur d'autres plate-bandes. Les discussions pédagogiques n'ont de toute manière aucune valeur à notre échelon (celles-ci sont à la responsablité de personnes plus compétentes), même si je pensais que cela valait le coup d'en discuter. J'ai revu ce point de vue, comme tu peux le voir. Et une dernière chose pour finir, sache que les propos tenus sur ce forum n'engage en aucun cas les mouvements des intervenants. Thomas 144 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
- toi tu est intelligent, nous nous sommes des cons
- Toi t'a tous compris, nous on comprend rien - Toi t'est une ellite, nous des clodos Bref, c'est bon rassure toi ! nous on t'a compris, et nous savons que tu n'est pas representatif, mais ca on le savais deja! Allez sur ce ... 145 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc: 
Et c'est peu dire. tu es même ridicule à prétendre copier des textes ici pour les envoyer (à qui ??) égulièrement. Ca intéresse quelqu'un de recevoir du spam sur sa boîte aux lettres d'un gars citant d'autres gars parlant d'un mouvement scout ?? Tu crois que ça peut nuire ??? Et oui tu le crois. C'est bien ça le plus misérable. Une bonne fois pour toute, es-tu là pour nuire, ou pour construire ?? (indépendemment de nos divergences d'idées). 146 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
pour repartir sur le feuilleton St louis aux ENF, j'aimerais savoir comment sont votés les décisions en AG aux ENF?
Une voix par groupe? une voix par mouvement? ou par effectifs? 147 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
C'est plus simple que ça, Léopard : un participant = une voix (on est pas nombreux chez nous !!)
Les participants sont les personnes agés de 17 ans minimum à l'AG qui était inscritent aux ENF l'année scoute précedant l'AG et qui sont à jour de la cotisation de l'année en cours. CPMG Bélouga 148 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
On peut préciser pour rassurer certains que selon les derniers statuts ENF, les assocations affiliées comme personnes morales ne sont représentées que par leur président au Comité Directeur (si ce dernier les admis après une période probatoire de 3 ans).
Que ce Comité Directeur garde la possibilité de les radier pour faute grave, sans recours possible. Et qu'aucun membre d'une association affiliée ne peut être élu parmi les 6 membres du bureau (ni Président, ni secrétaire, ni trésorier, ou adjoints)... [ Ce Message a été édité par: Labo-Scout le 19-09-2004 01:11 ] 149 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
ah bah voilà une réponse intéressante et claire merci..
au fait...j'ai une demande pour riaumont..je vais mettre ça sur un autre fuseau 150 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Nouvelle arrivée, j'ai pas mal de choses à dire...Pardonnez-moi d'avance pour ma longueur et désolée si tout est en vrac.
1- Par rapport aux ENF: mon cher Jaguar, ne vends pas la peau de l'ours trop tôt!! OK? nous portons l'angon sur notre chemise depuis début 2003, OK, nous bénéficions des CEP ENF, etc... Mais nous ne sommes pas ENF à part entière, nous ne leur sommes qu'affiliés. Ils nous ont pris "à l'essai" et ce n'est qu'au terme de cette période probatoire qu'ils nous garderont "ad vitam" si nous correspondons à leurs attentes. Aussi, nous ne pouvons pas nous revendiquer ENF, et leur reconnaissance n'est pas un dû... 151 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
2-Sur le plan spi: halte aux calomnies, nous ne sommes pas des anti-conciliaires!! Nous ne sommes pas non plus exclusivement tridentins. Dès ses origines, notre mouvement s'est affirmé bi-ritualiste, c'est-à-dire que nos aumôniers peuvent se rattacher au rite de St Pie V, toutcomme à celui de Paul VI. Et ceci, parce que nous nous voulons CATHOLIQUES "de l'Eglise du Christ et non pas de Pierre ou de Paul"(cf je ne sais plus quelle épître de ST Paul). 152 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
3-Si nous nous réclamons d'un scoutisme authentique et traditionnel, c'est parce que celui que nous vivons se veut fidèle à la pensée de ses fondateurs: BP, Père Sevin etc...
4-Certains tiquent sur le Sacré-Coeur que nous portons à l'épaule. Ce n'est pas par esprit royco-nostalgique ou pour nous rattacher à une quelconque tendance politique. Nous portons cet insigne parce que, dès sa fondation, notre mouvement a été consacré au Sacré-Coeur. D'ailleurs, pour éviter tout amalgame de la part des plus jeunes, seuls les chefs, cheftaines, routiers et GA le portent. 153 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
5- Pour les ENF "pure souche": on n'est pas des tartuffes, Isatis!!! Ce n'est pas les propos enflammés échangés sur un forum qui permettent de juger de la totalité du mouvement!
154 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Erreur de manip', le message est parti avant d'être terminé, désolée...Je reprends.
Pour ceux qui ont passé leur CEP, nous avons compris ce qu'est la Neutralité Active et la portée du 5è article "l'Eclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres". Nous avons découvert, grâce à la présence de "vrais" ENF parmi nous, qu'on peut faire du scoutisme sans forcément croire en Dieu, et plus encore, que nous tendons au même idéal scout... Bref, ce fut trèe riche et nous avons pu vivre à fond la fraternité scoute. 155 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Quant à ce qui est d'accepter dans une de nos unités un enfant qui ne croirait pas en Dieu, gardons-nous des jugements hâtifs. Je peux difficilement me prononcer en faveur ou contre, vu que la situation ne s'est pas encore présentée. Si tel était le cas, nous en réfèrerions à nos Commissaires avant toute chose.
Toutefois, lorsque j'étais "jeune" guide, la Compagnie a accueilli quelques filles qui ne croyaient pas en Dieu: ça c'est très bien passé et elles ont été heureuses les années où elles ont été parmi nous...A l'époque, nous n'étions pas encore affiliés aux ENF et étions loin d'imaginer que ça se ferait un jour... Voilà. Ce sera tout pour cette fois-ci... FSS, plus particulièrement aus SGSL, et FPMG aux ENF. Gerboise PS: Merci, Jaguar, de ta pub pour le Feu ! Quant au baussant, c'était avec joie... Longue vie à ST E' !! 156 |
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Ecussons
Posté le: 05-09-2004 à 17:17
