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| Auteur | Conditions réglementaires d'encadrement |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme tu dis tout le monde applique la réglementation officielle, mais où ça dérape , c'est que toutes les associations appliquent une réglementation plus restrictive, et donc ce n'est pas la réglementation officielle et en plus, pas de la même façon suivant les associations .
ça serait bien de parler de recommandations et pas de réglementation qui ne sert à rien puisque personne ne l'applique et qu'en général les associations en demandent plus ! Déjà le titre de ce fuseau : " conditions réglementaires d'encadrement ", ça dépend de l'association ! ça devient super compliqué, déjà que ce n'est pas toujours simple ! Le grand risque c'est que personne n'applique correctement la réglementation . Il est tout à fait normal qu'une association demande des diplômes secourisme ( je préférerai une formation) et même à tous ses scouts ! mais parler de réglementation me parait dangereux, parce qu'on va exiger aussi un diplôme de cuisinier, surveillant de baignade...etc... pour monter la tente il faudra un spécialiste.... voir un diplôme de froissardage ...pour les instals, voir pour le feu de camp un diplôme d'animateur , et pour servir la messe un diplôme dument signé de l'évêque ! je crois que nous ne sommes plus dans le scoutisme ! ça serait bien que tout ça reste au niveau de la progression! Pour qu'une réglementation soit appliquée, il faut qu'elle soit simple et comprise par tous . Il ne suffit d'interdire , il faut expliquer, parce que l'Administration avec son gros bâton sera contournée tôt ou tard .  59       |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Je ne sais si c'est le meilleur fuseau pour me renseigner là-dessus mais...je me lance  !!
Voilà donc l'affaire: est-ce que quelqu'un aurait des infos sur la réglementation DDJS concernant les camps itinérants avec des mineur(e)s? Je voudrais en organiser un cet été pour mes guides mais je ne sais pas dans quelle mesure c'est faisable et s'il y a des règles particulières? Merci  !! 60 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il n'est pas certain que la Jeunesse et sport, ait la moindre idée, de ce que sont les camps itinérants ?
La réglementation est surtout "colonies de vacances ", si tu as les dates exactes des lieux de séjour, et le parcours exact, pourquoi pas . En droit français, tout ce qui n'est pas interdit, est autorisé . La réglementation vraiment scoute (concernant les explo)est restreinte . Encore que dans ce cas, il s'agisse d'une Unité, pas d'une patrouille . Dans les années vingt, voir jusqu'à la guerre, les camps itinérants se pratiquaient , avec de vraies, de vraies charrettes de patrouille, et des tentes hyper lourdes . Aujourd'hui, il y a des gîtes...refuges, et des tentes deux places à 2.5 kg, voir des sur-sacs de couchage . La tradition dans ma troupe, en dehors du raid (marche à la boussole) était que les deux derniers jours du camp se passaient en camp volant (coté touristique). Si ta troupe, ta compagnie, ta tribu est bien entrainée, pourquoi pas ? 61 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Mendu, c'est déjà assez compliqué comme ça, si tu pouvais arrêter de dire n'importe quoi, ça serait très sympa pour les gens qui passent du temps et de l'énergie à transmettre les bonnes infos aux chefs et cheftaines. "Le scout met son honneur à mériter confiance", ça commence par se taire quand on aborde un sujet qu'on ne connait pas, et éviter de raconter des cracks. Donc, si, le ministère de la cohésion sociale sait très bien ce qu'est un séjour itinérant, et sait très bien ce qu'est un "accueil de scoutisme" (même si Gil n'est pas concernée car les Scouts de Doran ne font pas partie des associations agréées).
Il faut déclarer le séjour itinérant auprès de la DDCS de la première étape (elle se charge de prévenir les autres DDCS si les étapes suivantes sortent du département, ce qui est tout à fait autorisé). Il n'y a pas de réglementation particulière applicable aux séjours itinérant, si ce n'est de faire attention à la fatigue, et de déclarer toutes les étapes à l'avance. Le reste (transports, intendance, tentes, activités) répondent aux mêmes exigence qu'en camp fixe. 62 |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Merci Izard! Ah oui, j'ai oublié de préciser que je voudrais que ça se fasse en vélo: dans ce cas là non plus il n'y a rien de spécifique? 63 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Tant que vous restez dans des conditions normales de "déplacement", la seule contrainte est de respecter le code de la route. Tous les cyclistes, roulant de nuit hors agglomération ou de jour par mauvaises conditions de visibilité, doivent porter sur eux un gilet de sécurité fluorescent homologué avec un marquage CE apposé sur celui-ci. Tout vélo doit disposer d'un l'éclairage en état de fonctionner (même de jour). Le port du casque est fortement recommandé (mais pas obligatoire).
A partir du moment où le terrain est accidenté ou en pleine nature, ou que la notion de performance entre en compte (course, chronométrage, etc ...) cela devient une activité réglementée. 64 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Izard, tu serais gentil de m'indiquer la loi, le décret;, l'arrêté qui précise tout ça ?
Très souvent je consulte les actes législatifs (déformation professionnelle) . J'ai souvent lu le règlement SGDF, et Europe, je n'ai pas souvenance de ces textes . Si tu as un texte ? Concernant les camps volants soit assez gentil pour nous l'indiquer, ça servira à tout le monde . Pour avoir rencontré des inspecteurs de la jeunesse et sport, j'ai des doutes ! Parce que dans le monde scout on raconte beaucoup de choses, et moi je suis comme Saint Thomas. En plus, Gil des Lavas, elle ne fait pas parti des neuf. Maintenant , aucune loi, n'interdit de se promener à bicyclette, parce que ce n'est pas vraiment un camp . . 65 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bien sûr, c'est le nouvel arrêté du 25 avril 2012 portant application de l’article R. 227-13 du code de l'action sociale et des familles, ainsi qu'une bonne série de texte qui vont avec. Ils sont disponibles ici :
http://www.nord-pas-de-calais.drjs cs.gouv.fr/La-reglementation-des-activites.html Pour l'équipement obligatoire du cycliste : http://vosdroits.service-public.fr/F19459.xhtml 66 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour ce qui est des camps itinérant, c'est expliqué dans TAM (intranet du ministère de la cohésion sociale) sur lequel on déclare tous les séjours de mineurs. Désolé, mais je ne peux pas vous y donner accès ...
Par contre, le manuel est en accès libre ici (très évasif sur le sujet) : http://www.ddjs-drome.jeunesse-sports.gouv.fr/documents/tam.pdf 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le TAM les associations y ont accès ainsi que les responsables scouts qui déclarent les activités de leur groupe ou de leur unité, n'est-ce pas ? 68 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Toutes les personnes chargées des déclarations, oui, sauf pour les SGDF*.
Il est également accessible à tous les organisateurs d'ACM hors scoutisme. * Les SGDF ont mis en place un service de télétransmission ; les déclarations sont faites automatiquement depuis notre propre intranet, sans avoir à se connecter à TAM. 69 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le vélo, en dehors du gilet (hors agglo, et par mauvais temps), voir le casque pas obligatoire mais d'ici l'été ?
Je précise qu'un vélo doit être équipé d'un timbre, sonnette qu'on puisse entendre à 15 m, pour éviter de rentrer dans les piétons .Merci, avec une corne de brume, ça doit marcher aussi . Comme le dit la fiche 6, c'est une activité ludique, non sportive ( pas de compétition) accessible à tous ....etc.. Rien de spécial, par rapport à l'encadrement habituel . Mais déclaré la première étape...je doute que ce soit aussi simple. et qu'on ne déclare pas le trajet en entier ( projet pédagogique) Toutes les activités décrites dans la circulaire sont des activités rémunérées, c'est sans doute la vraie motivation . ça ne change pas grand chose au passé, il y a 50 ans pour faire de la voile, il fallait faire 50 m à la nage et le moniteur surveillait . De toute façon, beaucoup de paperasses ! 70 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je peux me tromper mais....  ...
je croyais que les cornes à brumes , les avertisseurs et autres "pouets-pouets", sont interdit sur les vélos.Il faut une vraie sonnette. Tout vélo doit être vendu avec la sonnette , les freins et les dispositifs réfléchissants et d’éclairage. Lorsqu’ils ne sont pas fixes, ces équipements doivent être fournis séparément lors de la vente. Faire du vélo c'est bien beau, mais inutile de se lancer à toute berzingue sur les routes sans être informé sur les règles d'équipement. Même s'il est vrai que peu d'entre nous les connaissent, elles sont pourtant obligatoires. Alors pour éviter de raquer au premier contrôle routier, mieux vaut sortir bien équipé. ( ou pire, se prendre une gamelle ! ) ? Les freins : ils sont bien obligatoires à l'avant et à l'arrière de ta monture. ? Les lumières : aussi bien la nuit que le jour lorsque les circonstances l'exigent, tout vélo doit être équipé d'un système d'éclairage. Un feu jaune ou blanc à l'avant ainsi qu'une lumière rouge à l'arrière sont obligatoires sans oublier les catadioptres (dispositifs rétro-réfléchissants). ? Un sonette sonore : dring-dring ! Plus qu'une décoration ou un gadget pour faire signe à tes amis, la sonnette permet avant tout de signaler ta présence aux autres usagers. ? Le gilet jaune : mesdames, voici l'anti-style mais pourtant si utile. Le gilet jaune est désormais obligatoire pour tous les cyclistes et passagers circulant la nuit ou lorsque la visibilité est insuffisante. Alors entre glamour et sécurité, le choix est vite fait, Pour info : en cas de non respect de ces règles d'équipement, l'amende peut s'élever à 11 €, majorée à 33 € si elle n'est pas réglée sous 30 jours. Quelles sont les équipements optionnels ? Facultatifs mais pourtant bien pratiques, certains équipements restent tout de même très fortement conseillés. ? Le casque : il est vrai que pour le côté brushing gonflé, le casque n'est pas tellement adapté. Mais en cas d'accident, il permet tout de même d'éviter les dégâts. Pourtant, le casque vélo n'est pas obligatoire en France. ? Un rétroviseur : et oui, le retro c'est aussi pour les vélos. Quoi qu'on en pense, il permet de jeter un coup d'œil à l'arrière sans devoir jouer les contorsionnistes sur deux-roues. ? L'écarteur orange : à accrocher sur la roue ou le porte bagage, il invite les automobilistes à garder leurs distances avec ta bicyclette. Mais attention, prends garde aux chemins étroits ou sinon ton écarteur n'y survivra pas. (Attention, j'ai aussi vus des cyclistes qui on rayé des voitures ainsi) ? Le porte-bagage : rien ne sert de monter sur ton vélo chargé comme un baudet si tu n'arrives même plus à rouler. Tu risques de t'emmêler les pédales et là c'est la chute assurée. Les sacoches et les tendeurs/sandows, doivent être parfaitement acroché au vélo.  N'oubliez pas votre anti vol.
Le code de la route « spécial vélo » Ce n’est pas parce que tu es à vélo que la route doit devenir ton nouveau terrain de jeu. Certaines règles sont à respecter pour éviter accidents et conflits avec des chauffards vulgaires. ? Sur la route, il faut obligatoirement rouler à droite pour ne pas gêner les autres usagers. ? En groupe, il est possible de pédaler côte à côte mais à deux de front maximum. Et quand la nuit vient à tomber, ou qu’il y a beaucoup de circulation, c’est en file indienne qu’il faut se placer. ? A vélo, seuls les enfants de moins de 8 ans peuvent circuler sur les trottoirs. Les autres devront se contenter de tenir leur bicyclette à la main pour ne pas être sanctionné. Les farfadets SGDF vont être ravis...! ? Le dernier iphone dans une main et le guidon dans l’autre, c’est peut être tendance, mais les 22 € d’amende, eux, le sont beaucoup moins. (je doute que les parents  vont apprécier la sortie scoute à ce tarif là )
? Boire ou rouler, il faut choisir (aussi) ! Et oui même en vélo, si tu es contrôlé en état d’ébriété, tu peux écoper de 90 € d’amende. (  c'est cher la canette ! )
Pour info : Malgré les ouïe dires (légende coriace), si tu commets une infraction en vélo, aucun point ne peut être retiré sur ton permis de conduire.Un permis de conduire, concerne la circulation avec un engin motorisé, un vélo, fonctionnant sans moteur, le permis de conduire n'à rien à voir avec ce type de déplacement. Je n'ai rien concernant une éventuelle règlementation pour l'utilisation d'un diable en guise de remorque pour vélo.Pourtant l'objet, en camp scout, est pratique. 71 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Afin de répondre précisément à la question posée par Gil des Lavras, voici le point actuel sur la réglementation (qui est comme chacun sait, en perpétuelle évolution, donc si quelqu'un sait qu'il y en a eu, qu'il le dise ici car je n'ai pas la science infuse et je ne lis le journal officiel qu'une fois ou deux par semaine...). J'essaie tant que faire se peut de mettre des liens cliquables vers les sources (signalez-moi si un de ces liens est brisé).
1 - La loi 
Tout d'abord, en partant du plus haut : la loi. Essentiellement codifiée dans le CASF (code de l'action sociale et des familles) aux articles L.227-1 & ss. depuis le 17 juillet 2001 (il y a eu quelques modifications depuis, mais sans incidence quant à la question qui nous intéresse) Elle fixe le cadre légal de l'accueil des mineurs dès lors qu'ils ne sont plus sous la responsabilité de leurs parents. 2 - La réglementation 
Cette loi se décline en décrets. Quand c'est nécessaire, ceux-ci sont codifiés, par exemple dans la partie réglementaire du CASF, articles R.227-1 & ss. Je ne saurais trop vous inciter à consulter cette partie du CASF qui précise bien des points de façon très pratiques et est la base sur laquelle l'administration (la DDCS, la gendarmerie ou autres) vous jugera et pourra éventuellement verbaliser (voire faire fermer votre camp). Dans cette partie réglementaire, et contrairement aux décrets précédents (art.5 du décret 2002-883, par exemple) ne fait plus de distinction entre un hébergement fixe et itinérant. C'est un progrès : vous n'avez plus qu'une obligation de résultat et non de moyens. Désormais, à l'article R-227-5 du CASF, il est désormais stipulé uniquement que : Les accueils [...] doivent disposer de lieux d'activités adaptés aux conditions climatiques. 3 - L'administration 
Ensuite, pour faciliter l'interprétation de la réglementation, les administrations concernées (direction de la jeunesse et de la vie associative au ministère chargé de la jeunesse, par exemple) rédigent des circulaires et des instructions, à l'intention des préfets et des administrations déconcentrées (DDCS par exemple). Ces dernières précisent encore bien des détails, et notamment l'interprétation qui doit en être faite (attention, en cas de poursuite judiciaire, le juge peut être en désaccord avec l'administration et avoir sa lecture qui en diffère. En ce cas, on se réfèrera toujours au niveau le plus haut, c'est-à-dire la partie législative du CASF) Ainsi, pour ce qui concerne les camps itinérants, et sous réserve que ces instructions n'aient pas été contredites depuis leur diffusion, on peut citer : • L'instruction n° 03-020JS du 23 janvier 2003 qui dit entre autres que les centres, sauf ceux organisant des loisirs itinérants, doivent disposer d’un lieu permettant d’isoler les malades. • L'instruction n° 02-124 du 9 juillet 2002 - Annexe - donne des recommandations concernant les conditions d'hygiène applicables à la préparation des repas dans le cadre des séjours de vacances de mineurs en camp fixe ou en camp itinérant. En particulier, pour des camps itinérants sous tente, d'approvisionner en denrées alimentaires stables à température ambiante. 4 - L'organisateur 
Tout cet empilement de normes est veillé par les associations qui organisent des accueils de mineurs (les mouvements de scoutisme notamment) Et c'est sous leur responsabilité que sont organisés les activités et les camps. Elles ont donc tout loisir pour imposer des règles de fonctionnement aux chefs de camp. Il faut donc lire les documents de votre mouvement et ne pas hésiter à poser la question à vos responsables régionaux ou nationaux, qui sont là pour ça. Ça, c'était pour la question initiale. Pour la seconde question, concernant le  Izard a bien répondu et, à la requête de Mendu, je préciserais que seule la pratique du vélo tout terrain est réglementée, par l'annexe 22 de l'arrêté du 25 avril 2012 qui encadre les activités "spécifiques".
Sur route, c'est le code de la route qui prévaut (et bien sûr les conditions normales d'encadrement qui sont précisées dans la partie réglementaire du CASF déjà cité au-dessus). Désolé si mes infos en recoupent certaines, mais le temps que j'écrive ce post, le fil de la conversation avait avancé. Fraternelle PMG, 
72 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
pas mal toutes ces réponses, et utiles .
C'est vrai que le vélo, est un moyen de déplacement ( sous employé), je me souviens être allé au lycée en vélo, mon frère aussi, ainsi qu' "aux scouts ". Une certaine LIBERTE et autonomie ( c'est très scout) Vous vous réchauffez l'hiver, c'est silencieux et vous avez le temps de voir le paysage , que du plaisir, excellent pour la santé (une demi-heure d'activité physique par jour) voir un comportement civique ! Rien de bien spécial pour le vélo, ou déjà connu . Pour ce genre d'activité ludique, le principal me semble d'avoir un bon vélo, et de l'avoir testé avant le départ . Les vélos de plus en plus sophistiqués ,me semble de plus en plus difficiles à réparer, ça peut vite devenir la galère . Le cyclotourisme ne date pas d'hier, une de mes cousines en faisait déjà fin des années quarante . J'ai aussi connu l'époque, où on accrochait une remorque derrière son vélo . Porte bagage+sacoches, c'est sans doute indispensable . Sont peut être un peu plus compliqués, les lieux de chute...aujourd'hui, tout est propriété privée, mais en demandant on peut obtenir beaucoup . Certaines régions sont sans doute à privilégier....Peut être pas la montagne, parce que vous serez chargé . Pour l'Administration J&S , un numéro de portable devrait être suffisant, mais l'Administration surtout centrale n'ayant pas beaucoup d'autonomie et toujours en retard ??? Les sorties scoutes en vélo, ça existaient il y a 50 ans ( surtout en province), où il existait beaucoup de petites routes non goudronnées . Il faut se méfiez aussi, parce qu'à la campagne, certains roulent comme des dingues, parce qu'il n'y a jamais de contrôle . Attention aux laitiers, 15 tonnes à fond la caisse ! maintenant, nous vivons sans doute dans le pays le plus réglementé au monde, heureusement l'application de la réglementation est souvent débonnaire, mais il faut se méfier des juges...Ils vous attentent avec un arsenal juridique imposant. la lecture de la jurisprudence scoute me laisse supposer qu'ils n'aiment pas les scouts, peut être aussi qu'ils ignorent tout du scoutisme . Même , en l'absence de réglementation, souvent inutile et obsolète, en tant que responsable vous êtes de toute façon jugé sur votre comportement ( la loi ne pouvant pas tout prévoir). Au lieu du casque, vous pouvez mettre un 4 bosses !  73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faudrait pas non plus raconter n'importe quoi la réglementation sur le scoutisme a été prise après concertation avec des représentants dûment mandatés des association agréées et avec leur accord. On aurait beau jeu de se plaindre puisque ces associations bénéficient d'un régime dérogatoire qui ne plait pas à nombre d'organisateurs d'ACM. Cette confiance faite aux associations agréées doit se mériter en n'autorisant pas n'importe quoi et en restant vigilants 74 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Mon cher Mendu,
 tu fais visiblement un peu de paranoïa vis-à-vis de l'administration. Tu en dis les agents peu au fait du scoutisme et tu as un peu raison, mais à titre de réciproque, tu as l'air de les considérer comme des empêcheurs de scouter en rond (ou en long, ou en carré, ou en colonnes de patrouilles...)
 La vérité est, bien sûr, au milieu : le scoutisme est méconnu, ou plutôt connu au travers de quelques clichés (pas toujours ceux qu'on croit, d'ailleurs). Mais les fonctionnaires sont en général des gens dévoués, pas machiavéliques, à l'esprit de synthèse et avec du discernement.
Du discernement, il faut en avoir quand on doit faire appliquer des grands principes qui visent à une obligation de résultat (éviter les toxi-infections, par exemple) alors que les textes réglementaires parlent d'obligation de moyen (par exemple les températures de conservation des aliments, imposées par l'arrêté du 29 septembre 1997). Vas-t'en t'assurer de ça quand tu campes au milieu de nulle part
Le jour où les chefs de camp arrêteront de considérer que l'administration est l'ennemi  et comprendront qu'on a le même but (assurer la protection des mineurs dont on a la charge), il sera par là même plus facile d'expliquer à un inspecteur ou un gendarme l'originalité de la méthode scoute et les avantages qu'elle offre à l'éducation des jeunes citoyens.
 Pour ce qui est du téléphone portable, cet accessoire est connu même au fond des couloirs des ministères
Et la déclaration TAM dont parle Izard a prévu qu'on en mette le numéro. pour Izard : il n'y a pas de "ministère de la cohésion sociale". Le ministère chargé de la jeunesse (appellation des textes de loi) s'appelle, pour l'instant, ministère des Sports, de la Jeunesse, de l'Éducation populaire et de la Vie associative (appellation fluctuant au gré des gouvernements, la jeunesse étant, tour à tour, rattachée aux sports, à l'éducation, aux affaires sociales...).
Par contre, la RGPP (révision générale des politiques publiques) a regroupé dans un souci d'efficacité les services déconcentrés en DRI (directions régionales interministérielles) et en DDI (directions départementales interministérielles) et les services chargés de la jeunesse s'appellent, selon le lieu, DRJSCS, DDCS ou DDCSPP. 75 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les fonctionnaires, je sais quoi penser, et pour cause .
C'est vrai qu'il existe des gens dévoués et compétents , mais aussi souvent hautains et méprisants , comme les petits marquis de Molière qui savaient surtout faire la révérence . je pourrais relater quelques expériences sur ce sujet, mais c'est du hors sujet . Il n'y a pas que les fonctionnaires, voir votre banquier, même avec un bon compte bien rempli, il ne vaut mieux pas compter sur lui . Disons que cette attitude, et malheureusement assez général, les étrangers ne manquent pas de relater . Personnellement, j'évite le plus possible d'être confronté à ces personnes, et toutes les Administrations possibles . . Pour la J &S...etc..., on pourrait en attendre une aide, voir quelques conseils, en principe ils sont aussi là pour ça, pas seulement pour jouer les flics . Vu la complexité des textes et leur nombre infini, écrits dans une langue pseudo juridique , et technocratique vous vous trouvez devant un rempart infranchissable , et l'Administration française se met à l'abri derrière ce charabia . Tranquille, parce que peu de gens feront un recours pour excès de pouvoir ou un recours en illégalité , et même s'il en faisait ça serait jugé dans 10 ans , je ne parle même pas du cout..voir de l'énergie et du temps dépensé. Mieux vaut ne pas se faire remarquer ! C'est ce que font la plupart des français . même si vous êtes en infraction, vous avez peu de chance d'être pris . Sans doute que certaines associations ont discuté avec l'Administration, sauf qu'elles ont oublié d'en informer les adhérents et les autres. la réglementation scoute reste ésotérique, il n'y a qu'à voir le nombre de questions posées sur la réglementation sur les forums . Est ce qu'en foot ou en rugby nous aurions autant de questions ? Sans compter, que chacun à son interprétation ! Depuis quelques années, on est descendu dans le détails maximum ( parce que les circulaires ne sont plus interprétatives , mais créatrices de droit ). Le scoutisme, est une activité généraliste et donc à la différence des sports spécialisés, elle se trouve bloquée partout . En plus, le scoutisme, c'est avant tout le domaine de la débrouille, mais ça c'est carrément interdit . Tous aux normes, mais avec de tels principes la société n'avance pas beaucoup, et je crois bien que c'est le cas pour nous . :sifflote:
maintenant, si certains ont encore des infos dans le domaine de la réglementation, qu'ils les donnent librement et sans contrainte . le scoutisme fonctionne encore un peu en France, parce que l'Administration ignore beaucoup de choses . Planquez vous ! 76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les adhérents sont parfaitement tenus au courant des négociations en cours, il suffit de se renseigner et de faire l'effort d'envoyer des représentants de son groupe aux AG statutaires. Il suffit aussi de lire les compte rendus de mandat dans les revues pour responsables pour ceux qui n'ont pu se rendre aux AG. Que les personnes extérieures aux mouvements ne soient pas informés que dire ? Doit on twitter tout un chacun quand le président ou le trésorier de l'AGSE décident de repeindre le plafond du siège. Si on veut en savoir plus il suffit d'adhérer à l'association de parents et amis, de s'abonner aux revues, de soutenir financièrement l'association, on sera bien mieux informé que le pékin lambda. 77 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les adhérents sont parfaitement au courant
Old, je ne suis pas du tout de ton avis, parce que si on faisait un sondage dans le monde scout ( toutes associations confondues ) ,je pense qu'on serait surpris . Nul, n'est sensé , ignorer la loi .( Déjà, qu'il y a la loi scoute!) Si on veut que la loi soit appliquée, il faut d'abord informer et expliquer, parce que le journal officiel, ce n'est peut être pas le journal le plus lu en France, et le plus facile à lire, ça manque d'images, tout ça est de l'hypocrisie républicaine ! Quant aux assemblées, revues et autres le plus souvent on surf . Après, chaque assoce, mouline et agrémente à sa sauce la législation . Souvent, il y a la législation officielle (J O) et celle de l'assoce = une façon de noyer le poisson . On pourrait faire un tableau comparatif par assoce ( en plus tout le monde n'est pas au club des 9) Une législation par assoce, ça c'est très franchouse, vous ne voudriez pas que les Zeuropes aient la même législation que les Frances , voir que des tradis, alors qu'ils se donnent tellement de mal à paraitre différents . Surtout, que tout ce qui est simple n'est pas français, particulièrement en matière de législation. en plus ça change souvent . Parce qu'aussi en France, il y a la loi, et l’application de la loi, est là, souvent on tombe sur le cul, je ne parle même pas des décisions de " justice " ! Après les Gaulois, les Francs ont toujours aimé la pagaille...rien de bien nouveau tout ça . 78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit pas de législation mais de statuts, statuts qui sont envoyés aux autorités de tutelle et peuvent être retoqués en cas de non conformité. Les associations scoutes ne sont pas des associations de droit public, ce sont des associations Loi de 1901. Quand on adhère à une association on prend connaissance de ces statuts et on les accepte. Chaque responsable adulte ayant le droit de vote à l'AG (donc à jour de sa cotisation) est parfaitement informé en temps utile du lieu, de la date et de l'ordre du jour. Tout jeune chef qui prétendrait le contraire serait dans l'erreur, ou bien n'aurait pas fourni à temps les informations le concernant (adresse erronée bien souvent). Les AG scoutes ne sont pas des AG de l'UNEF d'après 1968, elles peuvent être contestées au cas où les statuts ou la loi seraient violés.
N'ayant jamais été chef Mendu tu es excusé car tu n'as jamais vécu la manière dont fonctionne de l'intérieur une association scoute, en tant que jeune tu étais consommateur et non acteur. Aucun chef de bonne foi ne peut soutenir ce que tu avances sans preuves. 79 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il est vrais que Mendu n'à pas tout à fait la possibilité d'avoir le même regard...cependant, son regard à sa valeur, dans le sens qu'il montre qu'il existe parfois des décalages de vision du scoutisme selon le bord ou l'on est, et selon le rôle que l'on à.
L'âge, le métier, la maturité...joue aussi un grand facteur. ( allez on va faire plaisir à Mendu; le bon caractère Breton joue aussi son rôle) Je ne serais pas surprise de lire des avis complémentaires et différents encore si nous avions un avis de parents, de donateurs, de Maire ou de personne privé prêtant son terrain....! 80 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que si j'avais été chef en 1960 ( au moins assistant), j'en saurais plus sur le scoutisme !!!
81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas sur le scoutisme mais sur la manière dont fonctionne une association scoute. 82 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:  Bien sûr, chère amie, des avis...
Sauf qu'ici, nous sommes sur un fuseau qui s'appelle "conditions réglementaires", et l'esprit dans le quel je l'avais initié il y a cinq ans était plus pour faire passer une information que pour recueillir des avis.
Alors, on pourrait le séparer en deux sous-fuseaux :
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que je n'ai pas été, chef, mais les hasards de la vie m'ont amené à m'occuper de jeunes qui n'avaient pas la chance d'être scouts .
Après cette parenthèse, revenons au sujet : Conditions réglementaires d'encadrement .
J'ai souvent l'impression, qu'on dit un peu n'importe quoi (sur les conditions réglementaires, mais plus grave, on ne cite jamais ses sources . ça laisse des doutes et c'est un peu superficiel . Notez aussi, que la réglementation change souvent. ( nous sommes en France) Parler " règlement " à sec, sans commentaire, ça me parait restrictif, voir dangereux parce qu'on peut se tromper dans l'analyse . D'abord, en France, et pour la jeunesse, il y a abondance de règlements, c'est un peu spécial à la France ( depuis Colbert), parce que dans beaucoup de pays, ça serait vécu comme une restriction de liberté et une démission de la responsabilité . C'est néfaste en particulier, chez " les scouts " parce que ça dispense de réfléchir, et à mon avis c'est une fausse sécurité, surtout que la loi ne peut prévoir tous les cas , en fait c'est complétement anti-pédagogie scoute . Sans compter que dans ce pays, la loi, se décline en décrets, arrêtés circulaires ( et en plus la jurisprudence) et finalement nous soumet au bon vouloir de l'Administration, pour les interprétations qui peuvent varier suivant les interlocuteurs . Tout ça , n'est pas rassurant . Manque à l'évidence , le manuel réglementaire inter-associations du petit scout . Les deux principales associations ( SGDF+FSE) auraient pu se concerter pour n'en sortir qu'un, mais nous sommes en temps de guerre scoute, et en plus ces deux associations ne pratiquent pas le même scoutisme ! le scoutisme français, se caractérise par une extrême jeunesse de l'encadrement ( beaucoup à 19 ans on déjà 10 ans de scoutisme). Aussi, par l'éducation par l'autonomie, principalement en patrouille, équipe, équipage...qui est la base du scoutisme . Parce qu'on devient scout, avant tout pour apprendre à se débrouiller, à la différence de l'école, du lycée, de la fac, où on reçoit l'enseignement tombé de la chaire du professeur . Que des éléments, contraires , à une Administration dont le principal souci est surtout d'éviter les coups médiatiques et de ne pas être prise en défaut . Logiquement : un scout prêt à passer le bac et même chez les éclaireurs devrait être capable de " réciter " la loi, et la comprendre ? Je pense qu'à une autre époque, ça aurait fait partie de la progression ! Comment, vivre heureux et être à l'aise, si on ne connait pas la loi, c'est comme vivre dans un pays étranger sans comprendre la langue . Je pense, que ceux que ça intéresse, voir ceux qui ont quelques responsabilités, sont condamnés à aller à la pêche sur internet, si toute fois ils en ont le temps . de l'utilité des forums ou des fora ( comme vous voudrez)
Ce n'est pas de diffuser la science infuse professorale, mais de faire part de ses doutes de ses lacunes, de ses difficultés et de ses expériences qui peuvent utiles à tous . 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ceux qui exercent des responsabilités dans le scoutisme au sein d'une association digne de ce nom (et je ne limite pas cette définition au G9) ont à leur disposition des formations spécifiques et un certain nombre de documents certains sous forme papier d'autres à télécharger sur l'intranet ou le wiki de leur association. Ce n'est certes pas parfait, mais c'est gravement insulter ceux qui se dévouent et se sont dévouer pour animer ces formations et rédiger péniblement ces documents que d'affirmer qu'il n'y a rien ou presque. Il peut exister ici ou là des chefs qui ne se sont pas formés (pour des raisons parfois parfaitement acceptables)et d'autres qui ne prennent pas le temps de lire ce qui est à leur disposition. Une personne extérieure à une association peut parfaitement ignorer l'existence de ces formations et de ces documents qui sont à destination des membres de l'association, pas du grand public. Mais est-ce que madame Michu, concierge à Belleville, a besoin de connaitre le contenu du manuel de l'amicale des pêcheurs de Saint Savin sur Gartempe ? 85 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Rien que sur ce forum, il m' est arrivé,de me rendre compte que certains chefs, voir grands chefs paraissaient ne pas être vraiment au courant . On pourrait faire des interros ? Là, où je ne suis pas d'accord, c'est la volonté manifeste, de certaines associations scoutes et même à mon avis de toutes, de faire une rétention à la diffusion de la réglementation !!! ont ils peur qu'on leur prenne leur place ? même, si on était vraiment pinailleur, en passant au peigne fin les documents SGDF ou FSE, par exemple ( ce que je ne ferai pas ), on pourrait trouver des passages qui posent question . Finalement, en ignorant la législation, quelques fois ça marche très bien et même quelques fois mieux . Je pense qu'il n'y a pas beaucoup de différences avec d'autres domaines comme par exemple la législation en matière de construction, où il suffit de lever la tête pour constater que beaucoup de gens sont en infraction, à commencé par ceux qui sont chargés de faire respecter la loi . Comme aurai pu dire Monsieur de Lapalisse : Plus il y a de lois et de règlements, et moins ils sont respectés . Je reste persuadé , que celui qui connait la loi, a toujours un avantage, parce qu'il connait les limites . Je doute, que l'Administration qui a toujours les yeux plus grand que le ventre soit en mesure de faire respecter tous les règlements . 86 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: (mode humour : ON) Pour faire écho à la proposition de Eléphant, et pour que ce fil de ce forum demeure une source sérieuse et fiable d'informations, je suggère que quelqu'un crée quelque part un fuseau du type "la minute nécessaire de monsieur Mendu1" où, cher Mendu, tu pourras épancher à loisir tes convictions personnelles, tes agacements, tes aphorismes, sans brouiller le message informatif des autres participants. (mode humour : off) Mendu : on t'aime beaucoup comme tu es. Continue si tu veux bien à nous distraire, mais, s'il te plaît, ne brouille pas les pistes parfois si difficiles à suivre ! 87 |
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Ecussons
Posté le: 30-03-2011 à 21:15
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