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| Auteur | Concernant le (x)HTML dans les messages |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
suite à l'édition du message de Grizzly, ma réponse est supprimé. En plus réflexion faite, c'était une info que j'avais mais que j'avais oubliée
Allolo, pour le moment, c'est du tout ou rien. Je sais que tu fréquentes pas mal les forums, mais je ne sais pas si tu en a déjà installé et administré: dans l'interface d'admin d'un forum phpBB, il y a un zoli champ "balises HTML" où tu peux indiquer les balises que tu autorises POUR TOUT LE MONDE, mais pas pour un utilisateur en particulier. en même temps, la "limitation personnalisée", c'est une suggestion que j'avais faite quelques messages plus haut, en aparté, suite à un poste de Corwin. Toujours est-il que pour le moment ça n'est pas en place Ceci dit y'a un bon nombre de balises inutiles ou dangereuses dans ta liste dis-moi: - br: y'a qu'a passer des lignes dans le champ de texte de rédaction du message - p: je sais que c'est pas très propre, mais tu passes plusieurs lignes et ça marche très bien - acronym: C'est une balise sympa qui permet de faire des choses "propres", je te l'accorde. En même temps, c'est pas des plus utiles. - q: y'a déjà la balise BBcode "citer". En plus, elle fait une zolie mise en forme que ne fait pas la balise q - blockquote: même remarque avec le BBcode "quote" - code: existe en BBcode (même si elle gagnerais à être revue côté CSS...) - strong/em/del/ins (mais aussi b/u/i): existe en BBcode (à l'exception du soulignement, c'est vrai) - J'accorde les balise de liste. Encore qu'on pourrait les rajouter à la liste des balises BBcode (dans pas mal de forum, [*] a pour effet de mettre une puce) - Et j'ai gardé le meilleur pour la fin: les balises de tableau tr/td! Là, elles sont carrément dangereuses car mal utilisées (mal ou pas refermées par exemple), elles peuvent bousiller le tableau contenant les messages du forum (OK je te l'accorde, c'est pas très propre, la présentation d'un fuseau ou de la liste des fuseaux ne devrait pas être dans un tableau. Le fait est que c'est ainsi) - Quant aux balises d'image et de lien, elles existent en BBcode (et sont même plus simples)  78       |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Mang :
Mang >> « et si tu crains que l'un ou l'autre membre du forum n'utilise le html pour foutre le bronx sur le forum, en interdisant à tous une utilisation étendue du html, les potentiels futurs fouteurs de M#$*µ! (membres actuels ou à venir) ne pourront rien faire. » Oui, c'est le mieux à faire, supprimer le HTML pour tout le monde. Si c'est ce que vous souhaitez, pas de problème pour moi. J'estime juste pouvoir offrir ce confort à ceux qui n'en abusent pas. Ce qui me soule ici c'est que vous n'êtes au courant de rien, ne savez pas de quoi il retourne, vous écoutez Benjamin se lamenter d'un truc dont il n'a EN RIEN besoin mais dont il a lourdement abusé en hackant le forum et en invitant ses petits copains à faire de même. Vous prenez la modération pour quoi exactement ? Des tyrans imbus de leur personne ? Vous voulez qu'on laisse le forum ne serait-ce qu'un mois sans travail de modération pour vous rendre compte de la vitesse à laquelle ce forum subirait des attaques ? Vous voulez la tranquilité ou la totale liberté ? Ce n'est pas comptatible: la totale liberté c'est le chaos ; la tranquilité, c'est l'ordre. Si vous voulez la totale liberté, dites-le moi, je met les inscriptions sans validation, je supprime les alertes, je met toute l'équipe de modération en vacance, et vous aurez le forum que vous mériterez. « pourquoi ne pas juste permettre l'utilisation de certaines, les plus courantes? » C'est ce qui est fait, à l'aide du BBCode. Ca sert à ça. Il peut utliser toutes les balise HTML les plus courantes en remplaçant juste les "<" par des "[". C'est pas beau ça ?? Non, plus aucun objet embarqué pour Benjamin vu les nombreux abus constatés. Je n'ai pas envie de passer mon temps à surveiller tous les objets présents sur ce forum. Je ne vois aucun problème à la situation actuelle. Tout se passe (enfin) très bien. 79 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
'xcuse ma question bête, c'est quoi un objet embarqué, c'est un lien, une image, etc... ? 80 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Je reprend : « Ceci dit y'a un bon nombre de balises inutiles ou dangereuses dans ta liste dis-moi: - br: y'a qu'a passer des lignes dans le champ de texte de rédaction du message » balise inutile, ENTER le fait déjà. « - p: je sais que c'est pas très propre, mais tu passes plusieurs lignes et ça marche très bien » Encore plus inutile, ENTER suffit à séparer les paragraphes, comme dans un document WORD normal. « - acronym: C'est une balise sympa qui permet de faire des choses "propres", je te l'accorde. En même temps, c'est pas des plus utiles. » Aucun intérêt sur le forum. Si on me prouve sa nécessité, je la produirait en BBCode. « - q: y'a déjà la balise BBcode "citer". En plus, elle fait une zolie mise en forme que ne fait pas la balise q - blockquote: même remarque avec le BBcode "quote" » En effet « - code: existe en BBcode (même si elle gagnerais à être revue côté CSS...) » Ca a été fait. « - strong/em/del/ins (mais aussi b/u/i): existe en BBcode (à l'exception du soulignement, c'est vrai) » Existe en BBCode. Quant au soulignement, il est réservé aux liens (critères WAI !) « - J'accorde les balise de liste. Encore qu'on pourrait les rajouter à la liste des balises BBcode (dans pas mal de forum, [*] a pour effet de mettre une puce) » Et ça existe depuis le début, merci de lire la FAQ « - Et j'ai gardé le meilleur pour la fin: les balises de tableau tr/td! Là, elles sont carrément dangereuses car mal utilisées (mal ou pas refermées par exemple), elles peuvent bousiller le tableau contenant les messages du forum (OK je te l'accorde, c'est pas très propre, la présentation d'un fuseau ou de la liste des fuseaux ne devrait pas être dans un tableau. Le fait est que c'est ainsi) » C'est 1000 fois plus simple de construire le forum en tableau... puisque c'est un tableau (auteur >> texte). Ce genre de codages dangereux sont de ce fait réservé à ceux qui en font bon usage. « - Quant aux balises d'image et de lien, elles existent en BBcode (et sont même plus simples) » tout à fait. Donc tout ce qui est nécessaire existe déjà en BBCode. S'il manque des choses, faites comme Corwin, demandez-les moi, je les ajouterai ([del] ajouter dernièrement) C'est quoi l'intérêt d'utiliser du HTML alors que tu peux faire mieux en BBCode ? 81 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Bon, je vais être sérieux, pour une fois…
Passons les raisons. Tu en rajoutes outrancièrement et en toute conscience, mais si tu veux… Là, j'ai juste envie d'avancer. J'admettrais même avoir tué mon cochon dinde (me si je n'en ai jamais eu) si cela pouvait te faire plaisir et permettre de passer à la suite (ha merde, j'ai plaisanté quand-même). Tu sais fort bien que là tout ne se passe pas bien (sauf si le « bien » se limite pur toi à de bête problèmes techniques, l'humain derrière n'existant pas), tu cherches juste à tout prix à me démontrer que j'ai totalement tort et toi raison, et là encore tu rajoutes de la rancœur et du manichéisme quand une solution simple et de compromis se profile. Tu m'excuseras, mais je trouve ça juste dommage. Du fond du cœur. 82 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Là, webmestre, tu redis en... plus direct/moins sympa/moins consensuel (rayer la mention inutile) ce que j'ai dit. Juste quelque remarques: « Quant au soulignement, il est réservé aux liens (critères WAI !) » Amusant... Allolo, c'est toi qui parlait d'accessibilité? De vouloir faire "mieux"? Donc voilà: ne plus utiliser le soulignement autrement que pour des liens. Concernant les balises de liste: effectivement, au temps pour moi j'avais pas fait attention. J'avais essayé [*] mais j'avais oublié de l'encadrer des balises [liste] Enfin, concernant le forum sous forme de tableau... C'est plus simple, je suis bien d'accord. Et ça ne me gène, en soi, pas plus que ça. Je signalais juste au Comte, qui visiblement aime les choses "bien faite et dans le respect des norme" que j'admets que c'est pas très "propre" car ça ne respecte pas la norme qui veux la séparation contenu/style. D'accord, ça peut être vu comme des données tabulaires. En même temps, ça peut aussi être présenté sous une forme linéraire: Utilisateur Message Utilisateu r Message Utilisateur Message ... L a présentation (linéraire, tableau, etc.) n'étant alors qu'une présentation et donc mise en place dans du CSS... Mais bon je suis d'accord, ça se discute. Et puis c'est du pinaillage. (ceci dit je note que, à mon plus grand regret, le forum est peu accessible sur petits écrans comme les iPhone, plus encore PocketPC, et quasiment pas sur téléphone... Contrairement à LTS où je peux lire correctement le forum sur mon PocketPC  ) 83 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: D'ailleurs, sans vouloir répliquer « point parce-que de toute façon tu ne peux avoir que tort », celui-là en particulier, je ne le mettais dans la liste que parce-que d'autres les utilisent. Je les ai récemment vus, je crois, sur la partie de Cluedo. Et, énième édition ce n'est pas parce-que j'ai envie de faire comme ceci ou comme cela que je veux imposer mes pratiques à tous. :) 84 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Ah, et c'est lié à quoi ?? C'est du tableau aussi sous LTS, comme tous (?) les forums du reste. Baron, prouve-moi que tu as besoin d'un truc que tu ne peux pas faire, et on en reparlera. 85 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Heu… Je vais briser un mythe, mais je ne fréquente que rarement plus de deux forums en même temps sur une même période, rarement trois, et exceptionellement quatre. Je ne trouve pas ça particulièrement beaucoup. Par contre oui, j'ai installé, administré et modéré quelques forums, dont un particulièrement gros, puisque jusqu'à il y a quelques temp il était le troisième plus gros francophone, et dans les dix premiers mondiaux (bon, maintenant il est passé neuvième francophone[1], mais ça reste respectable). Avec plus de mille connectés toute la journée, on est bien loin de la centaine qu'atteint peut-être exceptionnellement ce forum-ci. À l'époque, il y avait un administrateur, cinq à sept superviseurs (dont je faisais partie), plus de trois-cent modérateurs, et cinq à six médiateurs en cas de désaccord entre les utilisateurs et la modération. J'y ai d'ailleurs été parmi les rédacteurs de la charte d'utilisation[2]. Pendant un temps, j'ai même eu à faire respecter des règles sur les images érotiques[3], règles qui ont d'ailleurs été abrogées par la suite au profit d'un collège de modérateur auto-constitués : en effet, les règles étaient trop souvent appliquées à la lettre, ce qui a régulièrement conduit à des aberrations. Par exemple, je me suis retrouvé moi-même à devoir supprimer cet avatar[4] contre ma conscience, parce-que « la règle c'est la règle » (et pour l'anecdote, celui qui arborait cette image était un scout d'Europe). Il faut signaler aussi que ce forum est de ceux qui présente (et de loin) le plus fort taux de modérateur par utilisateur. Je n'ai plus les chiffres, mais je me souviens bien que l'un d'entre nous avait fait des calculs comparés avec une dizaines d'autres forums de même envergure. En gros, nos utilisateurs étaient dix fois plus encadrés qu'ailleurs. Et oui, j'ai ainsi mené des batailles contre des utilisateurs bien plus récalcitrants que moi (vous n'imagineriez même pas à quel point). Il y a même des gens que j'ai du bannir à vue, ou bannir à l'IP, me sentant presque Investi par ma Mission de Sauvegarde et de Protection du Forum. Et nous avions tous sous la main des outils bien plus puissants que ceux que Zebre utilise (et en plus ils fonctionnaient !). Au bout de trois ou quatre ans, ça m'a dégoûté : autant de la fonction que de moi. La gueule de bois de l'ivresse du pouvoir était arrivée (ivresse qui était pourtant modérée par notre collégialité, et que je trouve encore faible face à celle de Zebre) Et puis je ne me sentais pas les épaules de faire bouger cette immense masse à la modération trop souvent devenues inhumaine et donc injuste, même avec le levier pas trop pourri de superviseur que j'avais sous la main. Le truc drôle, c'est qu'il y a aussi eu deux ou trois personnes qu'on avait banni « à vue » à qui on a redonné une chance, ayant conscience d'un malentendu à la base. Le malentendu n'a pas forcément été levé entre tous les protagonistes (moi compris), mais la page a été délibérément tournée par chacun, parce-que c'était ainsi le plus simple pour tout le monde. Je ne veux pas étendre ça à moi (je tente de ne jamais me juger en bien), mais le fait est que ces membres-ci étaient au moins pour moitié des membres modèles, et qu'ils le sont redevenus. Et non, tout ceci n'est pas une fable pour les besoins du moment. Juste un truc vécu intensément de l'intérieur, et dont je parle finalement assez peu. Mais là je viens d'y repenser, et je crois que… c'est une historiette qui s'impose. L'air de rien, de tout ça, j'ai tiré quelques enseignements (et bien d'autres que ceux dont je parle ici), même si je l'oublie parfois. [1] http://rankings.big-boards.com/?sort=members&filter=all,FR [2] http://forums.jeuxonline.info/faq.php?faq=faq_charte_utilisateurs [3] http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=287267 [4] http://forums.jeuxonline.info/atta chment.php?attachmentid=86312&stc=1&d=1254044986 -- Zebre, je ne chercherais plus à te prouver quoi-que ce soit. Ce serait en rester au même point que toi : toujours tenter de prouver « je ne peux avoir que raison et tu ne peux avoir que tort ». Reste dans la catégorie du sale con manichéen et buté si tu veux : je n'en ai plus rien à faire. Juste une faveur cependant : serait-il possible de créer une liste d'ignorés afin que je puisse t'y rentrer (et réciproquement, ce serait peut-être une bonne idée). J'ai toujours trouvé que c'était une fausse solution, mais là je crois que ça s'impose pour quelques temps, pour le bien des familles. 86 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le lien se poursuit jusqu'à la fin de page? (dans le code, y'a marqué </ a> au lieu de </a> et ce uniquement pour ce lien. Etrange...)
C'était pas la peine de raconter ta vie allolo. Je faisais cette remarque pour dire "sais-tu comment est fait techniquement un forum phpBB et son interface d'administration?" pour dire ensuite "c'est tout ou rien pour tout les utilisateurs. On ne peut techniquement pas -dans les fonctions par défaut- limiter le HTML à quelques balise pour un utilisateur en particulier... Donc c'est tout ou rien, ou bien c'est pour tout les utilisateur ou aucun... Bref. Webmestre: Oui sur LTS c'est du tableau aussi... Je sais pas à quoi c'est dû, mais c'est très clair: la page s'adapte au petit écran, y compris de mon téléphone (un Motorola V9) ce que ne fait pas notre forum, qui reste invariablement dans sa forme "large". Je ne l'ai jamais signalé parce que c'est pas super important: c'est rare que j'aille sur le forum depuis mon mobile. C'est juste un constat. 87 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: C'est l'enchaînement des idées, et puis je trouvais finalement que ça s'y prêtait bien. :) Si ça ne te plaît pas, tu ne lis pas. J'ai bien compris ce que tu écrivais, mais franchement, je n'ai pas envie de revenir sur des points de détails de genre. Comme je l'ai dit, je n'en suis plus là. Le problème avec le lien semble être un effet de bord de l'interdiction du HTML. Ça plaît ou ça ne plaît pas. 88 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
je pense pas: - Parce que y'a que sur un seul lien que ça fait ça - Parce que ce sont des liens automatique: t'a mis ni balise HTML, ni même balise BBcode. 89 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le fait est que j'ai remarqué ce problème récemment, et que je l'ai déjà signalé.
Si ce n'est pas le problème, ça n'a rien à faire là : va voir le fil de discussion dédié aux bugs. 90 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Vu la vitesse à laquelle croît ce fuseau, la taille des posts et (oserais-je dire) la virulence des échanges... Il ne paraît pas inutile de laisser reposer la pâte à pain. Ré-ouverture du fuseau Jeudi soir (8 octobre). Fraternel Salut Scout à tous Achille, modérateur 91 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:JavaScript (ECMAscript, en fait  Ça évite de confondre avec le Java, qui n'a rien à voir) et Java, connais pas. JavaScript tout seul, oui, il y a.
TinyMCE est en effet le plus connu, mais il a tendance à générer du html pas toujours valide, surtout en cas de copier-coller depuis un traitement de texte. Il y en a d'autres, cf cette page (en goton). Notamment WYMeditor, qui utilise JQuery (comme le forum), et s'attache à générer du xHTML valide. Il dispose d'un bouton «copier du texte depuis Word» que je trouve particulièrement intéressante. Je proposerais bien à Zèbre de l'intégrer au forum, d'ailleurs. Ça pourrait être très confortable pour les membres qui ne comprennent pas le BBcode, qui ne sont pas si rares que ça, d'après ce que j'ai cru comprendre (L'aptitude à comprendre le BBcode semble inversement proportionnelle à l'âge  Sans oublier les gens qui n'ont jamais lu la FAQ.). 92 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Comment je fais pour utiliser des raccourcis claviers quand mes doigts sont loin de la souris avec ce truc ?
Peut-on générer du BBCode ou n'est-ce que du HTML ? http://files.wymeditor.org/wymeditor/trunk/src/examples/01-basic.html 93 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Tu peux bien utiliser des raccourcis clavier, non? Quelle rapport avec la souris?J'imagine que tu peux générer du BBcode mettant les mains dans le capot et en remplaçant les codes générés, mais c'est pas sûr que ce soit encore WYSIWYG après ça. Et puis, quel intérêt de générer du BBcode si ça peut générer du (x)HTML directement? Moi, ce que je reproche à ces éditeurs, c'est qu'ils génèrent des sauts de paragraphe à chaque appui sur "Entrée" au lieu de générer des sauts de ligne... C'est pénible! Ca peut surement se modifier en mettant les mains sous le capot, mais c'est pénible... On a quand même le droit de vouloir passer à la ligne sans pour autant faire un nouveau paragraphe! 94 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ah bah tu as trouvé le lien tout seul, pas besoin que je t'envoie le mail que j'ai oublié de t'envoyer, alors C'est du java-script, et c'est basé sur JQuery, donc ça peut s'éditer si tu connais le langage et la bibliothèque (ce qui m'a l'air d'être le cas  ).Ça génère du html, valide paraît-il. Donc ça me semble préférable à du BBcode pour tous les styles simples (gras, italique, paragraphes, etc. Les ressources serveur sont plus rares que les ressources client, donc mieux vaut faire formater en html par le client que par le serveur (quand il y a le BBcode, c'est le serveur qui transforme le BBcode en html). Après, comme c'est du java-script et que c'est open source, il y a très certainement moyen de le modifier pour qu'il génère du BBcode. Mais il y a sans doute moyen de lui faire insérer les balises complexes, genre [quote] ou [relief], directement en html. Pareil pour les raccourcis clavier, ça doit pouvoir se rajouter. À étudier ! 95 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En tout cas, j'ai testé, les raccourcis claviers fonctionnent très bien. Tape Ctrl+B et hop! le texte écrit ensuite change de graisse. (ou le texte surligné s'il y en a du surligné) WYMEditor me semble intéressant... A voir quand je reprendrais la programmation web. (mais le coup du saut de paragraphe au lieu de saut de ligne, vraiment, ça me gonfle) 96 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le saut de paragraphe au lieu du saut de ligne, l'espace est affiché parce que la config par défaut de ton navigateur lui affecte une marge importante. Il suffit de modifier ça en css, genre : Code:... et le tour est joué. Et dans ce cas, bien entendu, rien ne t'empêchera d'appuyer deux fois sur entrée pour changer de paragraphe et sauter une ligne. WYMeditor m'a l'air aussi super intéressant, bien plus que TinyMCE. J'avais pas vu qu'il comprenait les raccourcis claviers, mais c'est cool !! Il est encore plus mieux que ce que je pensais alors 97 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je me vois mal refaire les boutons QUOTE, CITER, SPOILER, RELIEF:couleur, CODE et tout ça dans cet editeur.
Et pour quel gain ?? (et puis à l'usage, je trouve ça mal fait : essayez de décaler le paragraphe (bouton "indent"), les puces, appuyez un peu sur tous les boutons, vous verrez que ça buggue assez vite... Pas au point encore. 99 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-10-2009 à 14:30
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