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| Auteur | Concernant le (x)HTML dans les messages |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
En fait, je suis en train de me dire qu'il serait peut-être temps de procéder à un exorcisme.
« ZEBRE ! Au nom de Tim Berners Lee, sors du corps de Sarigue ! »   55      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Je cherche pas à te convaincre que tu dois te contenter de ce que tu as (enfin si, mais c'est un autre sujet) Ma remarque sur les smilies et autres insertions de texte était pour dire "utilise les smilies complètement avec le code d'insertion des images, ou pas du tout, mais le texte alternatif ou même le smiley texteinséré est -parfois- assez lourd pour la lecture" D'ailleurs tu parles de niveler vers le bas, mais ne trouves-tu pas que là, c'est toi qui nivelle vers le bas en n'utilisant pas une fonctionnalité qui t'es offerte? (à savoir utiliser des images et pas du texte) Quant à dire "c'est une habitude des forums de jeux de rôle": Ben d'une part, on n'est pas sur un forum de jeux de rôle, ici. Et d'autre part...  « je note donc une incapacité à l'adaptation, Docteur Freud! » (mais sinon... c'est quoi cette histoire de bloquer les smilies que t'aimes pas? Tu peux bloquer certaines images et pas d'autres? T'utilise quelles navigateur?) Citation: J'en sais rien. Je connais pas les raisons profondes. Donc je ne juge pas. Je constate juste. Et je constate que tu pourris tes propres messages (et donc le forum dans une certaine mesure, limitée certes mais réelle) Je ne critique pas le fait que tu conteste la décision du webmestre. Je ne défend même pas cette décision encore une fois, je ne peux pas la juger n'ayant pas toutes les infos Je critique le fait que tu continue à hurler "ouinnn! on m'a piqué mon jouet!" Nuance. 56  |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: En fait non : comme je l'ai écrit ailleurs, je trouve qu'au contraire, l'utilisation un peu abusive des émoticônes (dont je ne nie pas le caractère pratique !) a tendance à tirer vers le bas l'utilisation des richesses de la langue, en ce qu'il permet d'éviter de se casser un tout petit peu plus la tête pour faire passer un message ou un sentiment. Au point même (et ça, je l'ai déjà vu. Avec certains de mes éclaireurs, d'ailleurs) que certains ne savent plus comment faire passer des émotions sans ça. Je trouve ça un peu triste. Pour ce qui est du navigateur, j'utilise Epiphany avec une extension du type AdBlock (mais en beaucoup plus légère que celle pour Firefox). <hr /> Bon, je crois qu'on a à peu près tout dit à ce sujet, et on sait tous bien à quoi s'en tenir… Ce qui ne nous a avancé à rien. Mais ce n'est pas grave : ça m'a plutôt amusé. 57 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour moi, les smilieys aident (sans le permettre tout à fait je te l'accord) à faire passer ces fameux 80% de la communication non verbale... Et ça évite parfois de paraphraser inutilement. D'ailleurs, tu trouves que marquer deux mots entre étoiles comme *siflotte innocemment* au lieu d'afficher  c'est véritablement "utiliser les richesses de la langue"?!On a tout dit? Oui et non. Je constate que bébé hurle toujours après son jouet. Et moi, le voisin, je soupire toujours d'entendre bébé hurler... Le seul problème est que je suis OBLIGE de le supporter... Tu sais quoi? Cesse d'utiliser une fonctionnalité à laquelle tu n'as pas accès et qui me fait mal aux yeux à chaque fois que je passe devant tes messages. Donnes moi toutes les cartes en main. Et alors seulement peut-être tu gagnera un allié dans ton grrrrrannd "combat contre l'injustice"... (parce qu'à bien y réfléchir, il n'est pas non plus juste que nous -forumeurs moyens- subissions tes hurlements. C'est pas nous qui t'avons privé de HTML encore une fois, c'est comme les grèves: messieurs les cheminots veulent défendre je-ne-sais quelle privilège qu'on veut leur retirer, et pour cela... emmerdent les pôv' travailleurs ou étudiants qui n'ont rien demandés!) 58 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Je t'ai bien dit à la fois que je me sais faillible, et que je ne nie pas aux émoticônes leur intérêt pratique, hors des abus. :( Je ne pense pas que tu nies non plus le fait que cela se voit, que je fais quand-même un ou deux petits efforts d'expression. Après… demande au père de nourir son bébé. Sinon je t'ai aussi déjà dit qu'au pire, j'assume le risque d'être pris pour un gamin (ou en tout cas je préfère cette image à celle du sénile despote). <hr /> Sur ce, je me casse de ce fil de discussion qui n'apporte plus rien pour le moment. 59 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Sarigue, tu te trompes de cible: effectivement Allolo pourrait utiliser les balises BBcode dans ses messages actuels, ça n'en rendrait pas pour autant ses anciens messages, édités avant son "exclusion" du HTML, plus lisibles. ils l'étaient, ne le sont plus.
demande au père de nourrir le bébé! tu seras plus logique avec toi-même. à moins que tu n'envisages de faire une crise à Allolo pour avoir utilisé, comme il en avait la possibilité, du HTML dans le passé?  60 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je parle pas de ces anciens messages: je sais bien que ce qui est écrit est écrit et qu'on va pas tout rééditer pour rendre lisible ce qui ne l'était pas. Je parle des messages présent et futur. Et encore une fois, j'irais pas contre la décision tant que je n'aurais pas les éléments nécessaires pour juger. On notera que si je ne vais pas contre cette décision, je n'ai pas non plus dit que je l'approuvais. >> Mais c'est pas une raison pour empêcher les gens de pouvoir lire des messages correctement. "On" lui empêche pas d'avoir des messages lisible. "On" lui enlève une facilité. Nuance. << 61 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Sur une suggestion de Xxx, et le forum « Webmestre » excepté, je vais adopter une démarche intermédiaire en attendant.
je vais écrire mes messages en texte brut, à l'ancienne, avec uniquement les signalisations de mise en valeur comme le font les [gros|anciens|expérimentés] utilisateurs de <em>mailing-list</em> ou d'IRC : le _souligné_, le *gras*, l'/italique/, et les liens en annotation numérotée en bas de page. 62 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue >> « c'est que dans les forums où le HTML est interdit, le script PHP qui est derrière le formulaire supprime les balises. Ici, elles restent visibles...) »
Tiens, en voilà une idée qu'elle est bonne... De plus, je suis très étonné de la réaction d'Akela, je trouve au contraire la réactiond e Sarigue parfaitement justifiée, Benjamin saoulant tout le monde avec son HTML pas interprété. C'est comme si je décidait d'écrire avec du code C++ ou fortran dans mes messages juste pour montrer que ça marche pas. Ben oui, ça marche pas. Le HTML ne devrait pas être autorisé. Je l'autorise aux membres qui savent ne pas en abuser. Toi, Benjamin, tu en as moult fois abusé et sous tous les aspects, pas seulement ceux que tu daignes citer, et magré moult avertissements. Tu as épuisé tous les avertissements, il n'y en aura plus un seul de plus, pour cause, tu ne feras plus de HTML. Et si certains sont chagrinés de cette différence de traitement, il n'y a pas de problème, je sésactiverai le HTML pour eux aussi. Le HTMl, c'est pour les gens qui n'en abusent pas. 63 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Bon, j'ai décidé de positiver de manière amusante cette absurdité comme je l'ai déjà fait avec d'autres.
« Les traitements exceptionnels sont réservés aux êtres exceptionnels. » (Bon, en réalité je n'en crois pas un mot, mais plus il en sera rajouté dans ce sens, et plus j'aurais envie d'y croire) Ho oui, Zebre, sors-moi encore plus du commun des membres alors que je ne demande en fait rien d'autre. 64 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et demandent des moyens exceptionnels pour etre éduqués... ce que le Forum n'a peut etre pas   65 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Est-ce que tu sous-entendrais par là que le scoutisme n'est pas une forme d'éducation exceptionnelle ? :p
Ou que ce forum n'emploies pas les méthodes du scoutisme ? 66 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ksss... je suis surprise que tu puisses confondre la forme et les moyens  et je n'ai pas l'habitude de "sous entendre", mais plutot de faire appel à l'intelligence de l'interlocuteur  en clair, je doute que le forum ait suffisemment de modérateurs pour lutter contre l'épuisement que représente l'éducation d'un quidam qui ressemble à un ressort  67 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Je déformais les propos juste pour rigoler, parce-qu'au fond c'est surtout ça qui compte. :(
J'avais compris le fond de ce que tu voulais dire, et… je n'en pense pas grand-chose. 68 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
je n'en doutais pas (c'était le sens des smileys que tu adores)69 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Et si la meilleure manière d'éduquer c'était parfois de choisir concienceusement de ne pas s'épuiser et de lâcher la grappe ? _o_
(Tiens, ça fait un peu Freinet sans que je m'en rende compte cette phrase – ça doit être un résidu de l'année que j'ai passé dans une école privé catholique qui employait cette méthode) 70 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Zébre, tu trouves la réaction de Sarigue parfaitement justifiée, mais finalement il n'y a que lui que ça gène, et il nous arrache les oreilles ici. en ce qui me concerne, ce qui me gêne le plus, c'est de voir que des balises qui fonctionnent chez tout le monde ne marchent pas chez l'un en particulier, sans que l'on sache pourquoi ni comment. certes c'est ton forum et tu en fait ce que tu veux, mais jusqu'à présent, je n'ai jamais eu l'impression d'y être en dictature. si Allolo utilise plus de balises que la plupart d'entre nous, pourquoi ne pas juste permettre l'utilisation de certaines, les plus courantes? et si tu crains que l'un ou l'autre membre du forum n'utilise le html pour foutre le bronx sur le forum, en interdisant à tous une utilisation étendue du html, les potentiels futurs fouteurs de M#$*µ! (membres actuels ou à venir) ne pourront rien faire. 71 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Alors ça, ça me semble plutôt pas con. Pour ne pas dire carrément intelligent, même. Asellia, si je n'étais pas un humble ver de terre que tu surplomberais du haut de ton ciel étoilé, je te demanderais de m'épouser. Je crois qur les balises strong, em, del, ins, ul/ol/li, code, blockquote, acronym, hr, br, q, p, tr/td, celles pour les liens et les images, et celles pour laisser des commentaires dans le code, ne permettent aucun abus. Et peut-être d'autres balises utiles que je peux oublier pour le moment mais que je rajouterais au besoin. Qu'il y ait aussi moyen d'envoyer des objets comme divers lecteurs embarqués (au moins depuis les sites de vidéo les plus courants), et ce serait top. A priori, je crois que ce compromis est juste idéal. 72 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
T'as pas suivi toi... A l'origine, Allolo avait accès au HTML. Toutes les balises. Pour une obscure raison dont il n'est pas question ici, il s'est retrouvé privé par notre Webmestre de l'usage du HTML. C'est pas un bug. C'est volontaire. C'est pour ça que "ça marche chez tout le monde mais pas chez l'un en particulier". 73 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Je ne crois pas trop m'avancer en disant qu'au contraire, elle avait très bien compris ça, et qu'il n'y a rien dans son message qui permette de penser que ce n'est pas le cas. Mais passons les raisons des uns et des autres pour aller un peu de l'avant… Puisque tu t'es toi aussi invité dans la discussion, puis-je te demander ce que tu penses de cette solution intermédiaire qui permettrait de sortir de cette impasse ? 74 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A la demande du Comte, l'information est réservée. 75 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Citation: si je n'étais pas un cadeau empoisonné, j'accepterais...
blague mise à part, j'ai en effet très bien compris en venant ici ce qu'il se passait, mais pas le pourquoi. le message de Grizzli est le premier qui donne un début d'explication. 76 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Voilà, maintenant, je suis triste. :( 77 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
suite à l'édition du message de Grizzly, ma réponse est supprimé. En plus réflexion faite, c'était une info que j'avais mais que j'avais oubliée
Allolo, pour le moment, c'est du tout ou rien. Je sais que tu fréquentes pas mal les forums, mais je ne sais pas si tu en a déjà installé et administré: dans l'interface d'admin d'un forum phpBB, il y a un zoli champ "balises HTML" où tu peux indiquer les balises que tu autorises POUR TOUT LE MONDE, mais pas pour un utilisateur en particulier. en même temps, la "limitation personnalisée", c'est une suggestion que j'avais faite quelques messages plus haut, en aparté, suite à un poste de Corwin. Toujours est-il que pour le moment ça n'est pas en place Ceci dit y'a un bon nombre de balises inutiles ou dangereuses dans ta liste dis-moi: - br: y'a qu'a passer des lignes dans le champ de texte de rédaction du message - p: je sais que c'est pas très propre, mais tu passes plusieurs lignes et ça marche très bien - acronym: C'est une balise sympa qui permet de faire des choses "propres", je te l'accorde. En même temps, c'est pas des plus utiles. - q: y'a déjà la balise BBcode "citer". En plus, elle fait une zolie mise en forme que ne fait pas la balise q - blockquote: même remarque avec le BBcode "quote" - code: existe en BBcode (même si elle gagnerais à être revue côté CSS...) - strong/em/del/ins (mais aussi b/u/i): existe en BBcode (à l'exception du soulignement, c'est vrai) - J'accorde les balise de liste. Encore qu'on pourrait les rajouter à la liste des balises BBcode (dans pas mal de forum, [*] a pour effet de mettre une puce) - Et j'ai gardé le meilleur pour la fin: les balises de tableau tr/td! Là, elles sont carrément dangereuses car mal utilisées (mal ou pas refermées par exemple), elles peuvent bousiller le tableau contenant les messages du forum (OK je te l'accorde, c'est pas très propre, la présentation d'un fuseau ou de la liste des fuseaux ne devrait pas être dans un tableau. Le fait est que c'est ainsi) - Quant aux balises d'image et de lien, elles existent en BBcode (et sont même plus simples) 78 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Mang :
Mang >> « et si tu crains que l'un ou l'autre membre du forum n'utilise le html pour foutre le bronx sur le forum, en interdisant à tous une utilisation étendue du html, les potentiels futurs fouteurs de M#$*µ! (membres actuels ou à venir) ne pourront rien faire. » Oui, c'est le mieux à faire, supprimer le HTML pour tout le monde. Si c'est ce que vous souhaitez, pas de problème pour moi. J'estime juste pouvoir offrir ce confort à ceux qui n'en abusent pas. Ce qui me soule ici c'est que vous n'êtes au courant de rien, ne savez pas de quoi il retourne, vous écoutez Benjamin se lamenter d'un truc dont il n'a EN RIEN besoin mais dont il a lourdement abusé en hackant le forum et en invitant ses petits copains à faire de même. Vous prenez la modération pour quoi exactement ? Des tyrans imbus de leur personne ? Vous voulez qu'on laisse le forum ne serait-ce qu'un mois sans travail de modération pour vous rendre compte de la vitesse à laquelle ce forum subirait des attaques ? Vous voulez la tranquilité ou la totale liberté ? Ce n'est pas comptatible: la totale liberté c'est le chaos ; la tranquilité, c'est l'ordre. Si vous voulez la totale liberté, dites-le moi, je met les inscriptions sans validation, je supprime les alertes, je met toute l'équipe de modération en vacance, et vous aurez le forum que vous mériterez. « pourquoi ne pas juste permettre l'utilisation de certaines, les plus courantes? » C'est ce qui est fait, à l'aide du BBCode. Ca sert à ça. Il peut utliser toutes les balise HTML les plus courantes en remplaçant juste les "<" par des "[". C'est pas beau ça ?? Non, plus aucun objet embarqué pour Benjamin vu les nombreux abus constatés. Je n'ai pas envie de passer mon temps à surveiller tous les objets présents sur ce forum. Je ne vois aucun problème à la situation actuelle. Tout se passe (enfin) très bien. 79 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
'xcuse ma question bête, c'est quoi un objet embarqué, c'est un lien, une image, etc... ? 80 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Je reprend : « Ceci dit y'a un bon nombre de balises inutiles ou dangereuses dans ta liste dis-moi: - br: y'a qu'a passer des lignes dans le champ de texte de rédaction du message » balise inutile, ENTER le fait déjà. « - p: je sais que c'est pas très propre, mais tu passes plusieurs lignes et ça marche très bien » Encore plus inutile, ENTER suffit à séparer les paragraphes, comme dans un document WORD normal. « - acronym: C'est une balise sympa qui permet de faire des choses "propres", je te l'accorde. En même temps, c'est pas des plus utiles. » Aucun intérêt sur le forum. Si on me prouve sa nécessité, je la produirait en BBCode. « - q: y'a déjà la balise BBcode "citer". En plus, elle fait une zolie mise en forme que ne fait pas la balise q - blockquote: même remarque avec le BBcode "quote" » En effet « - code: existe en BBcode (même si elle gagnerais à être revue côté CSS...) » Ca a été fait. « - strong/em/del/ins (mais aussi b/u/i): existe en BBcode (à l'exception du soulignement, c'est vrai) » Existe en BBCode. Quant au soulignement, il est réservé aux liens (critères WAI !) « - J'accorde les balise de liste. Encore qu'on pourrait les rajouter à la liste des balises BBcode (dans pas mal de forum, [*] a pour effet de mettre une puce) » Et ça existe depuis le début, merci de lire la FAQ « - Et j'ai gardé le meilleur pour la fin: les balises de tableau tr/td! Là, elles sont carrément dangereuses car mal utilisées (mal ou pas refermées par exemple), elles peuvent bousiller le tableau contenant les messages du forum (OK je te l'accorde, c'est pas très propre, la présentation d'un fuseau ou de la liste des fuseaux ne devrait pas être dans un tableau. Le fait est que c'est ainsi) » C'est 1000 fois plus simple de construire le forum en tableau... puisque c'est un tableau (auteur >> texte). Ce genre de codages dangereux sont de ce fait réservé à ceux qui en font bon usage. « - Quant aux balises d'image et de lien, elles existent en BBcode (et sont même plus simples) » tout à fait. Donc tout ce qui est nécessaire existe déjà en BBCode. S'il manque des choses, faites comme Corwin, demandez-les moi, je les ajouterai ([del] ajouter dernièrement) C'est quoi l'intérêt d'utiliser du HTML alors que tu peux faire mieux en BBCode ? 81 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Bon, je vais être sérieux, pour une fois…
Passons les raisons. Tu en rajoutes outrancièrement et en toute conscience, mais si tu veux… Là, j'ai juste envie d'avancer. J'admettrais même avoir tué mon cochon dinde (me si je n'en ai jamais eu) si cela pouvait te faire plaisir et permettre de passer à la suite (ha merde, j'ai plaisanté quand-même). Tu sais fort bien que là tout ne se passe pas bien (sauf si le « bien » se limite pur toi à de bête problèmes techniques, l'humain derrière n'existant pas), tu cherches juste à tout prix à me démontrer que j'ai totalement tort et toi raison, et là encore tu rajoutes de la rancœur et du manichéisme quand une solution simple et de compromis se profile. Tu m'excuseras, mais je trouve ça juste dommage. Du fond du cœur. 82 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Là, webmestre, tu redis en... plus direct/moins sympa/moins consensuel (rayer la mention inutile) ce que j'ai dit. Juste quelque remarques: « Quant au soulignement, il est réservé aux liens (critères WAI !) » Amusant... Allolo, c'est toi qui parlait d'accessibilité? De vouloir faire "mieux"? Donc voilà: ne plus utiliser le soulignement autrement que pour des liens. Concernant les balises de liste: effectivement, au temps pour moi j'avais pas fait attention. J'avais essayé [*] mais j'avais oublié de l'encadrer des balises [liste] Enfin, concernant le forum sous forme de tableau... C'est plus simple, je suis bien d'accord. Et ça ne me gène, en soi, pas plus que ça. Je signalais juste au Comte, qui visiblement aime les choses "bien faite et dans le respect des norme" que j'admets que c'est pas très "propre" car ça ne respecte pas la norme qui veux la séparation contenu/style. D'accord, ça peut être vu comme des données tabulaires. En même temps, ça peut aussi être présenté sous une forme linéraire: Utilisateur Message Utilisateu r Message Utilisateur Message ... L a présentation (linéraire, tableau, etc.) n'étant alors qu'une présentation et donc mise en place dans du CSS... Mais bon je suis d'accord, ça se discute. Et puis c'est du pinaillage. (ceci dit je note que, à mon plus grand regret, le forum est peu accessible sur petits écrans comme les iPhone, plus encore PocketPC, et quasiment pas sur téléphone... Contrairement à LTS où je peux lire correctement le forum sur mon PocketPC ) 83 |
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Ecussons
Posté le: 05-10-2009 à 00:57
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