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| Auteur | Concernant le (x)HTML dans les messages |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bon mes p'tits loups, vous me forcez à ré-intervenir parce que visiblement mon propos n'a pas été compris. Nous sommes en France (du moins le webmaster et l'hébergeur, à priori) ; or en France y'a deux loi très importantes : HADOPI (ex DADVSI) et le code de procédure.
Quand on les lit, on s'aperçoit que « Nul ne peut se constituer une preuve à soi-même », donc tu peux fournir logs et enregistrements et ce que tu veux, ça vaut pas tripette devant un tribunal. D'autre part, le DNS est enregistré au nom du webmaster via un Regisrar ; il s'agit donc d'un tiers vis à vis de l'hébergeur (responsable visé par HADOPI) et du webmaster contre lequel l'hébergeur va très certainement se retourner. Et là, kaboom ! Sarigue, je parle aussi des attaques techniques dans mon message. De toutes façons, comme je disais on est ici chez la fraternité (je sais pas si c'est zebre ou l'association qui est enregistré mais ça revient indirectement au même). Il y a des règles, exactement comme chez les scouts il y a une loi. Pas d'accord ? C'est dommage ...  45       |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: En même temps, je crois qu'ici c'est l'hébergeur qui peut donner les logs Apache, et que celui-ci est un tiers de Zebre. Et puis bon… revenons dans le monde réel : si un jour les autorités tombent sur ce forum, ce ne sera pas parce-que j'ai mis du HTML dans un message. :p Citation: Okay. Et donc ? À laquelle des règles de ce forum ferais-tu donc référence quand à ce cas particulier ? Je veux dire, à part les articles 1, 2, 3 et 15 de la série « le chef a toujours raison ». Message déplacé 46 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour l'attaque DoS (et toutes les autres d'ailleurs)... Franchement, c'est comme pour toute les sécurités (ce n'est pas vrai QUE sur les forum ou QUE sur le net): c'est une question de risque. Par exemple, une sirène d'alarme suffit pour dire qu'un petit appart' situé en face du commissariat est protégé. La même sirène mise en place (seule) sur une grosse banque loin de tout, et on peut dire qu'il y a une faille. Ben là c'est pareil: si le site d'une banque ou de l'Etat à intérêt à être hyper-sécurisé, qui ira pirater mon petit site perso ou le forum? Peut-être que quelques pseudo-pirate débutants voulant jouer avec le DoS iront en effet attaquer le forum. Bon si déjà il leur faut deux ou trois PC pour ça, 'pas sûr qu'ils s'en donnent la peine. On peut donc considérer que ce problème est réglé (encore une fois, c'est une question de probabilité: s'il faut 3 PC pour attaquer efficacement le site de l'Elysée ou de la Banque de France, on peut dire qu'il y a une grosse faille... Mais s'il faut 3 PC pour attaquer le forum, on peut dire que y'a pas vraiment de danger) Sinon concernant les balises... Toi qui aime faire les choses proprement... T'es sans doute au courant que les balises XHTML ne sont pas utilisés pour la mise en forme (celle-ci se trouvant dans du CSS)? Donc "strong", "em", "ins" et "del" ne sont pas là pour mettre en gras, en italique, en souligné ou en barré. "strong" et "em" sont là pour indiquer une mise en avant ("em" pour "emphasis": accentuer. Et "strong" pour "fort", "frappant"). Alors le fait est qu'effectivement, la majorité des navigateurs mettent, par défaut, respectivement en gras et en italique. Mais un navigateur serait tout à fait en droit de faire autrement. De même que "ins" signifie "insertion" et "del" pour suppression, un navigateur serait tout à fait en droit de mettre le texte ainsi balisé en bleu et en rouge et non en souligné et en barré... Donc finalement, avec ces balises, tu n'est pas forcément sûr d'obtenir le résultat que tu veux (ok, avec la majorité des navigateurs (tous?), si.) Et c'est peut-être même pire: utiliser "ins" pour souligner un texte, et le texte peut être considéré comme inséré par rapport à une ancienne version du document! A tort donc... Donc finalement, c'est plus "sale" que "propre"... Donc quitte à faire les choses à moitié et limite salement, autant utiliser les bonnes vieilles balises HTML "b", "u" et autre... Et donc finalement, autant utiliser du BBcode. (d'autant qu'un coup d'oeil à la source de la page permet de voir que celle-ci est déclarée comme du HTML Transitional. Donc assez "souple") Message déplacé 47 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Mais Sarigue, à part un ou deux points de détails dont je ne veux pas discuter, tu as tout à fait raison quand aux balises.
Si j'utilise… celles que j'utilise, c'est justement aussi parce-que je prends soin de la sémantique du document, et c'est important au delà de la mise en page… C'est quelque-chose que ne fait pas le BBCode. Si la CSS du site ne donnait pas ce que je souhaite comme mise en page, je chercherais probablement comment contourner le problème en gardant la sémantique intacte. En l'occurence, le problème ne se pose pas. :) Message déplacé 48 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Justement... D'un point de vue sémantique, tu "insères" un texte qui ne l'est pas forcément. (en fait, j'admets volontiers qu'il n'y a guère que sur la balise "ins" que je tique. "strong" et "em" sont deux balise de "mise en avant". Il pourrait y avoir "del" mais en général, on barre pour effectivement supprimer (encore que ce n'est dans le cadre des messages- pas d'une version à l'autre du document, mais juste pour dire "ah ben non on dit plus comme ça maintenant". par exemple "dans ma Message déplacé 49 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Et c'est plutôt juste. J'y ferais donc plus attention les prochaines fois. En même temps, si tu pinailles là-dessus, pourquoi ne le ferais-tu pas pour le reste du forum, pendant que tu y est ? Je t'assure, il y a vachement plus de quoi s'amuser. :D 50 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Parce que le forum ne prétend pas être rigoureux et vouloir faire les choses super-bien dans le respect le plus strict des normes dictées... Toi si. 51 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Okay. Merci de m'aider à faire mieux, alors.
Puis-je considérer cette aide à m'améliorer comme un soutien à ma demande ? Bon, okay. Là, j'avoue : je t'ai un peu manipulé pour en arriver là. 52 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'était surtout une mise en avant pour dire "tu prétends faire les choses mieux que les autres, alors soit au moins cohérent dans ce que tu fais... ou alors ne demande pas aux autres -qui disent juste vouloir que ça fonctionne pas trop mal et ne prétendent pas vouloir tout respecter strictement- d'améliorer ce qui fonctionne et ce dont finalement on est très content (sauf les "fondamentalistes" des normes... Mais on aura donc noté que -comme bien des fondamentalistes souvent- ils savent bien f*** la m**** mais finalement sont eux-même sont bien incapable de faire tout bien...)
Je réitère donc ma (mes) demande(s): "limiter dans le temps" (et je crois que le quota de temps est atteint, là) la "manif'" qui consiste à utiliser les balises HTML qui sont pourtant non autorisées, ce qui brouille les posts et arrachent les yeux plus qu'autre chose (ça, c'est pour les autres. Et pour moi en particulier) et qui font passer le forumeur pour un gamin qui fait un caprice ("naaaan! JE continuerais de les utiliser! Rien ni personne ne pourra m'en empêcher! Et si ça gêne les autres, tant pis ou même tant mieux!") (ça, c'est pour le forumeur en question. A la limite c'est son problème. N'empêche que ça le discrédite complètement... Et c'est du même acabit que n'importe quel spammeur: on pourrait évidemment l'ignorer, n'empêche qu'il pourrit le forum/la boite mail/le blog/... et c'est lourd) et accessoirement, (ré)expliquer clairement pourquoi ce refus obscurantiste: - du BBcode (quoi? le php qui est derrière génère du HTML pourris? Et alors? C'est pas le problème du forumeur, ça) - des smilies intégrés au forum (voire des smilies tout court d'ailleurs). s'il ne s'agissait que du refus d'utiliser des images, passe encore. Mais des insertions du genre "sifflote innocemment" ou "grand sourire", c'est... absurde... 53 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Je suis désolé, mais non… J'ai bien trop conscience de ma faillibilité la plus totale, et cela d'autant plus que je m'efforce de faire au mieux. Et ça tout au long de mes journées, du lever au coucher. D'ailleurs, tu as bien confirmé toi-même plus haut que je ne faisais presque pas de coquille. Pour les insertions de texte, en fait c'est du à deux choses. La première, c'est l'habitude des forums de jeux de rôle (sur certains, c'est même une norme imposée, que de mettre ces actions entre étoiles. et je t'assure, ce n'est pas du tout absurde, et ça passe même très bien). La seconde, c'est que comme je bloque les émoticônes que je n'aime pas, j'ai le droit au texte alternatif, et du coup j'ai tendance à en réutiliser certains. En même temps, on s'en fout complètement. Et en même temps, c'est quoi ce retournement de discussion à deux balles pour tenter de me convaincre que je dois me contenter d'en avoir moins que tout le monde, et sans la moindre raison ? Et puis c'est quoi cette putain de volonté de tirer vers le bas ? « Non, mais c'est très bien d'être pauvre. Comme ça tu es obligé d'utiliser ton vélo. Bon, d'accord moi je suis riche et j'ai une (grosse) voiture, mais je préfère le vélo. Donc il n'y a pas de raison que tu aies toi aussi envie de voiture. » Hey ho, « Ubu Roi » c'est juste une pièce de théàtre ! Tu ne vas pas faire ton Zebre. Si ? <hr /> Ha oui, et pour être franc, je me fous un peu complètement (ou presque) que ce détail ou ces gamineries puissent me discréditer. J'assume. Tiens, on va même dire que c'est mon RP de forum. Mais encore une fois, va au bout : le refus de Zebre est au moins tout autant une ânerie de gosse qui veut marquer son territoire en pissant sur les jouets des autres. En attendant : « À mauvaise paye mauvais travail ! », comme on dit ailleurs. 54 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
En fait, je suis en train de me dire qu'il serait peut-être temps de procéder à un exorcisme.
« ZEBRE ! Au nom de Tim Berners Lee, sors du corps de Sarigue ! »  55 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Je cherche pas à te convaincre que tu dois te contenter de ce que tu as (enfin si, mais c'est un autre sujet) Ma remarque sur les smilies et autres insertions de texte était pour dire "utilise les smilies complètement avec le code d'insertion des images, ou pas du tout, mais le texte alternatif ou même le smiley texteinséré est -parfois- assez lourd pour la lecture" D'ailleurs tu parles de niveler vers le bas, mais ne trouves-tu pas que là, c'est toi qui nivelle vers le bas en n'utilisant pas une fonctionnalité qui t'es offerte? (à savoir utiliser des images et pas du texte) Quant à dire "c'est une habitude des forums de jeux de rôle": Ben d'une part, on n'est pas sur un forum de jeux de rôle, ici. Et d'autre part...  « je note donc une incapacité à l'adaptation, Docteur Freud! » (mais sinon... c'est quoi cette histoire de bloquer les smilies que t'aimes pas? Tu peux bloquer certaines images et pas d'autres? T'utilise quelles navigateur?) Citation: J'en sais rien. Je connais pas les raisons profondes. Donc je ne juge pas. Je constate juste. Et je constate que tu pourris tes propres messages (et donc le forum dans une certaine mesure, limitée certes mais réelle) Je ne critique pas le fait que tu conteste la décision du webmestre. Je ne défend même pas cette décision encore une fois, je ne peux pas la juger n'ayant pas toutes les infos Je critique le fait que tu continue à hurler "ouinnn! on m'a piqué mon jouet!" Nuance. 56 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: En fait non : comme je l'ai écrit ailleurs, je trouve qu'au contraire, l'utilisation un peu abusive des émoticônes (dont je ne nie pas le caractère pratique !) a tendance à tirer vers le bas l'utilisation des richesses de la langue, en ce qu'il permet d'éviter de se casser un tout petit peu plus la tête pour faire passer un message ou un sentiment. Au point même (et ça, je l'ai déjà vu. Avec certains de mes éclaireurs, d'ailleurs) que certains ne savent plus comment faire passer des émotions sans ça. Je trouve ça un peu triste. Pour ce qui est du navigateur, j'utilise Epiphany avec une extension du type AdBlock (mais en beaucoup plus légère que celle pour Firefox). <hr /> Bon, je crois qu'on a à peu près tout dit à ce sujet, et on sait tous bien à quoi s'en tenir… Ce qui ne nous a avancé à rien. Mais ce n'est pas grave : ça m'a plutôt amusé. 57 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour moi, les smilieys aident (sans le permettre tout à fait je te l'accord) à faire passer ces fameux 80% de la communication non verbale... Et ça évite parfois de paraphraser inutilement. D'ailleurs, tu trouves que marquer deux mots entre étoiles comme *siflotte innocemment* au lieu d'afficher  c'est véritablement "utiliser les richesses de la langue"?!On a tout dit? Oui et non. Je constate que bébé hurle toujours après son jouet. Et moi, le voisin, je soupire toujours d'entendre bébé hurler... Le seul problème est que je suis OBLIGE de le supporter... Tu sais quoi? Cesse d'utiliser une fonctionnalité à laquelle tu n'as pas accès et qui me fait mal aux yeux à chaque fois que je passe devant tes messages. Donnes moi toutes les cartes en main. Et alors seulement peut-être tu gagnera un allié dans ton grrrrrannd "combat contre l'injustice"... (parce qu'à bien y réfléchir, il n'est pas non plus juste que nous -forumeurs moyens- subissions tes hurlements. C'est pas nous qui t'avons privé de HTML encore une fois, c'est comme les grèves: messieurs les cheminots veulent défendre je-ne-sais quelle privilège qu'on veut leur retirer, et pour cela... emmerdent les pôv' travailleurs ou étudiants qui n'ont rien demandés!) 58 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Je t'ai bien dit à la fois que je me sais faillible, et que je ne nie pas aux émoticônes leur intérêt pratique, hors des abus. :( Je ne pense pas que tu nies non plus le fait que cela se voit, que je fais quand-même un ou deux petits efforts d'expression. Après… demande au père de nourir son bébé. Sinon je t'ai aussi déjà dit qu'au pire, j'assume le risque d'être pris pour un gamin (ou en tout cas je préfère cette image à celle du sénile despote). <hr /> Sur ce, je me casse de ce fil de discussion qui n'apporte plus rien pour le moment. 59 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Sarigue, tu te trompes de cible: effectivement Allolo pourrait utiliser les balises BBcode dans ses messages actuels, ça n'en rendrait pas pour autant ses anciens messages, édités avant son "exclusion" du HTML, plus lisibles. ils l'étaient, ne le sont plus.
demande au père de nourrir le bébé! tu seras plus logique avec toi-même. à moins que tu n'envisages de faire une crise à Allolo pour avoir utilisé, comme il en avait la possibilité, du HTML dans le passé?  60 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je parle pas de ces anciens messages: je sais bien que ce qui est écrit est écrit et qu'on va pas tout rééditer pour rendre lisible ce qui ne l'était pas. Je parle des messages présent et futur. Et encore une fois, j'irais pas contre la décision tant que je n'aurais pas les éléments nécessaires pour juger. On notera que si je ne vais pas contre cette décision, je n'ai pas non plus dit que je l'approuvais. >> Mais c'est pas une raison pour empêcher les gens de pouvoir lire des messages correctement. "On" lui empêche pas d'avoir des messages lisible. "On" lui enlève une facilité. Nuance. << 61 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Sur une suggestion de Xxx, et le forum « Webmestre » excepté, je vais adopter une démarche intermédiaire en attendant.
je vais écrire mes messages en texte brut, à l'ancienne, avec uniquement les signalisations de mise en valeur comme le font les [gros|anciens|expérimentés] utilisateurs de <em>mailing-list</em> ou d'IRC : le _souligné_, le *gras*, l'/italique/, et les liens en annotation numérotée en bas de page. 62 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue >> « c'est que dans les forums où le HTML est interdit, le script PHP qui est derrière le formulaire supprime les balises. Ici, elles restent visibles...) »
Tiens, en voilà une idée qu'elle est bonne... De plus, je suis très étonné de la réaction d'Akela, je trouve au contraire la réactiond e Sarigue parfaitement justifiée, Benjamin saoulant tout le monde avec son HTML pas interprété. C'est comme si je décidait d'écrire avec du code C++ ou fortran dans mes messages juste pour montrer que ça marche pas. Ben oui, ça marche pas. Le HTML ne devrait pas être autorisé. Je l'autorise aux membres qui savent ne pas en abuser. Toi, Benjamin, tu en as moult fois abusé et sous tous les aspects, pas seulement ceux que tu daignes citer, et magré moult avertissements. Tu as épuisé tous les avertissements, il n'y en aura plus un seul de plus, pour cause, tu ne feras plus de HTML. Et si certains sont chagrinés de cette différence de traitement, il n'y a pas de problème, je sésactiverai le HTML pour eux aussi. Le HTMl, c'est pour les gens qui n'en abusent pas. 63 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Bon, j'ai décidé de positiver de manière amusante cette absurdité comme je l'ai déjà fait avec d'autres.
« Les traitements exceptionnels sont réservés aux êtres exceptionnels. » (Bon, en réalité je n'en crois pas un mot, mais plus il en sera rajouté dans ce sens, et plus j'aurais envie d'y croire) Ho oui, Zebre, sors-moi encore plus du commun des membres alors que je ne demande en fait rien d'autre. 64 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et demandent des moyens exceptionnels pour etre éduqués... ce que le Forum n'a peut etre pas   65 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Est-ce que tu sous-entendrais par là que le scoutisme n'est pas une forme d'éducation exceptionnelle ? :p
Ou que ce forum n'emploies pas les méthodes du scoutisme ? 66 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ksss... je suis surprise que tu puisses confondre la forme et les moyens  et je n'ai pas l'habitude de "sous entendre", mais plutot de faire appel à l'intelligence de l'interlocuteur  en clair, je doute que le forum ait suffisemment de modérateurs pour lutter contre l'épuisement que représente l'éducation d'un quidam qui ressemble à un ressort  67 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Je déformais les propos juste pour rigoler, parce-qu'au fond c'est surtout ça qui compte. :(
J'avais compris le fond de ce que tu voulais dire, et… je n'en pense pas grand-chose. 68 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
je n'en doutais pas (c'était le sens des smileys que tu adores)69 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Et si la meilleure manière d'éduquer c'était parfois de choisir concienceusement de ne pas s'épuiser et de lâcher la grappe ? _o_
(Tiens, ça fait un peu Freinet sans que je m'en rende compte cette phrase – ça doit être un résidu de l'année que j'ai passé dans une école privé catholique qui employait cette méthode) 70 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Zébre, tu trouves la réaction de Sarigue parfaitement justifiée, mais finalement il n'y a que lui que ça gène, et il nous arrache les oreilles ici. en ce qui me concerne, ce qui me gêne le plus, c'est de voir que des balises qui fonctionnent chez tout le monde ne marchent pas chez l'un en particulier, sans que l'on sache pourquoi ni comment. certes c'est ton forum et tu en fait ce que tu veux, mais jusqu'à présent, je n'ai jamais eu l'impression d'y être en dictature. si Allolo utilise plus de balises que la plupart d'entre nous, pourquoi ne pas juste permettre l'utilisation de certaines, les plus courantes? et si tu crains que l'un ou l'autre membre du forum n'utilise le html pour foutre le bronx sur le forum, en interdisant à tous une utilisation étendue du html, les potentiels futurs fouteurs de M#$*µ! (membres actuels ou à venir) ne pourront rien faire. 71 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Alors ça, ça me semble plutôt pas con. Pour ne pas dire carrément intelligent, même. Asellia, si je n'étais pas un humble ver de terre que tu surplomberais du haut de ton ciel étoilé, je te demanderais de m'épouser. Je crois qur les balises strong, em, del, ins, ul/ol/li, code, blockquote, acronym, hr, br, q, p, tr/td, celles pour les liens et les images, et celles pour laisser des commentaires dans le code, ne permettent aucun abus. Et peut-être d'autres balises utiles que je peux oublier pour le moment mais que je rajouterais au besoin. Qu'il y ait aussi moyen d'envoyer des objets comme divers lecteurs embarqués (au moins depuis les sites de vidéo les plus courants), et ce serait top. A priori, je crois que ce compromis est juste idéal. 72 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
T'as pas suivi toi... A l'origine, Allolo avait accès au HTML. Toutes les balises. Pour une obscure raison dont il n'est pas question ici, il s'est retrouvé privé par notre Webmestre de l'usage du HTML. C'est pas un bug. C'est volontaire. C'est pour ça que "ça marche chez tout le monde mais pas chez l'un en particulier". 73 |
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Ecussons
Posté le: 04-10-2009 à 21:47
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