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| Auteur | Compatibilité des Promesses Scoutes |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: C'est pas être nommé chef qui fait qu'on est chef. Beaucoup de chose permettent l'autorité, l'apparence, l'attitude, la tenue en font partie. Je pense pouvoir dire honnêtement et sans me vanter que si l'on regardais ma maitrise, c'est moi qui passerait pour le chef d'unité... Or, sur le "papier" (et sur l'intranet), ce n'est pas moi le chef d'unité... [quote]Entre le directeur de camp et le chef d'unité il faut un WE formation de plus de direction de camp.[quote] D'abord, non. Le "directeur de camp" peut être qualifié comme tel après un Stage 2 avec "l'option" direction de camp. Le WE de formation existe pour ceux qui sont BAFA et/ou qui ont choisi une autre "option" pour leur stage 2 et qui souhaitent ensuite devenir directeur de camp. Et oui, c'est théoriquement au chef d'unité d'être directeur de camp... Sauf que si c'est naturel dans la plupart des mouvements (chez les GSE par exemple, il est impensable que ce soit un assistant qui soit directeur de camp!), ce n'est pas le cas chez nous... Ce qui peut être dangereux car cela donne deux "tête" (le chef d'unité d'une part et le directeur de camp d'autre part). Qui décide? Citation: Non. C'est du n'importe-quoi. Si le chef d'unité est censé faire de l'animation, il a aussi des assistants pour ça. En revanche, vis-a-vis de la maitrise, c'est LUI qui est censé être moteur. Sinon, à quoi ça sert d'avoir un chef d'unité s'il n'a pas de rôle particulier? S'il y a bien UNE tâche qu'un "chef", qu'un "président" (ou appelle ça comme tu veux) ne délègue pas, et dans laquelle il est vraiment dans SON rôle, c'est bien le rôle de "présidence" et "d'animation" de l'équipe! Mon chef de projet ne délègue pas la présentation, la présidence ou même l'animation des réunions hebdomadaires à quelqu'un d'autre! Citation: Non. Ca, c'est de la monarchie absolue ou voire de la dictature. Une hiérarchie, ça suppose qu'il y ait un responsable au-dessus des responsables, qui a lui-même un responsable "au-dessus" de lui, etc. >>"alors pour avoir une légitimité, il faut que les autres le reconnaissent" De l'importance de l'investiture et de l'allégeance... Citation: Heureusement que j'ai précisé "ce n'est pas tout à fait vrai pour l'engagement de responsable"... Et... Ah oui aussi: ce livre, je le connais puisque je l'ai. (si tu as lu mon précédent post jusqu'au bout, tu auras compris que je suis engagé) (contrairement à mon chef d'unité, d'ailleurs, qui est pourtant chef depuis 4 ans...) (d'ailleurs, j'ai vu des chefs d'unité qui n'étaient pas formés...) NB: je ne veux pas jeter la pierre à mon chef d'unité (surtout s'il me lit, on ne sait jamais...): il a 20 ans, j'en ai 24... Donc forcément, il est de fait dans une position "d'infériorité". (sans compté qu'il est encore stagiaire alors que je suis qualifié, et sur le point de suivre le WE de direction de camp, justement). Si je voyais, moi, arriver un type de 28-29 ans, qualifié et expérimenté au moins autant que moi (voire plus), j'aurais aussi tendance à me faire un peu discret... Pour peu qu'il prenne un peu les rênes, sachant où il veut aller, alors là...  210       |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Je ne suis pas en phase avec toi sur certains points et en particulier sur "la figure du chef".
Mais si tu veux que nous en parlions plus profondément il faudrait mieux ouvrir un autre fuseau car nous polluons celui ci en étant hors sujet. 211 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Au tout début de ma deuxième année chez les guides, une fille est arrivée, qui venait des Scouts de France, où elle avait déjà prononcé sa promesse, et elle voulait ne pas avoir à le refaire chez les Randguides. Mais ma CP lui a expliqué que chez nous, dans la mesure ou la promesse ne "s'obtient" qu'après avoir réussi un certain nombre d'épreuves, il fallait qu'elle le refasse. Ce qui est logique : en faisant passer des épreuves, on sait de la promessée qu'elle a certaines connaissances en matière de scoutisme, et on considère aussi que le temps qu'elle a passé à les préparer et les passer lui a fait réfléchir à son futur engagement, et le fait d'arriver à terme dans le laps de temps prévu est un signe indiscutable de motivation. Il n'y a que trois stades de progression chez les Randscouts, aussi je pense que les épreuves pour la Promesse sont incontournables. 212 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Ben c'est bien ça le problème. La promesse scoute n'est pas une sanction de progression, c'est un engagement. 213 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
pour Orianne: comme Mayeul, le fait d'avoir réussi des épreuves pour être admis à prononcer sa promesse me gène un peu, mais passons... dans le cas que tu décris, pourquoi ne pas avoir demandé à la nouvelle guide de faire les épreuves (ainsi on peut vérifier son niveau technique) et l'autoriser à porter l'insigne de promesse du mouvement à partir du moment ou elle les aura toutes réussies, sans pour autant lui faire prononcer une promesse: ainsi elle montre sa volonté à s'intégrer dans le mouvement (en se pliant aux coutumes) sans pour autant nier son passé (sa promesse faite aux sgdf est reconnue) un autre détail, je parlerai plutôt de "promettante" ou "d'aspirante" plutôt que de "promessée" j'ai bien compris que tu n'étais que guide à ce moment là, mais ce cas peut se reproduire! 214 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
En vérité, je pense que chaque stade de la progression randscoute est un engagement à part entière, de plus en plus fort. Cela dit, je crois savoir que nous ne sommes pas les seuls à faire passer des épreuves pour la promesse. En plus ce sont des épreuves concernant les connaissances de base qui différencient un simple individu d'un scout (du style : savoir allumer un feu, ou connaitre la signification du drapeau randguide).
Concernant la guide, elle aurait très bien pu ne pas prononcer à nouveau sa promesse, elle n'en a pas fait la demande. De même, elle aurait pu demander à porter l'insigne promesse de son mouvement en attendant d'obtenir l'insigne randscoute, mais n'en a pas émis l'idée. (Sinon, pirouette, nous appelons les promessées Alumnas et les promessés Vélites. Le terme "aspirant" est destiné à un autre usage : c'est la distinction qui précède les grades.) 215 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
bonsoir orianne,
bon, je suis une novice, j'arrive dans ton assoce... Ma progression c'est quoi et avec quels mots?.... Autre chose; votre drapeau, il est comment? Comme çà, si un jours j'en rencontre, je sais que c'est des randscouts ou randguides...epervier loiret cherche à s'instruire sur ses autres frères et soeurs en scoutisme. Fraternellement 216 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
 217 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Citation: (ouais, chouette, une mise en situation ! :D) Tu viens d'arriver chez les Randguides. Tu vas pouvoir passer des épreuves qui te permettront d'acquérir l'un après l'autre trois symboles qui montrent non seulement ton engagement au sein du mouvement, mais aussi les connaissances générales que tu as acquises. Tu es immédiatement incitée et encouragée à commencer les épreuves pour ta promesse ; ces épreuves ont une "date de péremption" : elles sont valables chacunes un an, passé ce délai, l'épreuve périmée est à repasser. La liste des épreuves est postée dans le fil "progression", et touchent à toutes les connaissances de base : savoir monter une tente de patrouille, savoir monter le drapeau... A l'issue des épreuves, une cérémonie sera mise en place ou tu prononceras ta promesse et tu reçois la distinction d' "Alumna" (en latin, "celle qui apprend"). En sachant qu'une des épreuves est d'avoir fait un camp et quelques activités au minimum, parce qu'on ne peut pas s'engager si on n'est pas présente. La promessée porte l'insigne promesse randscoute. Le second stade de progression est le Couteau, que tu peux obtenir lorsque l'on te considère comme apte physiquement et mentalement à porter une arme. C'est un stade de progression qui correspond à des guides qui encadrent ou sont sur le point d'encadrer. Les épreuves correspondent à des connaissances plus pointues dans tous les domaines du Randguidisme (la mécanique en fait partie), à passer dans le même laps de temps que la promesse : un an. Tu recevra la distinction de Domina (en latin, "celle qui enseigne", mais aussi "la maîtresse de maison"). C'est le stade de progression le plus important, où l'on montre son engagement, sa motivation, et ou l'on prouve que l'on est digne de la confiance de la maîtrise. (je suis actuellement en train de passer ces épreuves). La domina porte un couteau à la ceinture. Le dernier stade de progression est le Calot (chez les scouts, c'est le béret vert). C'est très différent de la promesse et du couteau, à mes yeux : sans limite de temps, il nécessite beaucoup de réflexion, de connaissances, moins de technique. A l'issue des épreuves, tu reçois la distinction d'épiclère ("l'héritière des biens familiaux, de la tradition"). En parallèle, et plus ou moins indépendamment des stades de progression, des grades sont remis par la maîtrise. Ils sont représentés par des insignes cousus sur le bras gauche. Ils sous-entendent que la maîtrise reconnait et récompense tes efforts. Au niveau du drapeau, pour les Randguides il est bleu ciel, et notre "logo", une fleur de lys sur une rose des vents (il est un peu partout sur notre site internet : http://www.randscouts.com), au centre, est entouré d'un losange doré. Celui des randscouts est bleu foncé, et le logo est au centre. La fleur de lys sur la rose des vents est aussi visible sur les camions et correspond à nos insignes promesse, tissées et métalliques. J'espère que je réponds à tes interrogations ! 
(cela dit je ne suis pas sure qu'on ne soit pas en train de faire du hors-sujet...  )
Edit : Zut... Le temps que je tape mon message, Mayeul avait répliqué... 218 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
boaf, c'est si bien expliqué que ce leger déviage va interesser du monde...
merci pour tout. 219 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il n'y a qu'une promesse scoute, et elle se fait pour la vie
Quand à penser qu'on pourrait faire une nouvelle promesse scoute tous les ans ! Sous prétexte que la précédente n'était pas la bonne, ça dépasse l'entendement humain . D'ailleurs toutes les promesses scoutes se référent , à celle de l'OMMS ! J'aime bien le terme " compatibilité " des promesses ! Auriez vous déjà constaté des phénomènes de rejets ? Il y a encore du boulot à faire " chez les scouts " . Une promesse n'est pas un contrat avec clauses de résiliation ! 220 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Oui mais bon quand on voit que chez les SGdF on dit un peu ce qu'on veut, la promesse ne peut être pas forcément la même, alors du coup, quand on vient dans des mouvements ou on promet autre chose sur une histoire d'honneur, de grâce de Dieu, l'engagement, c'est autre chose. Dans ce cas là on peut le faire... 221 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ma question est: que diras tu à un frère scout étranger qui à fait sa promesse avec des mots différents dans une autre langue que la tienne, avec un contexte historique et culturel différents  Est-ce que tu la considèreras aussi valide que la tienne 222 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Heureusement, que vu l'âge, on n'a pas réfléchi à tous ce qu'on a promis .
Mais quand on est scout, on a promis grosso modo d'être un type bien, ce qui implique beaucoup de choses ! Certes plus ou moins bien formulé ou formulé différemment, et compris aussi différemment ! Ne me dites pas que vous ne savez pas ce qu'est un scout ! Je ne vous croirez pas . Une promesse scoute est toujours personnelle, et donc avec une certaine latitude . Ma promesse ne regarde que moi, pas les autres, et j'en suis le seul juge . Pour guider, il y a la loi scoute, qui a plus moins le même sens chez tous les scouts . On pourrait dire aussi qu'aucune promesse n'est compatible ! Certains font du profond, d'autres du léger ! Mais c'est leur problème, ou plutôt le problème de leur entourage ? Certains auraient tendance de mettre en évidence les différences, ce qui n'est pas à mon humble avis, pas très scout ! N'est ce pas frère scout ! sans compter les imaginatifs capables de pondre toutes les semaines une nouvelle version de la promesse ! Il est bon de temps en temps de relire B P, un petit retour aux sources, n'est jamais mauvais . 223 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je pense que les promesses effectuées par tous les jeunes scouts, enfin dans leur majorité, sont compatibles entre elles et visent un monde d'entraide, de service, de loyauté.
Bien sûr, certains mouvements peuvent mettre dans le cérémonial une part plus ou moins importante de symbolisme, qui peut amener le scout à n'être plus qu'un aspirant, si le symbolisme est trop fort. Dans ce cas là, ce n'est pas un scout qui change de mouvement, mais peut être comparé à un croyant qui se convertirait à autre chose avec un nouveau symbolisme d'entrée. 224 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Pour Mr Isatis, je réponds au scout que sa promesse est valide. Une promesse c'est un engagement. On s'engage évidemment sur un service d'entraide, de service, de loyauté (normalement) mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas pour tous. Après si on veut promettre autre chose : "Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu, je m'engage à servir de mon mieux, Dieu, l'Eglise la Patrie, à aider mon prochain en toutes circonstances et à observer la lois scoute" ce n'est pas la même chose que : "Je promet sur mon honneur de faire tous mes efforts pour : * Servir mon pays et l'amitié entre les hommes, ou : Rendre service en toute occasion, ou : Vivre notre loi." 225 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Certes.
Mais la question n'est pas de savoir s'il y a des différences entre les toutes les promesses scoutes. La réponse est évidemment oui. La question est de savoir comment tu vis cette différence. Si j'ai bien compris ce que tu voulais dire, si un ex-SGDF voulais rentrer dans ton groupe, tu lui demanderais de refaire sa promesse selon vos termes. Ma question est : demanderais-tu la même chose à un scout étranger qui voudrait venir chez vous? 226 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Il ne refait pas sa promesse il en fait une autre (on va pas se répéter!!!) Dans ce cas, je demanderais à un scout étranger qui veut faire sa promesse scoute telle qu'on la fait chez nous seulement si ce n'est pas la même. 227 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Idem que Suricate, si les termes des deux textes correspondent ; nul besoin de recommencer : l'engagement personnel qu'est la promesse peut se poursuivre tel quel et sans rupture : "Tous les jours de ma vie, je servirai" 228 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ok.
Donc cela signifie que vous considèrez que certaines promesses scoutes ne sont pas équivalente à la votre. 229 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour ma part, c'est tout à fait compatible. Je m'explique... Je pense, déjà, que cela dépend de la personne. Si elle a envie de refaire sa promesse au sein de sa nouvelle association, pourquoi pas. Par contre, je suis contre qu'on impose à une personne de refaire sa promesse. L'essentiel est dans le coeur. Si tu y croyais vraiment lors de la préparation et le jour de la promesse, je ne crois pas que cela est nécessaire de refaire cette promesse. Surtout que quand tu t'engage à être chef pour les SDE, tu renouvelles ta promesse. Personnellement, quand j'ai quitté les SDF pour aller chez les SDE, je n'ai pas refais ma promesse. Le chef de clan de l'époque a tout à fait compris. Mais, on peut se poser la question pour les bûchettes. Je connais un grand chef SDE qui a obtenu ses bûchettes aux SDF et qu'il les porte aux SDE. Il est où le problème? Il n'y en a pas, il les méritait aux SDF, il les mérite toujours aux SDE. 230 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je me permet de remettre ici le post de ancienFSEalsace Citation: Et simplement, j'ai envie de dire que y'a des cons partout... Je l'ai déjà dit quelques posts plus haut: tout au plus, on peut mettre le texte de promesse du "nouveau" mouvement entre les mains de l'arrivée, à lui ensuite de décider s'il estime, lui, que la promesse qu'il a prononcé correspond ou pas à son "nouveau" mouvement... 231 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En fait Isatis, je vois, comme Sarigue  le problème dans l'autre sensCe n'est pas à moi de décider, mais au nouvel entrant...et seuleument s'il pose la question d'ailleurs (parce que s'il arrive avec ses insignes, son salut et tout et tout, je ne sais même pas si la question se posera.C'est lui qui la posera peut etre plus tard, en voyant les promesses des autres, mais ce n'est pas certain) 232 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui, on est d'accord, je voulais juste être certain d'avoir bien compris le point de vue de Suricate et AndréRaider. 233 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En France, il existe un tribunal qui s'appelle le tribunal des conflits .
Ce tribunal juge les conflits de compétence pouvant exister entre les tribunaux administratifs et de droit privé . Peut être est il compétent pour les promesses scoutes ? Faudrait voir ! De toute façon, ma promesse est bien meilleure que la tienne ! Chez moi,tout est parfait, et c'est nul chez les autres, et c'est scout ! De vaisselle toute la semaine ! 234 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A la réflexion, les points de vue de Buffle, Sarigue et Castore sont tout aussi valable : pourquoi ne pas laisser le nouvel entrant décider s'il désire ou non renouveler son engagement, en fonction de son cheminement personnel ? Il n'y en tout cas pas urgence ... 235 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: La Promesse fait de nous un frère des autres scouts. J'accueille mon frère chez moi, avec son histoire et ses richesses à partager. Tout simplement. 236 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Compatible si la promesse à les mêmes valeurs : Si on ne promet qu'à vivre notre loi (faut-il aussi que la loi soit la même!) ce qui est possible par exemple chez les SGdF, çà ne peut pas être compatible avec une promesse de SUF par exemple ou on promet bien d'autres choses. En revanche, si on est SUF et qu'on va chez les SGdF, on a déjà promis de vivre notre loi scoute, donc à quoi bon la refaire si ce n'est qu'un rappel? C''est bien les richesses à partager, çà n'empêche pas qu'une promesse et le partage restent 2 choses différentes. 237 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
OK. Donc, tu considères que la promesse de certains scouts à moins de valeurs que d'autres. Comment tu fais alors pour vivre la fraternité scoute si tu considères que certains scouts ont une promesse de moindre valeures que la tienne 238 |
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Ecussons
Posté le: 11-03-2009 à 00:44
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