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| Auteur | Combien de "scouts "dans le nouveau gouvernement ? |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Le vrai enjeu est de savoir jusqu'à quand on s’arque boute sur des histoire qui commencent à date sérieusement.
15 années dans l'éducation populaire, c'est énorme ! Il y a 15 ans, les SdF et les GdF se détestaient cordialement, et, je le redis, il n'y a pas eu de temps d'excuses symbolique. Il y a eu "amnistie générale" et, n'en déplaisent à certain, ça fonctionne très bien comme ça, car il y avait une volonté d'avancer ensemble de chaque côté. La position passésite acharnée, très peu pour moi. Connaître l'histoire ne signifie pas baser toute son action sur elle.  85       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu crois qu'on peut pardonner comme cela à une association qui pendant des années à cherché à vous nuire. Les GdF n'ont jamais cherché à éradiquer les SdF que je sache, certaines associations d'éducation populaire ont cherché par tous les moyens à faire disparaître l'AGSE et d'autres associations de scoutisme classique, c'est cela que j'appelle nuire, que quinze années se soient écoulées (en fait beaucoup moins dans le cas des ENF) ne changent rien à l'affaire si les autres associations de scoutisme ont dans leur grande majorité accepté de tirer un trait sur les hostilités (je ne suis pas sûr si c'est le cas de toutes au sein du SF), est-ce le cas de toutes les associations du CNAJEP ? Si ce n'est pas le cas faut-il faire preuve d'angélisme en acceptant de collaborer avec des associations qui chercheront le premier faux pas pour chercher de nouveau à recommencer ce qui avait bien failli réussir. Ce n'est pas parce que les SGdF ont de bons rapports avec tous que c'est obligatoirement le cas pour toutes les associations de scoutisme dans ce pays dans leurs relations avec les autres mouvements d'éducation populaire. Sachant qu'elles n'ont pas que des amis dans ce milieu il est quand même compréhensible que les associations de scoutisme hors SF soient dubitatives sur l'avenir qui pourrait leur être réservé faire confiance aveuglément serait de la part de leurs dirigeants une erreur qui pourrait se révéler lourde de conséquences. Quelles seraient les conséquences d'un retrait d'agrément par le ministère suite aux manigances d'organismes proches idéologiquement du pouvoir actuellement en place ? Scénario catastrophe ? Peut-être ! Mais ça vaut mieux que la politique de l'autruche. 86 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: L'enjeu n'est pas tant d'obtenir des excuses ou de repentance tant qu'on y est que de faire preuve de prudence. Il s'agit d'une question de confiance à (re-)construire petit à petit. La confiance ne se décrète pas. Quand on retrouve certains des mêmes acteurs, sans vouloir cependant les enfermer dans leurs prises de position passés (ils ont droit aussi au pardon ou à la rédemption), on est tout simplement prudent, encore plus quand on n'agit pas en son nom propre mais avec un mandat associatif. "Celui qui a la charge de faire vivre aux autres un idéal comme le notre...". Les positions ont changé vers plus de fraternité - il faut s'en réjouir mais se garder aussi de tout triomphalisme, s'assurer que l'avancée est irréversible. Qui aurait pu croire après cette magnifique main tendue des SGdF envers les mouvements hors SF en 2007 que le président des SGdF puisse écrire encore un brûlot sectaire d'un autre age comme il l'a fait dans le contexte Patrouilles à l'été 2009?... D'ailleurs dans cette affaire, si les dirigeants d'alors de part et d'autres avaient eu une lecture moins imaginative des mandats qu'ils avaient effectivement et des promesses qu'ils pouvaient faire, on n'en serait pas arrivé à la triste conclusion du printemps dernier, qui - de facto et quoiqu'on en dise - laisse des familles et des gamins sur le carreau. Citation: Une "amnistie générale", un peu comme dans les OPA et les fusions acquisitions, qui permet à ceux qui ont pris le pouvoir de se donner bonne conscience. Ceux qui se sont faits lourder dans le plan social apprécient le plus. Je croise sur ma paroisse des personnes très dévouées qui sont encore très marquées par la manière avec laquelle localement cela s'est passé et avec laquelle elles se sont fait ejectés. La réalité est que ces personnes ont été blessées et l'amnistie n'y change rien. Il est clair que la fusion SdF/GdF était un mariage de raison et non un mariage d'amour. La dote de la mariée faisait des envieux... La moindre des choses est 1) de reconnaître les blessures et souffrances de ces personnes au lieu de vouloir les cacher pudiquement 2) de comprendre comment ces dégâts collatéraux (il y a du en avoir des 2 cotés) auraient pu être minimisés, même si ils sont inévitables. Décréter une amnistie générale vis a vis des personnes qui ont été jetées et se sont retrouvées sur le bord du chemin est à la limite du cruel. 87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La guerre continue, mais c'est dommage ? 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait plutôt une coexistence pacifique au sens où l'entendaient Staline puis Malenkov et enfin Kroutchev qui est proposée aux mouvements. 89 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les GdF n'ont jamais voulu bouffer les SdF, mais les SdF ont voulu les bouffer pendant des années. Je tiens à ta disposition les coordonnées d'une responsable de secteur GdF qui a vu les serrures des locaux changées pendant la nuit par les SdF, une autre qui a vu le compte bancaire commun accaparé.
Je peux te parler du dégommage en règle vis à vis des élus locaux des SdF vers les GdF et inversement. L'amnistie générale a laissé quelques personnes sur le carreau, mais bien peu quant à la masse globale des 2 mouvements (50.000 d'un côté et 10.000 de l'autre) Ceux qui sont partis amer l'ont bien plus fait par une résistance au changement irraisonnée (j'ai fait le tour des secteurs GdF en 2003-2004 pour présenter le projet de fusion sur l'IdF, en tant que Coreg adjoint à la formation à l'époque). Même avec des excuses, ces gens seraient partis. alors ca fait peut-être du mal à entendre, mais quand certains refusent d'avancer avec l'ensemble du groupe et refusent toute discussion, le groupe finit par avancer sans eux. Je sais très bien que je serais un jour un "vieux con du scoutisme" (terme utilisé sans volonté d'offense envers quiconque) et je sais à l'avance que pour que ce mouvement de jeunesse continue d'avancer, il faudra que je m'en éloigne et que je me garde de donner mon avis (je situe cette échéance dans une quinzaine d'année environ, soit une trentaine d'années de responsabilités à différents échelons) 90 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Grosse différence Héron il ne s'agissait pas d'une OPA sur l'AGSE ou les ENF ou autres mouvements avec volonté d'absorption mais d'une tentative de faire disparaitre tout simplement un mouvement d'éducation en l'obligeant à l'asphyxie. Le but étant d'empêcher que des jeunes reçoivent l'éducation voulue par leurs parents, en l'occurrence le scoutisme non réformé en rendant impossible sa pratique légale en France. 91 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Peut être qu'entre les réformés, et les classiques la distance n'est pas si grande ?
Beaucoup dans les deux camps tiennent à leur profil, la guerre a toujours était un passe temps, même si c'est nul et archi-nul. . sauf qu'on fait du scoutisme pour soi ( pour se former) et non pour faire plaisir, ou avoir l'air de... comme dans la fable, ce sont les plus accommodants qui sont les plus habilles,, de toute façon ,on s'en fout, faite ce que bon vous plaira . 92 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je comprends que les autres associations puissent être frileuses.
L'image du mariage me semble peu adaptée parce qu'on parle des mêmes personnes pour toute une vie. Dans une association, la gouvernance évolue ; des personnes restent mais elles sont mises en minorité ou évoluent sur des missions moins stratégiques et sont remplacées par de nouvelles têtes qui n'ont pas les mêmes convictions. Mais même si le SF se lançait dans une grande opération de "nettoyage", les cadres de bonnes volontés ne pourraient pas faire beaucoup mieux que d'observer le statut-quo. On est bien dans une situation de blocage inextricable sur le court-terme, il n'y a donc rien d'autre à espérer rapidement, que des "signes encourageant à long terme". 93 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne faut pas oublier non plus qu'il existe sans doute plus chez les classiques que chez les réformés une forte culture d'association due au fait que le turn over y est souvent moins rapide (les gens restent plus longtemps dans l'association ou le mouvement scout) et la culture scoute plus ancrée (je connais des familles où c'est la quatrième, voire même la cinquième (comme chez les EU) génération qui scoute). Certains réflexes sont devenus des traditions (ou vice versa) que l'on transmet d'années en années. J'ajouterais que ce n'est pas propre au scoutisme.
C'est sans doute plus difficile à comprendre comme chose quand on appartient à une association très jeune ou qui a voulu à un moment de son histoire ne plus tenir compte du passé, ou a une famille où on ne sait même pas ce que ses ancêtres faisaient il y a huit générations ou plus. Sans doute Hocco serait-il plus adéquat pour tenter de vous expliquer ce que peut représenter la tradition dans une communauté dont elle est un élément constitutif de l'identité. 94 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Ce n'était pas si loin de ce que tu décris dans les années 80-90 entre les SdF et les GdF, à l'époque ou la mixité était un dogme SdF, et où, en supprimant les GdF, ils voulaient affirmer qu'il n'était pas possible de vivre un scoutisme moderne et réformé sans mixité. 95 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Old, je n'ai pas besoin qu'on m'explique ce qu'est une tradition. Mais considérer que "trasher les associations du SF" est devenu une tradition inter-générationnelle dans les associations du G4 n'est pas vraiment un compliment qu'on peut leur faire.
Que peut-on faire pour rendre le monde meilleur, voilà la question que les éclaireurs devraient se poser. Moi je me la pose, et je pense que d'autres personnes sur ce forum se la sont posé et se la posent encore, car il ne s'appelle "fraternité du scoutisme" pour rien. Maintenant qu'on s'est bien posé la question, qui veut commencer à répondre ? 96 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela n'a rien à voir avec le SF Izard mais avec des associations d'éducation populaire membres du CNAJEP (à moins que les auteurs des "saloperies", pour parler comme Bernard Mantienne, ne se soient trouvé être des membres du SF) quoiqu'on aimerait savoir au cas ou certaines situations viendraient à se reproduire si des associations du SF se positionneraient du côté éducation populaire ou du côté scoutisme, si elles défendraient les intérêts commun de toutes les associations de scoutisme ou si elles préfèreraient des intérêts autres. Est-il donc interdit de poser cette question qui semble déranger ? En peu de mots : "serez vous avant tout frères de tous les autres scouts ou amis des membres du CNAJEP" ? En sachant que si jamais un membre du SF était menacé je pense que le G4 se tiendrait à son côté, car pour eux scoutisme passe avant éducation populaire.
Pour rendre le monde meilleur avant de vouloir que les autres changent il faudrait aussi faire l'effort de changer soi-même. 97 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Les personnes auxquelles je faisais référence étaient GdF... Citation: Tu a peut être raison, leur départ était peut être inéluctable. Mais elles n’en méritaient quand même probablement un peu plus de considération. Citation: Il suffit de se pencher sur les travaux sur la gestion du changement (ou du deuil) pour réaliser que la résistance initiale au changement est toujours irraisonnée (durant cette période il est vain d’argumenter). S’en suit une phase de colère, etc... Rien d’anormal a priori donc à une réaction initiale de refus irrationnel. Il faut « juste » accompagner avec tact et patience pour ne pas rester coincer dans cette phase initiale. Face à une « résistance au changement irraisonnée », il est parfois utile de se poser la question de savoir en quelle proportion est ce du à des individus caractériels ou plutôt à une conduite du changement un peu expéditive (pour ne pas dire déficiente) par l’organisation. Dans un mouvement d’éducation, on pourrait espérer que le nombre de caractériels en position de responsabilités est assez limité. Citation: Trente ans sans interruption : j’admire sincèrement l’engagement dans la durée avec tous les renoncements personnels que cela peut impliquer. Par contre, je ne suis pas sûr que cela soit le mieux tant pour l’individu que pour le mouvement scout. Loin de moi l’idée de faire l’apologie du jeunisme ou dilettantisme. Pas convaincu cependant qu’une telle situation soit la plus appropriée pour avoir la distance et le recul suffisant avec l’investissement personnel et émotionnel qu’un tel engagement entraine. Je suis beaucoup plus à l’aise avec des services en pointillés ou en alternance . Je trouve assez sain de faire de vraies pauses, de vivre d’autres engagements et d’avoir une autre vie, etc... C’est l’une des raisons de ma frilosité concernant les salariés dans le scoutisme dans des fonctions d’animation (ou pédagogiques). Il y a très ou trop facilement un mélange des genres entre engagement associatif personnel et responsabilité de salarié qui n’est bon pour personne. Le même risque existe d’ailleurs avec les laïcs rémunérés dans l’Eglise catholique... Il faudrait s’en tenir à des CDD bien limités et non renouvelables si on avait vraiment égard aux personnes (et on ne faisait pas passer l’intérêt du groupe devant celui de l’individu.). 98 |
| rowen Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2007 Messages : 81 Réside à : Les Sables d'Olonne |
Citation: "Mon Dieu, préservez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge" 99 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les dirigeants bénévoles d'associations scoutes sont rarement des gens qui ont recherché le pouvoir et qui tout fait pour être élus, bien souvent on est allé les rechercher pour leur demander de faire partie d'une équipe ou d'un conseil par ce qu'on avait besoin d'eux en raison de leurs compétences, et s'ils ont été élus ou nommés c'est parce que ceux qui avaient le pouvoir de choisir avaient confiance en eux. Si ils sont chargés de mener le navire par vent calme et dans la tempête c'est qu'ils sont supposés être aptes à naviguer et à mener un navire, plus aptes que le matelot à fond de cale ou qu'un simple gabier. Cela implique être capable d'anticiper les tempêtes, d'éviter les écueils cachés, de naviguer dans la brume afin de mener le navire à bon port et s'il y a de nombreux passagers à bord ils en ont la responsabilité c'est autre chose que de mener sa barque sur le Grand Canal à Versailles. 100 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Que les vieux soient C.. ça peut s'expliquer . Par contre , on peut rencontrer des " jeunes " accrochés (comme des berniques) à leurs idées toutes faites et qui n'ont jamais essayé de réfléchir .
Ce n'est pas parce qu'on est scout, qu'il est interdit de réfléchir . sans compter que la Fraternité scoute est obligatoire . Ressasser le passé, ça devient lassant . Mais où je rigole le plus , c'est sur le terrain : que vous soyez scout-réformé, tradit ou classique, de toute façon il faut gérer le quotidien . (le sac à dos, la tente, la bouffe, le feu de camp, la pluie, la boue et les moustiques) L'égalité scoute est sur le terrain, sans aucun privilège ! L'unité scoute ( même apparente serait toujours mieux, que la guerre-scoute . Pour l'instant la porte du S F est close et personne ne rentrera, finalement il faudra attendre la mort de grands sachems pour que ça change . 101 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je ne comprends pas ? Dans les messages précédents on parle de la perte d'agrément des associations du G4. On parle bien de l'agrément "scoutisme" ? Ou bien faisais-tu référence à l'agrément JEP ? En outre, on parlait de la responsabilité des EDF et des SDF. 102 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Attention, quand je dis 30 ans, ce n'est pas 30 ans à la même place, mais 30 ans de service dans différents échelons et différentes missions. chez les SGdF, ils existe une cinquantaine de missions différentes à exercer dans les 3 échelons. Largement de quoi trouver à s'impliquer. C'est pourquoi je pense qu'il faut à un moment dire "stop, je suis trop vieux et je passe plus de temps à ressasser le passé qu'à construire l'avenir... mieux vaut les laisser tranquille !" 103 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'agrément scoutisme ça n'existe pas Izard, ce ne sont pas les mouvements scouts agréées qui décident si d'autres mouvements peuvent faire partie du club, c'est un agrément comme mouvement de jeunesse et d'éducation populaire qui permet aux association scoute qui le reçoivent de bénéficier de certaines dérogations. Le problème c'est que la commission qui donne son avis peut comporter des représentants d'associations qui n'ont pas grand chose à voir avec le scoutisme et peuvent parfois en avoir une vision négative. Pas facile de faire comprendre à des Francas, des membres des Club Léo Lagrange ou des Pionniers de France le pourquoi de certaines pratiques scoutes, le souhait des familles que les unités de leurs gamins soient unisexes, etc...
Héron avant d'avoir l'ambition de construire l'avenir il faut parfois faire vivre le présent, gérer le quotidien et au besoin assurer le lendemain pour être sûr qu'il y ait un avenir. 104 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Si, si, ça existe, ce que décris s'appelle le SF ou plus largement l'OMMS (et quelques autres d'ailleurs). Mais c'est vrai que si l'on parle d'agrément de l'Etat français, c'est différent. Mais pas neutre ni in-influencable non plus ! 105 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 106 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Ben pour moi il y a trois choses distinctes :
-> Le statut RUP qui permet de défiscaliser les dons -> Le statut JEP qui permet d'obtenir des subventions de l'état (entre autres) -> Le statut "scoutisme" (G9) pour la législation "Accueils de scoutisme" 107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est quoi le statut G9 à part la mention des qualifications spécifiques des 9 associations de scoutisme agréés JEP admises en équivalence ? Existe t-il la moindre instance de concertation reconnue légalement permettant de regrouper ce fameux G9, en peu de mots ce fameux G9 est-il reconnu par les pouvoirs publics comme une entité spécifique ? A part le SF d'un côté, la CFS de l'autre et les SUF au milieu je ne vois pas trop. Peut-être Vieux Singe qui est dans le secret des dieux en saurait-il plus que mon humble personne. 108 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
OK, Old, c'est génial, le monde est pourri, il n'y a que des c*****ds aux manettes, tout le monde en veut à tout le monde et nous allons tous mourir !
Ca te va mieux comme ça ? 109 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Le statut administratif du G9 est établi par l'article R227-1 du code de l'action sociale et des familles. Le statut d'accueil de scoutisme est un type de séjour spécifique, réservé aux 9 associations reconnues "de scoutisme" par le ministère. Ce type d'accueil dispose non seulement de ses propres qualifications, mais aussi de son propre système de déclaration (avec des cerfa spécifiques). Ce système permet entre autres aux 9 associations de déclarer les camps d'été 1 mois avant la date de début, alors que les autres types d'accueils ont un délai de 2 mois.
Il y a aussi des aménagement des quotas réservés aux accueils de scoutisme. Par exemple pour moins de 50 jeunes de 14 ans et plus, le directeur est inclus dans les effectifs d'animation. Ca n'a pas d'impact pour les mouvements unitaires, mais pour les SGDF par exemple, ça permet d'encadrer 24 pios avec une maitrise de 2 (au lieu de 3). Non il n'existe pas d'instance représentative ou de gouvernance du G9. 110 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci de ces précisions Izard ! Pourrais-tu également nous donner la date et le numéro de référence de la reconnaissance scoutisme par les pouvoirs publics de chacune des associations du G9 ? Pour la reconnaissance comme JEP j'ai déjà ces informations, merci.
Inutile de t'emporter Héron, simplement je suis conscient que le monde des associations de Jeunesse et d'Education Populaire est loin d'être un monde de bisounours comme une certaine langue de bûchettes voudrait nous le faire croire. Il ne fait que refléter la société dans laquelle nous vivons où s'affrontent des intérêts et des idéologies parfois en conflits les uns avec les autres. Je crains, hélas, que pouvoir changer cet état de fait soit bien éloigné de notre portée, l'influence du scoutisme sur notre société étant infime. Nous ne pouvons guère que tenter d'améliorer ceux qui passent par nos rangs et ils sont fort peu nombreux. Si tu suis un tant soit peu l'actualité scoute à travers le monde tu pourras voir que même dans le monde du scoutisme il existe des problèmes sérieux, aux USA ou en Malaysie par exemple. 111 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le groupe de pression " Jeunesse et éducation populaire " crée après la guerre , sans doute dans un élan de générosité , existe te t il des études, thèses et antithèse , sur ce sujet ?
Le moins qu'on puisse dire, c'est que question esprit scout, le G 9 , ça craint ! Je ne parle pas du S F, particulièrement psycho-rigide, et d'ailleurs toujours fermé ! La parfaite antithèse de l'esprit scout . Finalement, le mieux est sans doute que le " gouvernement " oublie que le scoutisme existe . Conclusion : soyons discrets, face face aux esprits tordus de la Haute Administration française ! C'est vrai qu'un scout doit compter que sur lui même . 112 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Old G, je n'ai pas trouvé de liste avec date et numéro pour les reconnaissances.
Par contre visiblement pour faire partie de la liste il faut l'agrément national JEP : Citation: Source Pour les aménagements des conditions d'encadrement applicables au G9, il y aussi le cadres réglementaire pour les activités en autonomie, et la possibilité d'intégrer le directeur dans les effectifs d'animation pour les activités de 4 nuitées max (journée, weekend, mini-camp) pour 80 mineurs max. Source : Arrêté du 21 mai 2007 modifié 113 |
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Ecussons
Posté le: 18-07-2012 à 17:26
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