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| Auteur | Chrétiens et musulmans : avons-nous le même Dieu ? |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Cerf, ta démonstration simpliste n'a vraiment pas d'intérêt.
Croire en la divinité de Jésus n'est qu'une spécificité chrétienne (et encore, je ne suis même pas sûr qu'il n'existe pas des groupuscules à théories variables mais chrétiennes tout de même sur le sujet). Ca n'empêche pas ni les Juifs, ni les Musulmans d'adorer Dieu... Et même d'autres encore. Les tomates sont rouges. Les tomates ne sont pas rouges. Qui a raison ? Personne... Mais alors, tout le monde a tort ? Ben non, pas non plus. Le postulat de base est simplement inexploitable !  97      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Grizzly, ma réponse n'est ni simpliste ni indigne d'intérêt.
Croire en la divinité de Jésus est la vérité fondamentale des religions chrétiennes. De plus qu'on y croit pas, la divinité de Jésus ou sa non divinité est un réalité. Elle ne dépend pas du fait qu'on y croit ou non. Que ça n'empêche pas les Juifs ni les musulmans d'adorer Dieu, c'est une chose. Il n'empêche que sur ce point fondamental la moitié de l'humanité se trompe. On finit par douter de ton catholicisme et donc de ta capacité à être CG à l'AGSE. De plus je considère ta première phrase comme une insulte et exige des excuses publiques. 98  |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Heu, serais-je le seul ici à trouver et qualifier ce type de raisonnement de spécieux ? Remplace musulmans par Juifs : c'est sympa aussi... Il fut un temps où ce type de raisonnement était bien pratique pour opposer, pour cloisonner, tuer aussi... Tu as et proclame TA vérité et c'est bien... et je pourrai faire de même (mais je ne le ferai pas...  )
Notre dialogue doit s'inscrire dans le respect absolu de ce qui fonde nos vies. En vérité. Et il y a un moment où écrire n'est plus suffisant (voir même dangereux, on le voit bien sur différents fuseaux) et où seule la rencontre permettra d'aller plus loin, une fois que nous nous serons débarassés des fantasmes qui nous animent les uns et les autres (moi compris). En quoi affirmer que nous - Juifs, chrétiens et musulmans - avons le même Père "Avinou, notre père en hébreu" modifierait en quoi que ce soit le fondement trinitaire de la foi chrétienne ou mon acceptation de Ses Dix Paroles ? Nous cheminons simplement sur des chemins originaux et différents et je m'interdis de juger et qualifier les autres chemins de spiritualité, ceux que je ne connais pas car je ne les pratique pas : ils ne me parlent pas ! Qu'il est agréable de rencontrer et de dialoguer avec des personnes qui font l'effort de connaître et comprendre ce qui est important pour moi au-delà de la caricature (merci Castore !) ! C'est une fraternité en marche, celle du scoutisme, tout simplement. Au fait, cela ne vous dérange pas de parler à longueur de fuseaux de l'Islam et des musulmans sans en avoir un seul avec qui dialoguer ? Là aussi, un peu de retenue serait la bienvenue... 99 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
hocco, excuse moi de te demander ça mais as-tu lu le message dont tu tire un extrait ?
Si oui, ce serait agréable que tu aille au bout du raisonnement. Tu verras que la phrase que tu extrait (j'ai envie de dire malhonnêtement mais je ne le ferai pas) est une objection à laquelle je réponds dans la suite du message. Citation: Je veux pas parître jaloux mais il me semble que sur ce fuseau, je fait plus que des efforts. Je me doute que Grizzly va encore m'insulter par MP en disant que je suis un gros con qui se la pête mais je prends le risque. 100 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
« Cerf, ta démonstration simpliste n'a pas d'intérêt. »
Tu considère ça comme une insulte ?? Libre à toi. Pour d'éventuelles excuses, je vais en parler à mon cheval, tiens : j'ai émis un jugement sur tes propos, pas sur ta personne. Par contre, ça : « Grizzly va encore m'insulter par MP en disant que je suis un gros con qui se la pête », ça montre bien que tu est en train de t'énerver, signe classique de la personne qui commence à perdre pied dans son débat. En l'occurrence, tu fais allusion à un MP que j'ai effectivement envoyé, à toi seul, en te signalant à quel point le ton docte et pédant (tu n'es pas d'accord avec moi, donc tu te trompes) que tu utilisais pouvait être mal perçu. Mais bon, si c'est pour virer à l'invective, finalement je préfères encore que tu en restes à la pédanterie. Fort heureusement, tu n'es d'aucune qualification pour juger ni de mon catholicisme, ni de mes fonctions scoutes : ton jugement n'engage donc que toi, exclusivement. Grand bien te fasse. Je regrette ton point de vue si dépréciatif sur les autres grandes religions et leurs pratiquants, à contre-courant des propos de nos derniers papes, par exemple... Tiens, ton catholicisme ne pourrait-il pas en être remis en question ? Mais c'est une question entre toi et ta conscience, je te laisse en considérer seul les possibilités. Ou pas. Hocco, heureux de te lire dans ce débat. Le souci, je crois, est peut-être dans la confusion de ce qu'est une croyance : une possibilité qu'on choisit de privilégier à d'autres, par Foi et non par démonstration exacte, alors qu'une vérité absolue est démontrée, hors d'elle se trouve l'erreur. Je crois en ce Dieu trinitaire, de même que ma main, ma tête et mon pied font partie d'un même corps, mais je reconnais que c'est un acte de Foi. D'autres peuvent avoir d'autres actes de Foi, "être dans l'erreur" n'est ici qu'une simple relativité : lire "être différent". * Edit : phrase retirée à la demande de Cerf 101 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Arianisme (fais gaffe à l'orthographe !)... par exemple 102 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(bah déjà, tu te la pète rien que par ton pseudo  )Citation: Qu'ils brûlent bien ce qu'ils veulent si ça les soulagent (mieux vaux qu'ils brûlent des Corans, des Bibles ou des Thoras plutôt qu'ils aillent assassiner leur voisin) Mais ils n'en font pas la publicité. Les évangéliques, eux, non seulement veulent agir en un jour symbolique, mais surtout, en font la publicité... Ca s'appelle de l'incitation à la haine ou à la violence. Rhââ là là, qu'ils sont intolérants et violents ces cathos? Dites, vous croyez qu'ils ont le même Dieu que nous?  Citation: « .Très clairement, pour A.Biddar, la religion islamique=religion de l'Islam dont les pratiquants s'appellent les musulmans. » Très clairement? Ah non. Pour moi, ce qui apparait très clairement, c'est qu'il y a ici une volonté de bien différencier les "-iste" et les autres. Et je ne sais pas où t'as vu qu'il n'y avait pas de connotation négative... Tiens, pour la fin du ramadan, je suis prêt à parier que tout le monde parlera de "l'islam" et "des musulmans" et non pas de "la religion islamique" et des "islamistes". Bon ou alors, s'il n'y a pas de connotations négative, tu me permettras donc de penser et de dire que Riaumont est un mouvement catholique traditionaliste « il me paraît impératif que la réflexion éxégétique puisse avoir pignon sur rue, » Moui... Alors je doute que tu apprécierais qu'un juif, un bouddhiste, un athée ou un musulman te dises ce que tu devrais faire, comment tu devrais lire la Bible, ce que l'Eglise devrait faire, et plus généralement "ce qui lui parait impératif [dans l'Eglise]". En tout cas moi, je me demanderais bien qui est cette personne pour avoir cette prétention. Donc je me garde bien d'en faire autant. Comme tu le dis, l'islam (comme bien d'autres religions d'ailleurs) n'est pas monolithique. Avec ou sans exégèse, y'a des cons et des moins cons, des guerriers et des pacifistes. C'est aussi vrai d'ailleurs dans d'autres religions (y compris le catholiscisme... Avons nous le même Dieu que ceux qui tabassent homosexuel(le)s et journalistes?) Citation: Ils vivent comme ils veulent tant, évidemment, qu'ils respectent la loi du pays dans lequel ils sont (et c'est vrai pour tout le monde). 103 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bien, pas mal de monde semble croire en l'existence de l'Etre Supréme, Créateur et Unique.
C'est déjà bien. Aprés le reste est sans importance dans la mesure où nous respectons l'autre et sa vie. Quant à cet Etre Supréme, Pour certains, c'est le Dieu de Moïse, Pour les Chrétiens c'est aussi le Dieu de Moïse, avec une variante intéressante dans la Trinité, car c'est le Christ, Dieu le Fils qui est venu annoncer la bonne nouvelle. Pour les musulmans, Dieu a transmis le Coran en oubliant l'existence de son Fils. Tout est sans importance et la religion ne semble que permettre des actes communautaires, des soutiens aux douleurs, des espérances de foi dans l'avenir. En fait elle sert surtout à créer des conflits inter-croyances, inter-sectes. Rien n'a d'importance et Dieu doit bien sourire de ces comptables tatillons, si respectueuex dans la lettre de leurs actes quotidiens. 104 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Grizzly, je considère ça comme une insulte à partir du moment où c'est gratuit et sans aucune justification. Mais avec ton dernier post je commence à voir pourquoi il y a un dialogue de sourd entre nous. Mais j'attends de répondre à la fin de ton message. Par contre, la comparaison avec Boxer et Luc tu serais aimable de la retirer. si tu ne peux plus à cause du temps, je demanderai à un modo. Pour le ton pédant, à ma connaissance tu es leu seul qui pense ça. Concernant ton catholicisme et ta fonction, désolé, je me suis laissé emporter. Pour le Pape je me sens tout à fait dans la ligne de Benoît XVI. Je ne vois pas où tu vois un pont de vue dépréciatif de ma part. Si tu relis mon premier post, tu vois que c'est MOI qui tord le cou à l'idée selon laquelle chrétiens et musulmans n'auraient pas le même Dieu. Donc sur le sujet de ce fil, nous sommes d'accord. Et je ne comprends donc pas pourquoi tu m'as agressé dès les premiers posts. Je crois que ton dernier paragraphe résume assez le problème. Tu refuses qu'on parle d'erreur en matière de croyance. Moi je pense qu'il n'y a rien de dépréciatif à dire que quelqu'un se trompe, surtout en ce domaine. 105 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je ne me la pète pas, j'énonce un fait. C'est toi qui interprète. Un peu la même chose que ce que j'essayais de dire concernant l'erreur. 106 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(le fait est une chose. L'afficher en particulier lorsque ce n'est pas nécessaire -et sur un forum scout, ce n'est pas nécessaire- en est une autre) Je ne sais pas pour Grizzly mais pour moi, ce n'est pas tant le problème d'évoquer "l'erreur", mais le problème d'affirmer que l'autre est dans l'erreur et soi dans la vérité. Concernant Dieu, je ne sais pas. Je ne peux que croire, faire acte de Foi. C'est différent. Donc je n'affirme pas que l'autre est dans l'erreur. Il croit différemment de moi. Ca n'empêche pas chacun d'entre nous d'affirmer sa Foi avec force et conviction. Ca devrait par contre juste empêcher la prétention de dire "c'est moi qui suis totalement dans le vrai et toi totalement dans l'erreur". Comme le dit un machin appelé il me semble "Vatican" -oh pas grand chose, un petit Etat de rien du tout n'est-ce pas-, chaque religion comporte "des pépites de vérité". 107 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Cerf, ce n'est ni gratuit (tu as essayé de me démonter en trois lignes, tu t'es planté), ni injustifié (démonstration faite derrière avec les tomates). en conséquence, je ne vois donc toujours pas, même selon tes critères, où insulte tu peux voir.
Boxer et Luc sont des exemples extrêmes de comportements humains. Si ça t'amuse que je "retire" je peux le faire, mais il n'es reste pas moins les faits : toi aussi tu es humain et surtout faillible. Pour le ton pédant... Vois la simple remarque de Sarigue, et surtout... ta réponse ! Je me fous de savoir si tu as vraiment un doctorat, et en quoi il est, tu pourrais même être un agrégé en allemand (titre suprême s'il en est), tout le monde sur ce forum et même quelques autres a pu avoir la démonstration flagrante que les titres n'empêchent nullement les âneries. (le -ries surtout là pour éviter de tomber dans une insulte). Comme on dit, je m'en tape le coquillard avec une patte d'alligator femelle. « Tu refuses qu'on parle d'erreur en matière de croyance. Moi je pense qu'il n'y a rien de dépréciatif à dire que quelqu'un se trompe, surtout en ce domaine. » Effectivement, en matière de croyances, hors peut-êtres certaines particulièrement sectaires (mais la limite est floue), je "refuse" la notion d'erreur. Parce que oui, se voir reprocher des erreurs est dépréciatif, ne t'en déplaise. Disons que c'est probablement ainsi pour l'ensemble de l'humanité, moins toi, alors. Pour ce qui est de mon irritation, elle a commencé à ton message du 9 à 20:33, où la suffisance déployée m'a vraiment monté au nez. Et ça ne s'est pas trop amélioré ensuite... Peut-être suis-je le seul à avoir osé te le dire, pour les raisons que tu m'as données en MP ? « Si tu relis mon premier post, tu vois que c'est MOI qui tord le cou à l'idée selon laquelle chrétiens et musulmans n'auraient pas le même Dieu. Donc sur le sujet de ce fil, nous sommes d'accord. » Ton premier post, je l'ai lu en premier, ça, OK. On en revient ensuite sur la notion dépréciative des erreurs des autres. 108 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: D'autres, et j'en connais, ne sentent pas la nécessité d'énoncer ce fait sur un forum de la Fraternité scoute.  109 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
eh euh personne n'est la pour regler des conflits ou s'insulter c'est HS ...
Grryzzli quand la moutarde te monte au nez quitte le fuseau va faire un tour mais ne soit pas si aggressifs  on dirait un chien qui sort les crocs 
je trouve dans tes propos beaucoups de paroles blessante que tu ais raison ou pas ! et même s'il y en a qui se font discret dans leurs pic moi je me sentirai blesssée si vous avez tant de mensuaitudes pour votre prochain dans toutes religions confondues il faudrait aussi en avoir pour vos semblables ! 110 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation:  
euh.. quoique l'agrég d'allemand, c'est pas mal, mais y a mieux ! 
111 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Eccureuil, je susi sûr que tu es assez grand pour faire deux choses :
Tes images seront donc supprimées, tu es invité à faire un effort de présentation ! Et cela n'a rien à voir avec le fond ! Inutile d'invoquer la volonté des auteurs à communiquer. Dieu aussi a voulu parler, on ne recopie pas la Bible ici pour autant ! Merci de ne pas faire le gamin. 112 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Parle plutôt de griffes d'ours, s'il te plait. Hélas, sur ce forum comme dans beaucoup d'endroits, il faut parfois montrer à son interlocuteur que l'intimidation ne fonctionne pas et qu'on est capable de rendre coup pour coup avant de se voir respecté... Est-ce moi qui ai démarré au troisème post en traitant mon interlocuteur de "chercheur à Pole Emploi" ?
Tu noteras le ton bien plus calme de Cerf puis de moi-même, une fois la testostérone évacuée.
Ecureuil47, nous avons eu droit, juste avant ton arrivée, à des mois de battage sur la suprématie absolue de l'Agrégation d'Allemand (avec Classes Préparatoires aux Grandes Ecoles, CPGE dans le texte) sur tous les thèmes. Un clin d'oeil que beaucoup ici doivent comprendre, sur la dissociation entre les titres et la compétence de leurs possesseurs. (tiens, Webmestre a frappé : il n'a pas tort, un simple lien vers tes pages aurait suffi. Et si Mr Claverie himself souhaite s'exprimer ici, je suis sûr qu'il peut se fendre d'un texte adapté à la discussion du moment et non d'extraits déjà publiés) 113 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Voici la preuve, cher Webmestre, que même en postant un texte complet et pas seulement le lien, il en est qui n'ont pas compris que Pierre Claverie ne peut pas discuter avec vous pour une raison bien précise. 114 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Ca va hyper vite ici. SER Vincent et Grizzly, je vous demande de vous calmer et de revenir au sujet. Ne vous étonnez pas si vos messages sont modérés voire purement et simplement sulfatés. Ainsi d'ailleurs que les messages d'autres forumeurs se rapportant aux vôtres.
MM 115 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Texte: Il n'a jamais été répondu sérieusement à cette question, ou a celle que j'avais posée. Si ce n'est par le syndrome du toréador.
116 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: D'abord cela ne ce voulait pas mais un exemple d'un camp où un grand nombre de personne se trompe. Et quoi que tu en dise, si Jésus est Fils de Dieu, ce qui affirment le contraire se trompent. S'Il ne l'est aps ce sont cexu qui l'affirme qui se trompent. Citation: Je t'avoue que je n'ai pas bien saisi où tu voulais en venir. Si la moitié de l'humanité affirmait que les tomates ne sont pas rouge elle se tromperait. Citation: Sincèrement merci. Citation: La remarque de Sarigue appelait ma réponse, j'aurais pu mettre un smiley, c'est vrai, on aurait mieux vu que je faisait de l'humour. Ceci étant dit, j'ai mis mon titre dans mon pseudo le jour où j'ai eu mon doctorat parce que la majorité du forum savait que présentait ma thèse et que j'ai trouvé ce moyen original pour annoncer que j'avais réussi. Depuis je n'ai pas éprouvé la nécessité de l'enlever. Et je ne l'éprouve toujours pas. Alors avant de juger ... Citation: Revoir ce que je disait à propos de la divinité de Jésus. C'est vrai ou c'est faux. Il n'y a rien de dépréciatif à cela. Citation: Je vois duquel tu parles. Tu n'es pas obligé de me le dire mais j'espère que le message auquel je répondais t'a autant irrité, parce que sinon tu as l'irritation très sélective. Je suis resté dans le ton. En revanche pour ce qui est du chercheur à Pole emploi, qui semble t'avoir surtout énervé, cherche sur Youtube le sketch "Les Gosses" des Inconnus. Je pensais que tout le monde reconnaitrais. 117 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Merci Ecureuil47 d'avoir soulevé la question de l'arianisme. En effet, cette querelle a eu lieu au sein de l'Église relativement peu de temps avant l'apparition de l'Islam. En s'y intéressant, on peut voir que la doctrine concernant la Trinité est encore un sujet délicat , mal compris. Je ne dit pas qu'aujourd'hui on comprend mieux, cependant c'est un sujet moins nouveau. Donc quand l'Islam est apparu, la question de savoir s'ils avaient le même Dieu que les chrétiens ne se posait pas. Ceux qui ont suivi Mohamed adoraient Dieu avant de le rencontrer, il ont continué à l'adorer ensuite. Par contre ils ont choisi de croire un autre livre qui leur parle de Dieu que la Tradition et l'Écriture des chrétiens. On peut (et je crois qu'on doit) se poser la question de savoir si ce que Mohamed leur a enseigné sur Dieu était vrai ou faux, mais encore une fois, je ne vois pas de raison pour dire qu'ils ont changé de dieu. 118 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dans le temps et dans l'espace, les tomates ne sont ni toutes rouges ni aucunement rouges. Non, la réponse ne peut être extraite parce que les propositions sonr trop simplistes et ne couvrent pas toutes les possibilités.
De même, Citation:ne recouvre pas tous les cas possibles, y compris ceux que je ne suis pas capable de comprendre, mais aussi les cas litigieux comme limités dans le temps, dans l'espace ou toute autre chose. D'un point de vue purement "étude logique", si Jésus n'est le fils de Dieu qu'à un moment précis de son existence (par exemple des Noces de Cana à sa mort), alors tes deux propositions ne permettent pas de recouvrir cette réalité. Même chose si le lien entre Jésus et Dieu, bien que divin, n'est pas de filiation : là encore, tes deux propositions ne recouvrent pas les possibilité. "Vrai ou faux", c'est simpliste. Et il n'y a qu'a voir comment tu as réagi quand j'ai bousculé ton argumentation pour comprendre que oui, se voir montrer des erreurs, réelles ou non, est irritant. La dépréciation consiste alors aussi à faire subir un traitement irritant à autrui. Je suis heureux pour toi que tu disposes d'un tel diplôme, et le fait de le faire figurer ou pas dans ton pseudo te concerne. Par contre, si tu pouvais déjà commencer par éviter de dire à autrui qu'il est dans l'erreur quand il émet une opinion différente de la tienne, ça pourrait mettre un peu d'huile dans les rouages. Mais je te l'ai déjà écrit, ça. Au fait, un doctorat en quoi ? 119 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Ça a un rapport avec la mécanique des fluides, si ma mémoire ne m'abuse? 120 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: A tient!! C'est marrant ça!! Un de mes frères aussi à eu le même diplôme que CER Vincent. C'est pas courant comme diplôme... 
C'est bon,  121 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@sARIGUE je crois que tu as mal compris le sens de mes interventions. Ce que je constate (on est dans une discussion, tu m'excuseras de donner mon avis hein ? ) c'est qu'aujourd'hui, il existe de fortes tensions entre notre société européenne et une pratique religieuse qui choque;Je partage ce constat avec A;Biddar, qui est musulman et imprégné de philosophie par son métier et qu'on ne peut donc pas mettre dans un "camp" comme visiblement beaucoup de gens aiment le faire sur ce forum (les camps en "iste" tu sais...  ...et le vocable traditionnaliste, même s'il est commode souvent, m'a donné souvent bien des boutons )Je souhaite, et sans doute beaucoup de gens avec moi, que l'on n'ostracise pas une bonne partie de la population française ou immigrée sous un prétexte religieux. Mais je constate aussi avec Biddar qu'une bonne partie de ces pratiques ne relèvent pas d'un choix, mais d'une contrainte communautaire, et que certaines sont contraires à la dignité humaine, qui est quand même un des fondements de notre contrat social en europe, même s'il est souvent bien écorné. C'est ce que j'appelle "ne pas casser" le thermomètre: regarder en face pourquoi le malaise monte. J'ai vécu toute mon enfance dans les corons, entre polonais, italiens, algériens, marocains, tunisiens. Jamais je n'y ai vu ce que je vois maintenant à coté de chez moi ni entendu ce que je peux entendre. je sais aussi que la "pression extérieure" dans l'Histoire, a souvent conduit l'Eglise catholique à de saines réformes pour se rééquilibrer et revenir aux valeurs de l'Evangile, pour réfléchir, adapter ce qui est adaptable etc. (cf Léon XIII par exemple) C'est en ce sens que je dis qu'il faut aider les musulmans à faire l'exégèse du Coran sur les points précis qui touchent à la dignité humaine. Tu peux trouver cela prétentieux, mais à force d'ergoter sur les posts des uns et des autres, tu finis par fournir de -mauvais-griefs aux uns et aux autres 122 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Grizzly, désolé mais la charité m'oblige à te le dire, tu es dans l'erreur ! Je comprends maintenant ce que tu voulais dire avec ton exemple des tomates, mais ça ressemble pas mal à du pinaillage. Si la relation entre Dieu et Jésus, bien que divine n'est pas une relation de filiation, la proposition : "Jésus est Fils de Dieu." est fausse. Pour le coup d'une filiation momentanée, admettons, mais c'est simplement un manque de précision dans la proposition de départ. Par souci de simplicité, je ne suis pas entré dans les détails. Mais on peut prendre un exemple plus simple : "Jésus est ressuscité.". Comme là il n'y a pas de notion de durée, peut tu me dire si cette proposition est vraie ou fausse ? Merci Aselia, c'est bien ça ! Pour - Posté depuis mon mobile - 123 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Quelle est ta croyance ? Grizzly_90
Tes réponses sont inquiétantes. 124 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Dites, vous n'avez pas l'impression de dévier largement du sujet initial ? Les messages n'ayant pas de rapport avec le fuseau (dont le titre est : Chrétiens et musulmans : avons-nous le même Dieu ?) seront sulfatés, ou transférés dans un nouveau fuseau, dont le titre reste à définir ; à mon sens le premier message qui dévie est le 125 (de Mr Isatis).
MM 125 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-09-2010 à 17:42
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