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| Auteur | Chrétiens et musulmans : avons-nous le même Dieu ? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Message sans lien avec la dicussion en cours et qui aurait mieux sa place en section webmestre,
donc modéré.  5       |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: J'ai entendu parler de ce Monsieur sur un forum tout sauf scientifique  donc sans vouloir t'offenser, je comprends qu'on puisse trouver sa mention bizarre dans le contexte...
Citation: Dommage, j'aurais bien voulu des développements sur le sujet, ma mémoire est défaillante...  bis
Citation: Moi je vais diffuser son adresse à qui de droit  à savoir des gens susceptibles d'être intéressés, ce qui n'est que moyennement mon cas 
Citation: C'est un peu bas, ça... 
Sinon, comme je te l'ai demandé ailleurs, pourquoi n'avoir pas posté ce sujet en religion ? Au moins pour ton premier post, je trouve qu'il y avait plus sa place... Et puis... Faudrait faire le calcul des sujets/messages purement "scouts" par rapport au total des messages... Mais il y en a des messages sans rapport direct avec le scoutisme ! Il est intéressant d'avoir cette rubrique, mais n'est-ce pas au détriment du scoutisme ? Amodeba 6 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est effectivement dommage de déraper aussi vite sur des attaques personnelles alors même que le premier post de ce fuseau est un exemple de modération et de volonté d'un débat intelligent et exempt de réaction épidermique. Je pense que le camarade Ecureuil47 devrait se calmer un brin la mogette, sans quoi il risque de perdre tout crédit. 7 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Au nom du père, du fils et du saint esprit...
Nous, chrétiens savons ce que cela sous entend, et la place que cela prend dans notre foi... Reste à voir comment et à quelle place les musulmans se situent face à cela. Déjà pour Jésus, cerf vincent nous l'à bien décrit. A partir de ces trois points, on peut se situer vis à vis de notre foi et de celle des musulmans. 8 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je l'ai mis ici parce que cela essayait d'être une clarification par rapport à des sujets qui sont dans cette section. 9 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Non. Mais la question que je pose sur la preuve à apporter de... etc... est vieille comme le monde (preuve de l'existence de Dieu) et des esprits brillants mais moins malins que celui de notre docteur s'y sont cassés les dents. D'où ma requête (non satisfaite, ce qui me rassure quelque part). Ceci étant, je regrette sincèrement d'avoir rendu publique mon opinion sur le contenu du blog du docteur et je la retire. Elle est inutilement blessante. PS : je ne suis pas chercheur d'emploi, ce qui, par ailleurs, n'aurait rien de déshonorant si tel avait été le cas. 10 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Oulalala... attention à ne pas tomber dans le piège facile de la "preuve" de l'existence de Dieu. Je ne vais pas m'étendre dessus (je crois l'avoir déjà fait dans un autre fuseau) mais en bref:
Bah oui, parce qu'avec tout ça on en oublie le sujet du fuseau. 11 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ecureuil47, justement des esprit plus brillants que moi ont fait cette démonstration et je ne me sens pas capable de la refaire aussi bien qu'eux. Et recopier tout in extenso ne me semble pas apporter grand chose au débat. Je pars donc de ce point de départ. Je peux éventuellement te donner un lien vers les questions de la Somme Théologique sur le sujet. Ou faire un résumé succinct mais ailleurs qu'ici. Concernant mon blog, il est surtout dommage que tu n'émette pas en commentaire les objections que tu peux avoir. C'eut été plus productif. Donc n'hésite pas. Effectivement, il n'aurait pas été déshonorant que tu soit chercheur d'emploi, il est juste dommage que ma blague soit tombée à plat. 12 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Totalement, entièrement, 100% d'accord avec toi ! moins epsilon cependant : ton dernier point. Puisque le docteur, dans son message initial lançant ce fuseau, écrit en article 1 : "La raison [...], par la philosophie, peut arriver à la conclusion certaine de l'existence et de l'unicité d'un premier principe à l'origine de l'existence de toute chose. C'est ce premier principe qui est communément appelé Dieu." Ce qui en fait la clé de voûte de son raisonnement ultérieur, et donc du sujet même de ce fuseau. Je ne serais pas intervenu sur ce fuseau si au lieu de la "raison", le docteur avait invoqué la "Foi".  13 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Certes, mais attention lorsque tu surlignes en gras certains mots...
Tu oublie qu'il est bien précisé que la raison "peut arriver à la conclusion certaine de l'existence et de l'unicité d'un premier principe à l'origine de l'existence de toute chose." Ce peut arriver nous indique bien que nous sommes dans le domaine de l'opinion et non d'une vérité absolue. Et effectivement Vincent à raison lorsqu'il explique que ce raisonnement trouve ses racines chez Aristote qui se basait justement sur une démarche "raisonnable". De plus, le sujet traitant de ce que l'Islam et la Chrétienté partagent le même Dieu ou non, alors on est bien obligé d'intégrer le concept de Dieu dans les discussions. Et à partir de ce moment là, que l'on y crois ou non, et que l'on en ai des preuves ou non, on s'en contrefout royalement. Puisqu'à partir du moment où l'on discute de Dieu, on est bien obligé de le prendre en compte au moins en tant que concept. Donc évidemment que c'est en quelque sorte la "clef de voute" du raisonnement, puisque ça serait débile de lancer un sujet en disant, Dieu n'existe pas, donc parlons en... C'est un pré-requis pour poser le cadre de la discussion. Après, si toi personnellement tu es convaincu de la non existence de Dieu, bah alors ça ne sert à rien de venir pourrir ce genre de fuseau, l'objet de ton désaccord se trouvant à un niveau supérieur de discussion. Pour résumer le tout en image, tu débarques dans une discussion sur l'égalité entre MacDonald & Quick en affirmant que de toute manière personne n'a jamais pu prouver la divinité du hamburger... 
Donc pas la peine de monter sur de grands cheveaux et partir dans une guerre qui, je le rappelle, n'est pas le sujet du fuseau. (pour une fois au moins qu'on avait un sujet intelligent sur la relation islam/chrétienté, faut que quelqu'un vienne le pourrir, c'est désespérant...  ) 14 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Trés bien Isatis. 
Ecureuil, aussi, of course. Donc pour revenir sur le fuseau initialisé par Dr Cerf Vincent, peut-on partir sur des bases de discussions acceptés (pas nos connaissances, nos croyances, et nos limites, bien sûr) telles que l'Eternel est Unique et est le Créateur de toutes choses. Cela est-il admissible dans les religions dont nous parlons ? Ensuite comment s'est-Il fait connaître ? Quel est le mode de révélation (perçue pas chaque croyance, chaque communauté) ? Et partons du principe que chaque foi est quasi indiscutable et pourquoi (par chaque ....) ? C'est jouable ? Sinon, auatnt lire du Werber. A vous Dr Cerf Vincent. 15 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation:  16 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Tu as parfaitement raison : j'avais zappé ce "peut". Désolé d'avoir "pourri" le débat. Continuez, je vous en prie ! 17 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
au moins l'accrochage avec le cerf a eu un intérêt : j'avions jamais vu qu'il avait un blog, l'animal! faudra que j'aille y faire un tour 18 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
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Ecussons
Posté le: 03-09-2010 à 20:47
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