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| Auteur | Chrétiens et musulmans : avons-nous le même Dieu ? |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Le site du Père Botros
Al Qaeda declares Coptic priest Zakaria Botros "one of the most wanted infidels in the world" Interview with Father Zakaria Botros, 'Radical Islam's Bane'  320       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Alors son argumentation m'a échappé.
Car s'il commence évoquer le fait que les Musulmans croient à une fausse trinité (en fait ils n'y croient pas du tout, je suppose qu'il voulait dire qu'ILS pensent que NOUS croyons à une fausse trinité), il poursuit en tentant d'expliquer que par des commentaires du Coran on en tirant par les cheveux certaines expressions de ces commentaires, comme le fait que Jean-Baptiste ait "adoré" Jésus dans le sein de sa mère, il soit mis au rang de Dieuet que donc l'Islam rend compte sans le savoir de la Trinité. Je ne dis pas du tout qu'il n'a pas une immense connaissance de l'Islam. Je dis juste que sa démarche intellectuelle est proche du sophisme et ne me paraît donc pas toujours valide (on ne peut rien réfuter non plus aux sophistes). Mais peut-être que je suis passé à côté de son raisonnement. Ce que je perçois est qu'il veut conduire les musulmans à la foi en la Trinité au travers des textes même de l'Islam. C'est un peu capillotracté, et puis je ne vois pas le lien avec ce fuseau. Ce que fais ce Pope est de l'évangélisation par la réflexion intellectuelle (un peu sophiste). Il n'essaye pas de démontrer que l'Islam a le même Dieu que les chrétiens, mais de jouer avec les textes pour conduire les musulmans à la foi chrétienne. Ce n'est pas vraiment pareil. 321 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
 Effectivement, dans ce cas ce n'est pas le bon fuseau...
Désolée, cela me semblait bien suivre la conversation ! 322 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Au sujet de la grande naïveté à croire que l'Islam n'a rien contre les autres religions, ou ceux qui arguent du fait que les critiques ne comprennent pas assez bien l'arabe pour pouvoir juger :
Voici ce que déclare le patriarche syriaque catholique Ignace Youssef III Younan, syrien, concernant la situation dans son pays : Texte: Source : interview La Croix, par François-Xavier Maigre. Cet evêque a demandé que les repsonsables musulmans "mettent en place une instance religieuse afin de condamner les actes terroristes" le 31 octobre 2010 après le massacre de la cathédrale de Bagdad. Les condmanations se font drôlement attendre. Texte: Les préceptes de l'Islam : protéger, dans les textes, mais surtout en faire des nons-citoyens ! Protéger à conditions qu'ils courbent l'échine devant le maître. Et dans les faits, aucune protection. et ailleurs : Texte: Source : Zenit On peut peut-être faire confiance à ceux qui savent, qui parlent arabe, qui vivent avec les musulmans. Grizzly va encore nous expliquer que les chrétiens irakiens ont tort de quitter leur pays en masse par peur de l'islam ? J'aimerais bien te voir aller leur dire qu'ils n'ont pas à avoir peur, que les crimes musulmans sont tout à fait marginaux, infimes, et acceptables comme heurts communautaires. 323 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Gna, gna, gna...
En Syrie, la position des évêques est "un petit peu trop" liée à celle du pouvoir en place pour permettre une lecture "à franc parler". Quant au départ en masse, et à un moment précis de l'histoire irakienne, des chrétiens subitement victimes de leur religion commune avec des soldats étrangers sur le sol national, si tu ne peux pas faire un lien direct avec des évènements totalement areligieux, personne ne peut plus rien pour toi. D'ailleurs, tu contredis ton propre discours d'il y a quelques posts : pas un seul de ces chrétiens n'est parti par peur de l'Islam, mais par peur de musulmans bien réels, eux. Leurs voisins, leurs cousins, leurs concitoyens. Mais tu as raison d’essayer encore et encore de ramener de l'eau à ton moulin, le niveau y est bas... Tiens, vu un docu intéressant aujourd'hui sur les violences quotidiennes au Vénézuela, sûrement un effet secondaire de la charia, tout le monde se doute bien que des catholiques ne sauraient s'entretuer. A part ça, si tu pouvais éviter de m'interpeller à chaque fois que tu as un "argument" de plus à sortir, ça serait pas mal : je suis assez grand pour suivre un fil sans que mon pseudo ne soit cité avec une vacherie un post sur deux. 324 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Même au Vénézuela les islamistes sont là mon pauvre nounours. 
http://www.vigile.net/Au-Venezuela-le-pouvoir-est-deja http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/25284497.jpg 325 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben Grizzly, étant donné l'énormité de ce que tu as osé dire (qui te vaudrait même de la prison si prononcé contre une autre religion), il n'y a que peu de chance que je te laisse tranquille avant que tu te sois rétracté.
(et puis tu as l'air de n'aimer aucun de mes arguments puisque je vois apparaître un pas top à chaque fois... je continue donc jusqu'à ce que l'un d'eux finisse par te faire entendre raison) Après, ta caricature est un peu dommage. Mon discours n'est pas de dire que partout où il y a de la violence, l'Islam est derrière. Ce que je dis c'est le contraire (en terme logique) : que la violence est intrinsèque à l'Islam, qu'ils sont consubstantiels (donc, en somme que partout où il y a l'Islam, il y a un sérieux potentiel de violence contre les non-musulmans; que démentent heureusement les musulmans pas trop islamisés et assez priants pour être touchés par la grâce). Enfin, je différencie bien l'Islam et les musulmans, mais s'il y a danger, c'est bien parce que beaucoup de musulmans sont victimes (intellectuelles) de l'Islam (et font donc des victimes bien réelles). Sinon, je ne vois pas ce qu'un prétendu lien entre le pouvoir en place et l'Eglise (quoi ? L'Eglise a été protégée par le pouvoir en place et craint de ne plus être protégée (de quoi) ? Mais c'est un scandale !), je ne vois pas pourquoi ce prétendu lien anéantit l'analyse que porte ces arabisants sur l'Islam qu'ils côtoient, eux ! Ah non, c'est vrai que ta seule défense depuis le début est de disqualifier tout discours contraire à ton idéologie. Répétez après moi : "L'islam est une religion de paix, d'amour et de fraternité entre les peuples, et ceux qui disent le contraire ne sont que de sales islamophobes // L'islam est une religion de paix, d'amour et de fraternité entrte les peuples, et ceux qui disent le contraire ne sont que de sales islamophobes // L'islam est une religion de paix, d'amour et de fraternité entre les peuples, et ceux qui disent le contraire ne sont que de sales islamophobes ..." à force, on finit peut-être par y croire. et je ne vois pas non plus le rapport entre les violences quotidienne du Venezuela, de Moscou ou de Chicago, et les chrétiens 
Citation:Ah, un argument que j'ai laissé passé trop vite, qui est enfin intéressant. Oui effectivement, il est indéniable que l'association (un peu basique) "chrétien = s#lö§ d'américain" n'a pas joué en faveur des chrétiens. Mais enfin ce n'est pas le fond du problème, et là dessus tous les analystes géopolitiques sont d'accord. Le régime de Saddam Hussein, quoi qu'on ait contre lui, était sacrément laïc et protégeait les chrétiens contre l'Islam (avec l'aide de son vice premier ministre chrétien : Tarek Aziz) La constitution de 2005 a abrogé celle de Saddam Hussein qui garantissait les droits des minorités, en légalisant la Charria. C'est du basique ça tu crois ?? Saddam tombé, l'Islam (qui est un régime politique autant qu'une religion) a simplement déployé ses ailes pour s'en rpendre aux minorités. Les américains auraient été hindouistes, je peux t'assurer que la violence contre les chrétiens les aurait poussé à l'exode quand même. Le phénomène américain = chrétiens n'a servi que de catalyseur aux prêches anti-chrétiens. Tant que vous ne verrez l'Islam que comme une religion, en en faisant une lecture chrétienne, vous serez à côté de la plaque. L'Islam est un système politique (religieux) ! 326 |
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Posté le: 05-07-2011 à 12:28
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