Citation:

Le 2011-06-09 23:57:00, Cachalot a écrit :

"Il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah et Mohammed est Son messager".
Vous ne pouvez pas couper cette phrase. On ne touche pas au Coran!
Allez, on va faire simple: Dieu se laisse adorer librement. Il est la Voie, la Porte. Celui qui ne passe pas par Lui etc...
On ne peut pas adapter la parole de Dieu à notre sauce non?

Citation:

[...] nous rejetons fortement des points fondamentaux de la théologie musulmane, à commencer par la foi en un tout-puissant et immodifiable Destin, écrit dès le départ pour chacun d'entre nous (le Mektoub), et qui ne peux donc pas cadrer avec notre conception du libre arbitre.

L'idée très juive que l'on peut, par la prière, la téchouva ou la tsédaka changer les décisions divines, est considérée par le musulman comme une véritable hérésie.

L'homme juif se tient debout face à son Créateur (la Amida) alors que le musulman, prosterné, ne peut que reconnaître la grandeur infinie de D.ieu (Allah ouakbar) [...]

Citation:

Les hommes ne tuent pas par haine, ils tuent par amour de leurs dieux.

Citation:

Des communautés religieuses qui se combattaient depuis des siècles se trouvent partagées entre l'héritage de ces antiques querelles et la nécessité de vivre ensemble avec "les autres" dans un monde où les contacts et les échanges se multiplient.
Comment voulons-nous la société de demain? Comme un champ de bataille entre civilisations et religions antagonistes? Ou comme un espace où tous apprennent à se reconnaître comme frères et soeurs devant Dieu?
Les chrétiens que nous sommes ne peuvent rester insensibles à l'amour divin qui s'est révélé en Jésus: il n'a pas cherché son propre avantage, il n'est pas entré en compétition avec les "grands de ce monde": il s'est voulu serviteur de tous... jusqu'à la mort... et la mort sur une croix.
Nous nous sentons appelés à nous laisser former et envoyer par le même Esprit de Dieu pour que de nouveaux liens s'établissent entre Chrétiens et Musulmans de France. L'Eglise catholique qui nous a désignés nous demande ainsi d'être des intermédiaires et des traits d'union entre les deux communautés. Apprendre aux uns comment connaître et aimer les autres.
C'est pourquoi nous voulons multiplier les occasions de nous rencontrer et de nous entr'aider. Que Dieu nous y accompagne et nous guide

Citation:

.. j’ai manifesté à maintes reprises le respect de l’Église catholique pour l’Islam, et l’estime du Pape et des fidèles pour les croyants musulmans...

Citation:

La mission du SRI est donnée par la conférence des évêques de France qui en a défini les principaux axes :

Promouvoir le dialogue entre catholiques et musulmans,
Former les catholiques en lien avec des musulmans sur le plan théologique, pastoral et spirituel,
Soutenir les équipes qui portent le souci du dialogue islamo-chrétien,
Développer les liens avec les responsables, les associations et les lieux de culte musulmans,
Participer à la réflexion sur la place de l'islam aujourd'hui et le dialogue islamo-chrétien,
Elaborer et mettre à la disposition des diocèses des documents relatifs aux questions pastorales liées à la rencontre des musulmans.

Citation:

référence principalement à des pays ou la notion de liberté de pensée est mise à mal, non pas spécifiquement par l'Islam (voir a contrario toute la rafale de pays musulmans d'ex-URSS où ces problèmes n'existent pas), mais par la structure clanique/tribale/de castes qui règne dans ces sociétés

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Le 2011-06-20 22:18:00, Zebre a écrit :

D'abord je ne savais pas que la Tunisie ou la Turquie étaient des pays si tribaux. Va falloir communiquer un peu plus sur la vraie nature de ces sociétés, si ce que tu dis est vrai (pour l'Europe, le tourisme, ou les plate-forme téléphonique off-shore).

Citation:

Si ce que tu dis est vrai aussi, comment se fait-il que ces sociétés claniques se retrouvent dans toutes les sociétés musulmanes ? Est-ce que ce n'est pas un pendant de l'Islam d'avoir un tel système ??
Cependant, je ne vois pas trop à quel système sociétal de caste ou de tribu tu fais allusion dans l'Islam.
Je ne vois pas. Il n'y a pas de castes dans l'Islam, sinon le fidèle et l'infidèle.

Citation:

Mais ce que je vois, c'est que dans n'importe quel pays du monde islamique (où l'Islam dirige la société officiellement ou non), les chrétiens sont persécutés.

Citation:

Tu prétend que ça vient de la grande diversité des musulmans qui ne se ressemblent pas d'un groupe à l'autre. C'est quand même curieux que dans n'importe quel pays de n'importe quel continent, ces mêmes musulmans s'en prennent aux chrétiens, non ? La diversité est sacrément unie dans la violence. Tout comme elle était sacrément unie pour réclamer avec violence la mort des caricaturistes de Mahommet, dans presque tous les pays musulmans.
Ah non ! Ce sont des minorités. Massives dans tous les pays islamiques, portées par l'Islam et portant l'Islam, à travers le globe tout entier. Mais non. Nous avons peur pour rien.

Citation:

Si je met une caricature de Mahomet à ma fenêtre, je ne crains rien, c'est Grizzly qui me l'a dis, je l'écrirai en épitaphe sur ma tombe.
Tiens, je t'invite à le faire et à le mettre en photo sur Facebook. Alors je te croirai peut-être.

Citation:

Par ailleurs, et bien que différents courants soient représentés dans ces pays, on ne trouve pas un seul Etat à majorité musulmane dans lequel les autres croyants soient traités sur un pied d'égalité.

Citation:

20.2 Tu diras aux enfants d'Israël: Si un homme des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l'un de ses enfants, il sera puni de mort: le peuple du pays le lapidera.

20.3 Et moi, je tournerai ma face contre cet homme, et je le retrancherai du milieu de son peuple, parce qu'il a livré de ses enfants à Moloc, souillé mon sanctuaire et profané mon saint nom.

tandis que le coran dit

Dieu commande: "… Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne? Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux!" (Coran, 24 : 22)

Si un homme prend sa soeur, fille de son père ou fille de sa mère, s'il voit sa nudité et qu'elle voie la sienne, c'est une infamie; ils seront retranchés sous les yeux des enfants de leur peuple: il a découvert la nudité de sa soeur, il portera la peine de son péché.

20.27 Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.

Mais si vous (les) excusez, passez sur (leurs) fautes et (leur) pardonnez, sachez que Dieu est pardonneur, très miséricordieux. (Coran, 64 : 14)

La Bible présente, tout au long de ses récits, des discours et des images de violence.

Moïse tue un garde chiourme égyptien qui fouettait un Hébreu dans cet univers concentrationnaire où l’homme est réduit à l’état d’esclave ; Josué organise la conquête du pays de Canaan en supprimant des populations entières ; David tue des myriades de Philistins. Les Psaumes eux-mêmes citent la guerre, en faisant appel au Dieu universel, Père de l’humanité, pour détruire les méchants, dans des actions souvent militaires.

Jusqu’aux femmes qui participent, de près ou de loin, à des tueries, pour défendre leur clan, leur peuple ou leur pouvoir : Déborah (sorte de Jeanne d’Arc biblique), Yaël, Esther, Athalie ou Judith, pour ne citer que les plus célèbres. Nous sommes loin de l’angélisme béat de la « Sainte Bible ». Ce n’est pas tout. Dieu, en personne, se présente sous les traits d’un « homme de guerre », détruisant un monde corrompu par les eaux du déluge ou demandant la mise à mort d’un profanateur du repos sabbatique. Le prophète Nahum (le mot signifie Consolateur) parle au nom du « Dieu vengeur », que nous retrouverons sous la plume de Racine, mais surtout dans la théologie de l’Eglise chrétienne, pour l’opposer au Dieu d’amour, de la nouvelle Alliance.

c'est ecoeurant, c'est rempli de violence plus que l image que vous essayer de donner a l islam.

"Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires." (Coran, 42 : 43)