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Auteur
Chants militaires et de tradition française
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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oui
ça m'étonne toujours autant à l'idée de savoir que les chants militaires occupent une place aussi importante dans l'hodari. pas vous?
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Greg
Membre notoire

Nous a rejoints le : 08 Mai 2004
Messages : 56

Réside à : Laval, Nantes, et bientôt Lyon
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Pour ma part, ça ne m'étonnes pas vraiment. En effet, même si le Hodari contient quelques chants militaires, ils ne sont pas si nombreux que cela. On peut tout de même s'étonner d'un chant tel "Les Bleux sont là" (auquel il manque deux couplets par ailleurs). Mais pour ce qui concerne un chant comme "Les Dragons de Turennes", je pense que sa présence vient du fait qu'il tient plus du fait historique que d'un "chant de bidasse". Il est évident qu'on ne verra jamais dans ce carnet de chant "La Cavalcade" (à mon grand désespoir), "En passant par la portière", Les Africains"...etc.
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  Je suis FSE  Profil de Greg  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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il faut avoir d'autres carnets complémentaires pour cela...
44
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Oryx
Membre confirmé
  
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
Messages : 3 798

Réside à : Paris
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Citation:
un chant tel "Les Bleux ( ) sont là" (auquel il manque deux couplets par ailleurs)
J'ai comme la vague impression que lesdits couplets ont plutôt été ajoutés par la suite, par quelques mythos en mal de "Vive le Roy" (avec le "y" de rigueur).

_________________
Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette.

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 04-11-2004 02:22 ]
45
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
jaguar42
Joyeux membre
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004
Messages : 348

Réside à : Forez
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Quel plaisir pourtant que de chanter les chants de nos chères bidasses, quelle puissance dans ces chants mythos qui nous rappellent les plus grands évènements de notre histoire.
Moi je suis carrément à fond, mais il ne faut pas que les chants miloufs priment sur les autres.

Sur ce, bonne nuit chers camarades.
FSS. Thomas
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  Je suis SGSL-ENF  Profil de jaguar42  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Ouais sachant que nombre de chants miloufs ( pour les mythos ) sont très au-dessous de la ceinture
47
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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bonne nuit
vive les veillées au coin du feu avec des bons gars..
48
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Coco
Membre confirmé
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004
Messages : 2 155

Réside à : Tassin (Lyon)
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Effectivement SE Herisson! J'ai été comment dirège...horrifiée lorsque mon frère est revenue de son camp! Il en a chanté un paquet et pas vraiment des plus "catholique"...
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mushu
Membre

Nous a rejoints le : 09 Août 2004
Messages : 49
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comment dirais-je !!!

_________________
changer les bases : fonder sur le roc ce que j'avais fondé sur mes forces, qui ne sont que faiblesses !

[ Ce Message a été édité par: mushu le 27-11-2004 17:45 ]
50
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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quand on a des chefs un peu anti-mili sur les bords, c'est pénible. vous pouvez chanter en toute tranquilité dans votre troupe?
quand on chantait des chants de promo, le ct nous disait toujours"on n'est pas à l'armée!!" et nous proposait de chanter le gai luron des flandres.
j'ai rien contre les lurons mais les gais...
51
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
lemmingfdb
Grand membre
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004
Messages : 611

Réside à : Bruxelles
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Juste une petite question, quand vous chantez le soldat belge, par quoi terminez vous? Par vive le roi ou halte là (juste à la fin du dernier refrain)
Moi je suis une des seules à dire vive le roi, et ce sont des français qui me l'ont appris!
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Muscardin
Loir
  
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004
Messages : 1 775

Réside à : Belgique, Bruxelles
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Mais qu'est-ce que tu crois, Lemming? Tu n'es pas la seule, tout Namur le chante comme ça!
53
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lemmingfdb
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004
Messages : 611

Réside à : Bruxelles
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Ben,une des seules de ma compagnie, ou de Bruxelles, ou de je ne sais pas quoi, mais en tout cas à chaque fois que je le fais, tout le monde me regarde de travers, allez savoir pourquoi...
54
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Appaloosa
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
Messages : 2 757

Réside à : Toulouse
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nous nous disns halte la, et je n'ai jamais entendut chanter "vive le roi" (ca m'aurait choqué...)
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lemmingfdb
Grand membre
  
TECHNIQUE: 21 points
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004
Messages : 611

Réside à : Bruxelles
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Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. C'est le roi qui lui a donné ses décorations, il a le droit de le remercier sans que cela ne choque...
Il y a bien des personnes qui écrivent la même chose avec une lettre de différence... "vive le roY", personnelement ça ne me choque pas, mais c'est quand même plus choquant que vive le roi à la fin du soldat benge!!!
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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halte là bien sûr!!
il ne faut pas tout mélanger
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schbler
Membre

Nous a rejoints le : 15 Déc 2004
Messages : 46

Réside à : France
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Je n'acheterai plus le Hodari : ils ont oublié de mettre toutes les chansons que j'aime : Laurie, Sniper, Benabar, Cheb Khaled, Corneille, David Charvet et tous les autres !!
Comment, on peut pas marcher en chantant ça ?? Parce que pour vous, pour marcher faut chanter ?? Ca sert à quoi que Sony se décarcasse pour inventer le lecteur mp3 ?? C'est interdit dans vos statuts ?? Vous êtes contre ?? Mais faut vivre avec votre temps !! Tiens, c'est comme si vous alliez reprendre un carnet de chant réalisé par le Père Doncoeur durant la 1ère guerre mondiale : rien que des chants pour marcher !! Ah, pas "mytho" du tout, pas "légion", jsute des chants de pauvres fantassins qui en avaient bien besoin pour avancer !!
Au fait, en camp j'emporte du Herbert Grönemeyer, et vous ?
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Le plus drôle c'est que certains chants "miloufs" interdits parce que d'origine allemande (la mélodie) et donc forcément nazis (dans l'esprit de nos politiquement corrects) venaient en fait des Wandervogels et des Faucons Rouges allemands. Ils étaient passé via les Auberges de Jeunesse, la Résistance (où il y avait des Allemands anti-nazi), l'armée française et en particulier la Légion qui avait accueilli très tôt des Allemands et des Aurtichiens qui avaient fui Hitler, les Briades Internationales.

Comme quoi les ravages de la bétise et de l'inculture n'épargnent rien!
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
schbler
Membre

Nous a rejoints le : 15 Déc 2004
Messages : 46

Réside à : France
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Herbert Grönemeyer n'a rien à voir avec les Allemands de la période hitlérienne. Tiens, d'ailleurs en parlant de ça : en 1933 la prise de pouvoir du régime nazi conduit à l'introduction de la Jeunesse Hitlérienne en tant que mouvement de jeunesse d'État coordonnant l'ensemble des fédérations de jeunesse. Les fédérations scoutes doivent congédier ou transférer à la Jeunesse Hitlérienne tous leurs jeunes de moins de 18 ans. En 1937, le scoutisme chrétien est considéré par Himmler comme étant une organisation secrète et est interdit par la Gestapo. Jusqu'en 1943, les relations dans la fraternité des scouts adultes se maintiennent à travers des circulaires. Cette fraternité revivra après la fin de la guerre.
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Puma
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 29 Fév 2004
Messages : 208
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[quote] Le 2004-11-03 16:39, kangourou a écrit

même les chants les plus connotés (du genre "claquez bannières","la gueuse on la pendra"/quote]

"la gueuse on la pendra" ? C'est quoi? Quelqu'un(e) peut-il m'envoyer les paroles en mp please?
merci
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  Je suis SUF  Profil de Puma  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Certains n'en loupent pas une, n'est-ce pas mon petit Puma

J'avais laissé les paroles de certains chants politiquement incorrects des années 30 et 40 sur je ne sais quel fuseau s'ils n'ont pas déjà été effacés par les vils censeurs qui rôdent autour de ce forum
62
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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[quote] Le 2004-12-18 22:46, Puma a écrit

Citation:
Le 2004-11-03 16:39, kangourou a écrit

même les chants les plus connotés (du genre "claquez bannières","la gueuse on la pendra"/quote]

"la gueuse on la pendra" ? C'est quoi? Quelqu'un(e) peut-il m'envoyer les paroles en mp please?
merci

c'est du genre: "eh on s'en fout ah bas la république, eh on s'en fout la gueuse et ses voyoux" etc..
le reste je peux te le transmettre en privé, ça m'évitera des ennuis
63
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A.P.L.S.
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
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ca a l'air vraiment simpa cette chanson !!
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coyote puant
vil coyote
  
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 059

Réside à : Lyon
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je ne cautionne pas ... pardon maman, je te fais honte peut-être, mais je vais donner les paroles d'un chant pas correct ...

"et vive le Roy ! à bas la république !
et vive le roy ! la gueuse on la pendra !
et si on la pend pas, on lui cassera la geule !
et si on la pend pas, la gueule on lui cassera !"

même pour des royalistes, ce chant est une honte, ne serais-ce que pour la pauvreté de son expression ...
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de coyote puant  Message privé      Répondre en citant
A.P.L.S.
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
Messages : 67

Réside à : Angers
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c'est vrai qu'il y a mieux : ( je l'ai deja mis ds un autre fuseau )


" Si tu veux ta délivrance, pense clair et marche droit, les Roys ont fait la France, elle se défait sans Roys ...
Si tu veux ta délivrance, pense clair et marche droit,

Français, nous voulons une France mais à la France il faut un Roy ! "


JE SAIS ...
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Le chant dont tu parles, Coyote, s'intitule le Chant d'assaut des Camelots du Roy.
Comme son nom l'indique, c'est un chant destiné à être scandé lors des manifestations plutôt violentes qui opposaient dans les années 1920-30 les Camelots du Roy (militants de l'Action Française) à la police, aux militants communistes, etc.
Le passage en question n'en est que le refrain, il était suivi des paroles suivantes : Ah ça ira ça ira ça ira, tous les députés à la lanterne, ah ça ira ça ira ça ira, tous les députés on les pendra.

Il n'y a donc pas à s'offusquer de la pauvreté d'expression et de mélodie de ce chant, qui est intentionnelle, il est prévu pour être crié en montant à la castagne, et non pour être vraiment chanté.

D'autre part, en tant que chant politique, il n'a pas sa place aux scouts ... Le reste des paroles, très peu connu, est d'ailleurs lié à son époque, chaque couplet louant les mérites d'un des leaders de l'AF de l'époque : Maurras, Daudet, Pujo, etc.

Ce n'est donc ni un chant militaire, ni un chant de tradition française.
67
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
coyote puant
vil coyote
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 059

Réside à : Lyon
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aaaaaah ! les fameux camelots du roy ... ceux qui se battaient à coups de cannes ...
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Gerfaut
Cul de pat

Nous a rejoints le : 11 Sept 2005
Messages : 5
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Pour mon avis
la tradition militaire est indispensable pour les scouts
je suis sur si on enleve ce coté mythique au scout beaucoup vont partir
tous ces chants donne de l'ardeur du mythe et de la force au scout
par exemple chantant en passant par la portiere tout en marchant donne de l'entrain et du courage:force du scout
le scoutisme ne peux se passer de tt ces traditions parascouts qui nous berce tt au long de notre vie scout
pareil pour les effets militaires il ne faut pas les interdire mais les limités pour la meme raison
voila c'est peu etre un avis scout d'europe mais il est necessaire pour ma part j'aime beaucoup
debout les paras
les commandos
en passant par la portiere
la royale aussi pas mal
FSS
Gerfaut
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  Je suis AGSE  Profil de Gerfaut  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Bof. je ne vois pas en quoi ils sont indispensables. Ce sont des chants fait pour la marche, (rythme respiratoire conservé) en cela ils ne sont pas inintéressants, mais pour le reste ("en passant par la portière" est vraiment l'un des plus moches que je connaisse, il y a de très beaux chants mili, mais alors pas celui là !)
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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La tradition militaire indispensable aux scouts ? ...

Le point de vue d'un Scout d'Europe ... Je croyais que votre hiérarchie était militarophobe ?
Eh, les gars, soyez logiques avec vous-mêmes, changez de mouvement !

Gerfaut, tu parles de ce que tu connais ... C'est bien, mais il n'y a pas que ça. Pour certains scouts, en effet, venant d'un certain milieu, tout le "mili" est très bien : il donne la pêche. Un p'tit coup d'blues ? Y'avait là bas en Algérie et ça repart ...
Très bien, fort efficace, j'en conviens, mais le scoutisme, c'est un peu plus que ça. J'ai rencontré, au cours d'une explo de patrouille, un monsieur qui avait été commando, je ne sais plus où : les explications qu'il nous a données sur les chants utilisés pour motiver le soldat avant d'aller au casse-pipe, pour lui faire oublier qu'il allait risquer sa vie, pour annihiler son intelligence pour le rendre plus docile (dans ce cas, en plus de l'injection de certaines substances), étaient édifiantes.
Certes, le mili, le mythe, le crane rasé prenant le vent par la porte du Transall, c'est excitant, c'est motivant. Un p'tit coup de mythe, et on est reparti pour trente bornes. Mais considérons la finalité de ces choses : à l'armée, elles servent à motiver le soldat pour lui faire accepter quelque chose qu'il aurait autrement de bonnes raisons de refuser : allez risquer sa vie, ce qui va contre l'instinct de conservation. C'est un peu contre nature ... Le scoutisme, au contraire, ne cherche pas à faire agir l'homme contre la nature, comme un outil : l'homme est sa fin, car c'est un mouvement d'éducation, qui cherche à former de vrais hommes. Alors, former des bœufs, non, il y a d'autre choses pour ça ...

D'autre part, n'oublions pas que tous les scouts ne sont pas des petits BCBG fana-mili ... Même dans les mouvements les plus traditionnels, j'ai trouvé des garçons à qui cet aspect "mythe" ne convenait pas. Dans ce cas, rien de plus efficace qu'un esprit fana-mili exacerbé, qu'un CP qui fait marcher sa patrouille à coup de chants para, pour dégouter le gars du scoutisme ... Alors qu'il aurait eu beaucoup à en retirer.

Ne confondons donc pas l'outil et la fin, le scoutisme et la Légion.
On peut faire du très bon scoutisme sans un seul truc qui provienne de l'armée (quoi que les gamelles de l'armée française soient très pratiques, j'en conviens ), comme on peut en faire du très bon avec beaucoup de "mythe" ...
Le mili est un outil qui peut être efficace, mais qui n'est pas universel. D'autre part il faut se méfier, car c'est une arme à double tranchant : souvent, ceux qui en font trop dans ce sens sont de piètres scouts, qui oublient leur scoutisme au profit de ce mythe ... qui n'est que du mythe, justement.
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