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| Auteur | Chants militaires et de tradition française |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu ne pense pas qu'il y a mieux comme chants scouts?? regarde dans le "mille chants" s'il existe encore, une vrai mine d'or ce bouquin.  142       |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Quand je pense au P. Sévin qui a noirci des pages de chants scouts pour élever les esprits selon la loi scoute... Furet P, attends encore 2 ans et va faire un tour ici. Cela te permettra de ne pas mélanger les variables. 143 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Et y'en a qui se démènent pour enrichir scoutopédia de ce patrimoine !  144 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans ma troupe nous chantions, en passant par la portière, il me semble que les paroles étaient différentes et qu'on ne parlait pas d'Algérie . Nous chantions aussi le chant de la "légion" qui est un chant allemand ? peut être copié ailleurs ? C'était une époque où on n'avait pas encore le milouf, ni le pet' chu . Pour les chants je me méfierais, parce que si l'air ne change pas, souvent les paroles ont évoluées . Pour avoir entendu chanté, Ali alo (ortho non garantie), par des allemands que nous avions accueillis en France . Pour les allemands, il s'agit d'un chant de marche, rien de plus, mais nous connaissions tous l'air !!! ça fait qu'en même un choc ! Je ne parle pas de Sari Marès, qui a fait le tour du monde . Je vois que pour le chant de la légion, chacun a mis les paroles qu'il souhaitait , pourquoi se gêner ! la musique a t elle une couleur politique, Wagner serait il simplement réservé aux gens d'extrême droite, même si Wagner et surtout son épouse était anti sémite, son chef d'orchestre était juif ! La musique comme le scoutisme n'a pas de frontière ! Aujourd'hui, la tendance serait de considérer tous les chants de marche scouts (nombreux), comme des chants militaires, voir fascho, en oubliant que le scoutisme a existé avant le fascisme ! Chantez ce que vous voudrez, à condition que ce soit juste, profitez en bien, si vous êtes doués pour ça, un don que tout le monde hélas ne partage pas . Une grande partie des chansons de nos enfants (pour moi petits) , sont des chansons écrites et chantées pendant les guerres révolutionnaires . Je suis sur que vous les connaissez toutes ! vilains miloufs ! 145 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le plus drôle c'est que certains chants d'origine allemande passés dans le patrimoine militaire français par la suite ne sont pas, mais alors pas du tout, d'origine nazie contrairement à un amalgame répandu par des ignorami prompts aux amalgames, mais des chants de la gauche socialo-communiste, des Auberges de Jeunesse ou des Wandervogel dont beaucoup d'anciens membres avaient rejoint la Légion avant la chute de Berlin en 1945 après un passage par les Brigades Internationales en Espagne. D'où vient le chant "Souvenirs qui passent" selon vous ? 146 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" souvenirs qui passent ", c'était une de nos chansons préférées , qui illustre bien le scoutisme . (je trouve ) moi j'ai comme indication F Lebouteux/folklore ? Oui, mais qu'elle folklore ? 147 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Bonne question. Du folklore français, j'espère. Il est si riche en airs variés. Ce qui est amusant avec " Souvenirs qui passent", c'est que cette chanson est l'illustration inverse de ce qui se dit sur ce fuseau depuis le début. En effet c'est une des chansons qui sont passées du répertoire scout au répertoire militaire au début des années 40, moyennant quelques aménagement de paroles. J'imagine bien une discussion cocasse entre militaires se plaignant de ce qu'il y a trop de chansons scoutes dans leurs carnets.  148 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
on peut voir que le sujet fait debat mais qu'en est il de cet exemple: en aout 1999 apres mon camp de troupe en tant qu'assistant, j'avais trouvé un boulot d'animateur spécialisé dans un camp de l'ODEL Var. colonie de vacances de la jeunesse et sport. et oui faut bien gagner de quoi payer ses études me direz vous. arrive la preparation de la premiere veillée (pardon il faut dire Cinquieme temps, le terme "veillée" faisant trop "scout" au dires du directeur) et la je cite: le directeur: -tiens Vincent, t'es scout, tu doit savoir enseigner des chants? moi: -voui si on veux pourquoi? -faudrait leur apprendre ça. (et la il me tend un des carnets de chant du camps ouvert à la deuxieme page. Gros choc!! s'étale devant moi noir sur blanc "l'INTERNATIONALE". moi: ah non je peux pas leur apprendre ça. en plus je ne le connais pas. je vous laisse imaginer la suite donnée à cette affaire, la colére du directeur et le surnom de "Faciste" qu'il m'octroya, l'évaluation de fin de camps à mon sujet à été telle que je n'ai plus jamais été contacté pour encadrer une colonie. je vous laisse chercher qui était à la tête du ministere cette année la. alors les chants milis cela me choque beaucoup moins que les chants politiques. 149 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
C'est malin, Moi je leur aurai chanté "L'Internationale" et après j'aurais enchaîné sur le "Horst Wessel lied" histoire de rester dans le thème. ( il se trouve que je les connais tous les deux )Plus sérieusement, autant il est anormal que des scouts chantent des chants politiques, fussent ils de "soldats politiques", autant il n'est pas surprenant qu'il y ait une porosité entre les répertoires militaires et scouts si on réfléchit bien. 150 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
surtout que les militaires comme les scouts chantent des chansons qui ne sont ni scoutes, ni militaires .
Les chansons de tout le monde ... C'est quoi une chanson scoute, une chanson que les scouts chantent ? Si on continue dans ce chapitre, il ne faut plus chanter la Marseillaise, ça c'est vraiment une chanson militaire, celle de l'Armée du Rhin ! Avec un sang impur... voir raciste ! Croyez moi, ceux qui chantent la Marseillaise, ce sont tous des fascho ! Comme le scoutisme est international, il faut chanter l'Internationale, bien sur ! 151 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: Ca dépend de quoi on parle.Les militaires comme les scouts ont la radio, écoutent les chansons du hit-parade, ils vont en discothèque ( surtout les militaires ), mais si c'est pour chanter en choeur les tubes de la star'ac quand ils sont en tneue là, je pense que j'aurais remarqué quelque chose. Les scouts comme les militaires et aussi les moines et les pélerins ( qui peuvent être aussi scouts, moines, ou militaires), sont les seules catégories qui à notre époque chantent durant leurs activités. Avant le transistor tous les corps de métier avaient leurs chansons et les chantaient au travail. Les seuls à garder leur patrimoine musical vivant on les retrouve finalement à chanter au coin du feu le soir au fond d'un bois. Autant dire qu'ils sont loin d'être la majorité des gens. Donc pas étonnant que les chansons des uns se retrouvent chez les autres. 152 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Loup râleur c'est pas faux ce que tu dis là, c'est même assez pertinent. 153 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
Pollux les chants qu'on chantait on les prenait dans le carnet de chant "la clé des chant",qui a tendance à se faire remplacer par le hodari. FSS 154 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Inexact Loup Râleur, "Souvenirs qui passent" existait bien avant que les Scouts de France ne s'en emparent, en 1940 personne (ou presque) chez les SdF ne connaissait ce chant, la mélodie est germanique au départ. L'origine est un "Volkslied" de 1914 musique de hans Hertel "Die blauen Dragoner", repris par les Wandervogel et les Auberges allemandes c'est aussi un chant du 2ème Régiment de Cuirassiers :"Souvenir qui passe, la vieille caserne oubliée. Le camp la remplace, avec ses feux à la veillée. Dans la brune grise, la sentinelle demeure, Oui, oui, oui, la sentinelle demeure. Amis il faut que nous marchions, plus loin, toujours plus loin. Le soleil dore les moissons, bercées par le vent de juin, le vent de juin. En avant, serrons les rangs, que retentisse ce chant. Oui ! un chant de guerre et de victoire, qui monte dans le soir.. Avançons sans répit, dans le vent, sous la pluie. Les chansons sur les lèvres, calment la fièvre. Si le sac est trop lourd, si les membres sont gourds, Serrons les rangs, soldats, et à Dieu vat ! Va chez les paras. Après la bataille inhumaine, vient un long repos. Secoue ta peine, pavillon haut, pavillon haut." 155 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Question purement technique, OldG, ça ne te choque pas qu'un chant de cuirassiers parle de paras ? Y'a comme un truc bizarre, là... 156 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ce chant est entré dans le repertoire militaire français au début des années 40 selon Thierry Bouzard, l'auteur de " l'anthologie du chant militaire français". Jusqu'à présent ,c'est la seule indication que j'avais. ( Et rien qui indiquait que c'était un chant de feu le 2e cuirassier, c'est scandaleux !) Retrouver l'origine d'un chant est un vrai travail de généalogiste. On trouve des indications, on va sur des pistes, qui finalement ne sont pas les bonnes , on revient en arrière pour aller dans une autre direction etc.. Je dirais finalement que son origine germanique ne m'étonne pas tant que ça pour un chant scout. Le père Doncoeur, prisonnier en Allemagne durant la Première guerre mondiale a été frappé par les mélodies des chants allemands et en a retranscrit un bon nombre, les adaptant ensuite au scoutisme français après la guerre. D'où de nombreux airs Völkisch faisant partie du répertoire scout avec des paroles en revanche souvent éloignée du modèle d'origine. 157 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
   158 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
tout cela est assez vrai mais pou être en plein dedans, je peux vous certifier que même les militaires ont perdu l'habitude de chanter. quand à voir des chants mili dans le répertoire scout why not, O Sari Mares n'etait il pas le chant préféré de BP? on doute alors de ses origines mili. "he garcon" est un chant de marine qui est passé dans le répertoire scout sans probleme. y verra t'on un jour "Opium"? peut être. ou pas... pour exemple, je pense que "la priere" peut avoir sa place dans un repertoire routier ( mon Dieu, mon Dieu donne moi...). qui ne connait pas Fanchon? encore un chant mili de popote que tout scout connait, Fleur d'épine? pareil, il est à noter que beaucoup de scouts devenue Mili ont écris des chants dans leurs régiments, c'est le cas des oies sauvages, de la priere ou du 1er RHP. comme quoi la frontiere est parfois poreuse. 159 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
Donc les chants militaire au scouts OUI en tout cas moi je suis pour c'est souvent des chants comme Fanchon,le trente et un du mois d'aout  qui mettent de l'ambiance pendants les veillées avec les scouts et l'on peut alors finir par les marécages.  160 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Grizzly 90 ce chant n'est pas propre au 2ème Cuir, simplement on le trouve sur le site de ce régiment. Je l'ai bien entendu chanter au 18ème Trans à Epinal, pas vraiment un régiment de paras il faut en convenir. J'opinerai pour une origine légionnaire, mais je ne suis pas spécialiste des traditions de la Légion, je sais simplement que beaucoup d'Allemands de gauche anciens des Brigades s'y engagèrent en 39-40. Je ne me souviens pas avoir vu ce chant dans des carnets et recueils scouts des années trente, il est plutôt lié à la période raider (et oui on oublie que Lebouteux avait été chef raiders et assistant de Menu). 161 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble que les allemands sont plus musiciens que les français en général ? Mais, là où, c'est flagrant, c'est pour le chant ! Qui est une activité normale en Allemagne . Ce qui a conduit beaucoup de jeunes à penser, que ceux qui chantaient, étaient des faschos ( référence aux Jeunesses Hitlériennes, voir à la Werhmacht ) Je me souviens aussi que nous chantions aussi des chansons de Brassens (pas toutes, rassurez vous) . Voir, un foulard noir, qui avait une très belle voix et à la veillée chantait en solo " je vous salue marie " de Brassens . Superbe ! Mais aussi, une de mes amies qui n'a jamais été scout, mais qui a du faire des colos ou autre, chante très bien Amitié, Liberté ; On se rend compte que beaucoup de chansons " soit disant" scoutes , sont très connues, des non scouts ! Mon opinion, c'est qu'"aux scouts ", on ne chante pas assez . Ceux qui voudraient chanter sont souvent "limités " et les autres considèrent que c'est secondaire ! Attention aussi, à certaines chansons actuelles très difficiles à chanter ! 162 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
en effet, outre rhin, on est facilement plus volubile concernant le chant. peut être est ce du à leur façon de consommer les céréales, nous on en fait du pain et eux en font du sirop de corn flakes fermenté. bref passons... en effet, je ne vois rien contre l'adjonction de certains chants plus moderne au repertoire scout. il me semble avoir entendu du Jean Louis Aubert, du Brassens, du Cabrel, ou même du Souchon (qui fut il faut l'avouer un ancien pilier des scouts de France), plus récemment, la trés jolie chanson "Liberta" de Pep's entendu lors d'une veillée passe fort bien. quand à l'origine des chants scouts dans le répertoire mili, il ne faut pas se leurrer en disant que nombres de Sous off ou d'Off sont d'anciens scout. si on s'amusait à faire un Jamboré des miloufs, on remplirait facilement la foret de Fontaibleau (tiens pas mal comme idée, à travailler). chantons plus, à la FSE, l'ETN animation se demene comme elle peut et fait un trés bon travail mais c'est dans les unités que cela pêche. 163 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Les scouts chantent, mais ne connaissent plus assez de chants.Dans le carnet des GdF de ma grand-mère, édition 1940, il est écrit que le boute-en-train doit connaître au moins 200 chants. Par coeur évidemment. Quel boute-en-train d'ajourd'hui en connait autant ? -Pour l'anecdote "amitié,liberté" est encore un chant d'origine allemande rapporté chez les scouts par le père Doncoeur " Vom Barette schwankt die Feder" le titre en VO, un chant lansquenet, que l'on peut entendre chanté par les soldats de Frédéric II dans ce vieux film allemand Si on supprime les chants d'origine allemande au nom de je ne sais quelle idéologie (le nazisme avéré des lansquenets sans doute) il ne restera pas grand-chose dans le répertoire scout. 164 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est hélas ce qui arrive (l'histoire du scoutisme en France le démontre) lorsque des ignorants détiennent le pouvoir de décréter qu'il faut se débarrasser de toutes les traditions du "paléo-scoutisme" pour épouser une modernité qu'ils sont souvent bien en mal de définir. On veut "faire table rase du passé" et on jette le bébé avec l'eau du bain. Le chant cité n'était qu'un exemple de la stupidité des arguments avancés pour faire place nette. On fourgue tout un héritage musicologique qui remonte à plusieurs siècles pour le remplacer par de la musique de supermarché écrite par les petits copains. 165 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Tout en oubliant notre folklore régional très riche en chants que l'on oublie. Sans oublier les chants marins au répertoire très varié. Et puis au moins avec les chants marins il n'y a pas a craindre d'ascendance germanique. Non là l'inspiration vient surtout d'Outre-manche. 166 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: tu as bien raison, il faudrait que tu ajoutes, alors je le fait pour toi, 
dans le panel des chants régionaux ou bien de tradition très française sans aucune connotation guerrière, mais pas scout du tout, il y a "le paillardier" (là on va me virer tout mes points) C'EST DE L'
Que celui qui n'en a jamais chanté même un couplet me lance la première pierre. 167 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Dans le cadre scout j'espère que personne ne l'a fait. Parce que ce genre de chants "gaulois" ou de corps de garde sont carrément en contradition avec la loi scoute.  En revanche là où je suis d'accord avec toi, ces chants font partie de la tradition française, et que certaines confréries étudiantes, que certains corps militaires , comme les Troupes de marine en aient tout un florilège ne me choque pas. A l'occasion ça m'est arrivé ( et ça m'arrive toujours )de les chanter, mais jamais au grand jamais en uniforme scout.  168 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Citation: Les chants militaires, je les chante généralement quand je marche au pas et les chants de marins, parfois (mais rarement) pendant les moments de détente. Tu les chantes à d'autres occasions ? 169 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Les chants militaires ne sont pas composés uniquement de chant de marche. "Opium" ou "Marie-Dominique" par exemple ne sont pas spécialement adaptés pour une marche. Par conséquent quand je marche, je chante un chant de marche, qu'il soit militaire ou pas. En bivouac idem. Même topo pour les chants marins. Il y a des chants à hisser , des chants de cabestan, des chants à ramer, des chants de gaillard d'avant... on ne chante pas dans les mêmes circonstances "Hourra les filles à dix deniers" "John Kanak" ou bien "Les gars de Senneville". Enfin si , on peut toujours le faire, mais c'est carrément mieux d'être en phase avec l'ambiance. 170 |
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Ecussons
Posté le: 29-01-2009 à 22:31
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